חיל האוויר האוסטרלי יקנה 24 מטוסי F18 ב4.7 מליארד דולר.
http://www.defensenews.com/story.ph...00702&C=asiapac
ואילו צה"ל קנה 102 מטוסי F16I בערך באותו המחיר.
צה"ל קנה מטוס מיושן, או שמשהו מסריח בעסקה האוסטרלית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי megashock חיל האוויר האוסטרלי יקנה 24 מטוסי F18 ב4.7 מליארד דולר. http://www.defensenews.com/story.ph...00702&C=asiapac ואילו צה"ל קנה 102 מטוסי F16I בערך באותו המחיר. צה"ל קנה מטוס מיושן, או שמשהו מסריח בעסקה האוסטרלית?

ואמצעים נוספים. כמו"כ, אינך יכול להשוות בין המטוסים בגלל שקיימת שונות בינהם, בין היתר במס' מנועים ותכונות נוספות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נכון שהF18E/F יותר מתקדם מהסופה והוא דו-מנועי, ואולי העסקה כולל חימוש ותמיכה טכנית שצה"ל לא קנה.
אבל עדיין עם כל זה. שווה להשקיע 4.7 מליארד דולר בשביל 24 מטוסים בלבד?
בכלל העסקה הזאת נועדה רק להשלים פער עד שיכנסו מטוסי JSF לשרות.

באיזה יכולות הוא מוביל עליו?
(ומבלי להתייחס לעובדה כי יש לו שרידות גבוהה יותר בגלל שהוא דו מנועי)......

כשאני מסתכל על הנתונים היבשים לפי אתר ויקיפדיה, אני לא רואה משהו שה-F18 יותר טוב מה-F16i
זה כמובן בהסתמכות על ויקיפדיה.

אני מדבר על תקרת שירות, מהירות מקסימלית, נשיאה מקסימלית (המשקל המראה שלהם זהה אך ה-F16 קל יותר).

טווח טיסה וכו'...

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

האם שווה להשקיע 4.7 מיליארד דולר ב 24 מטוסים? שוב, אנחנו לא יודעים מה כללה עסקה זו (וזה בטוח שהיא כללה אמצעים נוספים - המטוס לא עולה 200 מיליון דולר ליחידה) ואני מניח שהשיקולים שלהם שונים מאלה שלנו ( ב"סופה" העדפנו מטוס איכותי אבל גם זול כדי שניתן יהיה לרכוש ממנו כמות מספקת)...הם בהחלט יכולים להרשות לעצמם השקעה כזו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה שמצחיק או אולי עצוב, שהסופה לא פחות מתקדם מהרעם, ולמעשה רוב המערכות שלו זהות ואפילו שדרוגים, ובכל זאת הרעם יקר יותר באופן מחריד, אומנם הוא נושא הרבה יותר חימוש ויש עוד כמה יתרונות של מהירות ו-2 מנועים, אך אני חושב שרווח המחירים המחריד לא מצדיק את עצמו.

לעומת 50 מיליון של הסופה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פחות או יותר לשני הצדדים, האם אתה חושב שזה מצדיק את ההפרשים?.

אולי מדובר על 4.7 מיליארד דולר אוסטרלי, שזה הרבה פחות מ4.7 דולר אמריקאי?

לפי דעתי, טפשות מוחלטת.

אוסטרליה זאת מדינה ענקית, איזה שיקול לעזאזל זה לקנות 24 מטוסים בכמעט 5 מיליארד דולר? ולא כמות כפולה פי 3 או אפילו 4 באותו הסכום, גם אם מתפשרים על דברים ( ובמקרה פה - מועטים ).

האם מדינה בגודל של אוסטרליה יכולה להתפשר על הכמות במקרה כזה?
לפי דעתי - לא.

אין שום סיבה שבעולם לא לקנות כמות כמו ישראל ( 100 + - ) של F-16 E\F ולא 24 מטוסי F-18. לא מצליח להבין את זה.

אומנם אני מסכים איתך, אך זה שהיא ענקית לא משחק כאן שום תפקיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Guy.P.A לפי דעתי, טפשות מוחלטת. אוסטרליה זאת מדינה ענקית, איזה שיקול לעזאזל זה לקנות 24 מטוסים בכמעט 5 מיליארד דולר? ולא כמות כפולה פי 3 או אפילו 4 באותו הסכום, גם אם מתפשרים על דברים ( ובמקרה פה - מועטים ). האם מדינה בגודל של אוסטרליה יכולה להתפשר על הכמות במקרה כזה? לפי דעתי - לא. אין שום סיבה שבעולם לא לקנות כמות כמו ישראל ( 100 + - ) של F-16 E\F ולא 24 מטוסי F-18. לא מצליח להבין את זה.

ויותר מכך, אתה גם לא מכיר את השיקולים של חה"א האוסטרלי. מצד שני, די ברור ש F-18 אחד, לא עולה 196 מיליון דולר...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה 4.7 מליארד דולר אמריקאי.

וברור שיש הרבה מאוד סעיפים נילווים שצריכים להכפיל את מחיר העיסקה ואולי יותר, אבל בסופו של דבר מדובר ב24 מטוסים בלבד שאמורים להיות מוחלפים בעוד כ10 שנים ע"י הF35.

http://www.dsca.osd.mil/pressreleas...ralia_07-13.pdf

גם באוסטרלית, יש אנשים שמטפלים ברכש כלי נשק ולא מבינים דבר מהחיים שלהם. לא יודעים להשוות בין סוגי מטוסים, לא מכירים את הצרכים המבצעיים של החילות ומעל לכל, לא מצליחים להבין במחירים ולהשוות מחיר בין שני כלים זהים לגמרי וברוב טפשותם משלמים כסף טוב של משלם המיסים האוסטרלי לאמריקאים הסחטנים האלה על ציוד שנמכר לאחרים בחצי מחיר.

פראיירים האוסטרלים. קנגורו אחד אחד....

ומאז הם הספיקו להגדיל את מחיר העיסקה ב1.6 מליארד דולר.
לא רשום שם שהיא תכלול חימוש, אלא רק ציוד ל"א 6 מנועים ספייר, אימון ותחזוקה ומנשאים לחימוש.
היא כן תכלול מכ"מ APG79 שחוץ מהמכ"מ של הF22 הוא המכ"מ המשוכלל ביותר שיש לאמריקאים להציע, אבל זה עדיין לא שווה 156 מליון דולר למטוס וקניהשל 24 מטוסים בלבד.

חיל הים האמריקאי רכש כ300 מטוסים כאלו במחיר של 57 מליון דולר למטוס (המחיר לפי האתר של חיל הים האמריקאי) עם מכ"מ פחות משוכלל (החדש נכנס עכשיו לשרות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS גם באוסטרלית, יש אנשים שמטפלים ברכש כלי נשק ולא מבינים דבר מהחיים שלהם. לא יודעים להשוות בין סוגי מטוסים, לא מכירים את הצרכים המבצעיים של החילות ומעל לכל, לא מצליחים להבין במחירים ולהשוות מחיר בין שני כלים זהים לגמרי וברוב טפשותם משלמים כסף טוב של משלם המיסים האוסטרלי לאמריקאים הסחטנים האלה על ציוד שנמכר לאחרים בחצי מחיר. פראיירים האוסטרלים. קנגורו אחד אחד....

מעניין איך כבודו היה עושה זאת טוב יותר...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שלא הצלחת להבין את הציניות שבדברי..... ומה שכתבת מתחבר למה שכתבו כאן אחרים, עליהם נסובה הודעתי....

ולאחר עריכה - מאין אתה יודע פרטים עלי ויודע שלא הגעתי לשרת בדרגים הגבוהים של החיל?

כמה מטוסי F-16 יש בשרות האוסטרלים? וכמה מטוסי F-18?

בקיצור - כמו שבישראל לא נוטים להתבדר על פני מגוון פלטפורמות - כך כנראה גם באוסטרליה. וכל גם ישראל דחתה בזמנו את ה-F-18 לטובת הסופה...

צריך לקחת בחשבון גם את העלויות הלוגיסטיות שכוללות הקמת בסיס חלפים, הכשרת טכנאים, בניית טשתית לתחזוקה של מערכות כאלה ואחרות - וכך בסיקומו של דבר - השקעה במטוס זול יותר - עשוייה להתברר כהוצאה גדולה הרבה יותר...

אני מניח שמטבע הדברים - כל הפרמטרים האלו ידועים גם לספק - שמתמחר כלפי מעלה את המטוס המועדף, בעוד שהמתחרה יעשה כמיטב יכולתו להוריד במחיר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא נשמע כל כך הגיוני