"הם יורים , יורים בלי הבחנה, לא חשוב להם אם זה ילד או אישה , יורים יורים והורגים, אי אפשר ככה יותר, אני כבר שבוע לא יצאתי מהבית".
************************************************** *************************************
זהו תיאורו של גבר עזתי שבקול רועד סיפר על המתרחש בעזה בעיצומה של מלחמת האזרחים. יש שטוענים כאן שזו מלחמת אזרחים דמיקולו, מאבק כוח שבו שומרים על להבות נמוכות כדי לא להפר את האיזון העדין שבין ניסיון הפיכה למלחמת אזרחים כוללת. אבל גם אם הם צודקים, מרגיז לגלות שגם בקרבות ה"עדינים" האלה , עושים הפלסטינים יותר ממה שאנחנו עשינו בכל שנות הכיבוש ביחד. תחשבו על זה - לו צה"ל היה נוהג כך רק במשך חודש, הפלסטינים היו מפסיקים להשתולל וכבר היו נחסכים מאיתנו כל כך הרבה קורבנות בנפש. רק עכשיו מגלים בעזה מה זאת מלחמה "אמיתית" כשאי אפשר לברוח למצלמות של ה cnn.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יורה, יורה בלי הבחנה, לא חשוב לו אם זה ילד או אישה, יורה יורה והורג.... ???

מספיק לו הייינו מפגיזים הפגנות חמאס. מורידים כל בית שיש בו מחבל (כן , גם אם הוא עטף את עצמו בשני תינוקות) ,ידע כל מי שנמצא בקרבת חוליית קאסם שהוא מסכן את עצמו ולא יהיה שום ירי כירורגי. אני לא מציע לירות באזרחים בלי הבחנה - אבל בגלל שכמותך כל חייל נזקק לעצת עו"ד לפני שהוא יורה, ככה נראה מאבק משפטי ולא מלחמה. לומר שצה"ל המסורס נלחם בטרור זו בדיחה. הייתי מוכן לוותר על מחצית הנשק שבידי צה"ל , לו היה טורח מישהו להפעיל את הארסנל שנותר בצורה אפקטיבית...

מסתבר עכשיו, שכל הקשקוש שלכם על הכיבוש הנורא הוא בדיחה אחת גדולה, באסם מנסה לשבת במחנה הפליטים שלו וללעוג לשמאל שלנו , אבל הוא כבר נופל על הרצפה ומתגלגל מרוב צחוק .. זה בלתי מוסרי זה? באף מדינה בעולם לא היו מטפלים בהם בעדינות כזאת. בכל מדינה אחרת היו קוטעים את הטירוף הזה מזמן ומונעים אבידות בצד שלנו וכתוצר לוואי גם בצד שלהם (אני יודע, האבידות לא ממש מזיזות לכם, הכל פוזה כדי שתוכלו להמשיך להתלונן בעולם על המשטר הישראלי הכמו נאצי האכזר, זה מוכר אחלה ספרים וסרטים)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

השאירו בעוצר כל יום במשך חודשים את כלל הערים הפלשטינאיות.
שלחו ילדים למות על עמודי חשמל , כדי להוריד את הדגלים.
נכנסו לבתים סתם ( ללא מידע מודיעיני) רק כדי להרביץ לגברים ולהפוך את הבית.

נכון אז עוד מצבם לא היה כה גרוע... כי הם יכלו לעבוד בישראל.
היום הם לא יכולים אפילו לצאת לעבוד אז אין פלא כי הם מתפוצצים עלינו ונעשים חיות אדם כמו אבותינו בשטחים.....

מלחמת אחים זה לא הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות לנו אצלם , למרות שאולי הם יגיעו למסקנה הנכונה ( כמו בן גוריון נשק אחד עם אחד צבא אחד) . אבל סביר יותר כי כמה פיגועים בישראל כניסת צה"ל ללחימה בשטחים ( כבר שוב יש תוכניות כניסה לעזה) ויהיה נשק אחד צבא אחד נגד ישראל!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הומני נכון אז עוד מצבם לא היה כה גרוע... כי הם יכלו לעבוד בישראל. היום הם לא יכולים אפילו לצאת לעבוד אז אין פלא כי הם מתפוצצים עלינו ונעשים חיות אדם כמו אבותינו בשטחים.....

1. אתה לא מתפלא שהם מתפוצצים.
2. המילה 'כמו' באה להשוות בין מה למה או בין מי למי בדיוק?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההסבר שלך לפראיות של הערבים רק מראה עד כמה ההיגיון שלך השתבש
למרות שאני רואה את עצמי לא כימני ולא כשמאלני אלא יותר שפוי.
אני נוטה להבין יותר את ההגיון של פותח הת'רד מאשר את ההיגיון שלך .

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

אני אומר כי כדי להגיע למדינה שבה יש נשק וצבא אחד( תסתכל על כל מדינה שקיבלה עצמאות- דרום צפון אמריקה , ישראל - פלמ"ח אצל/לח"י ועוד)
יש ברוב הפעמים לצאת באלימות זה כנגד זה , כי ידוע ששני הצדדים רוצים לנצח ולהקים מדינה לפי האג'נדה שלהם.
גם אצלנו , תפסיקו להיות עוורים ולא לראות את הדמיון בנינו.., היו הריגות של משתפי פעולה , וגם אצלנו הלשינו אחד נגד השני וגם אצלנו היתה אלטלנה ( שהיתה הלחימה העזה ביותר בן הפלגים אבל זה כי עד אז היה אויב שאיחד אותנו כנגדו -הבריטים)
אין ואסור לשמוח על המצב שם, אבל אסור לנו להתערב כדי שלא נהיה המאחדים...בפיגועים
שנית ההורים שלנו שרתו בשטחים ואם לאבא שלך יש אומץ הוא יספר לך מה היה שם..
אבא שלי היה בעזה בשנות ה-70 ביחידת המסתערבים , כן זאת של ראש המוסד דגן ותחת אריק, הדברים שהם עשו אז יוצאים היום ע"י הילדים של אז בתמיחת הוריהם.
השפלות עינויים רצח ( אין לי דרך אחרת לקרוא לזה שהורגים אדם כי הוא הלך עם דגל) וסתם עוצר של חודשים כי.. כי ככה

אני לא תומך בהם ולא רוצה לראותם , שיבנו גדר גבוהה יותר !, אבל אסור לשכוח כי הם צריכים מדינה ואדמה ( וששם יהרגו אחד את השני ולא אותי)

טוב שלום מארץ ישראל השלמה!

לצאת מהשטחים למען ישראל!

המלחמה בין הצפון לדרום בארה"ב, אירעה 85 שנים אחרי קבלת העצמאות.
ההגנה לחמה באצ"ל ובלח"י הרבה לפני קבלת העצמאות מהבריטים - ולא היה שום דבר שאיחד
אותה איתם. האצ"ל לא הגיב בירי לפעולות ההגנה, לפני העצמאות - וגם באלטלנה, הוא היה פאסיבי
באופן כמעט מוחלט (קרא קצת בנושא, מעבר לפמפלטים פוסט-ציוניים...).
אין דמיון מינימלי בין המחבלים הפלסטיניים לארגוניהם השונים, לבין ההגנה, האצ"ל והלח"י.

אתה טוען שאביך היה ביחידת "רימיון"? אולי. מי שהשתתף בפעולות אז, והיום חש חרטה, שיבוא
בטענות רק לעצמו. היחידה הזו לא כפתה על איש להיות חלק ממנה...

אתה לא תומך בהם, אלא סתם לא תומך בנו (במי שחושב אחרת ממך). סביב עזה יש גדר סופר
גבוהה - אבל בגלל רצונך שנצא משם, הם פשוט עוברים למצרים, ומשם חודרים לישראל - או סתם
יורים רקטות מעבר לגדר. מתברר שגדר גבוהה שתתאים למושגיך - צריכה להגיע עד לחלל (שם,
אגב, נמצאים רוב האסטרונאוטים שעדיין תומכים בבריחה חד צדדית ומאממינים "בשלום האמיצים"...).

ולא משנה איזה תירוצים יש
לקחת ילד בן שמונה ולשים עליו פצצה
זה לא מוסרי לא משנה מה הרקע שלך אפילו בשואה היהודים לא עשו את זה

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

כלומר, לא נהרגו יהודים בכמויות ואפילו פלסטינים (שזה צריך לעניין אותך) נהרגו פחות..
i rest my case , תודה על ההוכחה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם האינתיפאדה הראשונה החלה באבנים, אחרי זה עברו לסכינים וגרזנים, לאט לאט לנשק חם, מטענים, רימונים...וכל זאת עוד לפני שזרם נשק בצורה מסודרת לרצועה.

הזרעים שנזרעו בשנות השמונים נתנו פירות בשנות התשעים.
נכון אתה צודק, אלו היו פירות ביאושים...

למרות שיש לך פעמיים LOOK בכינוי, אתה לא רואה מעבר לקצה האף.

אם ככה אתה REST YOUR CASE אז למה שלא נטיל עוצר אין סופי על תושבי הרצועה ?
בזמני עוצר מקרי האלימות פוחתים עד אפס...שנלך על זה ?
שני מיליון תושבים בעוצר מוחלט ואין סופי ולא תהיה יותר אלימות.
כמו הגרפיטי המוצלח: אין ערבים אין פיגועים.....

כאשר הגיע אוסלו, ההתפרעויות הפלסטיניות היו בירידה. נשברה המפקדה הלאומית המאוחדת
(גורם פת"ח הבכיר בשטחים), מפקד עז אל-דין אל-קסאם, עמאד עאקל, חוסל ע"י הימ"ם, וסגנו
ומחליפו, יחיא עייאש - כל הזמן התחבא ולא היה לו זמן לעסוק במה שלימים יהפוך לתחביבו...
ואז בא אוסלו.
פת"ח וחמא"ס קיבלו טונות של נשק, הנהגה חדשה ורעננה התארגנה ב"שטחים המשוחררים", יחיא
סופסוף קיבל קצת שקט כדי להתרכז בבניית הפצצות, והכל הסתדר.
מזל שאז ראו מעבר לקצה האף. אם היו נותנים להתפרעויות לדעוך, במקום להציל את אש"ף והזרוע
הצבאית של חמא"ס, היה איום ונורא...

אם עוצר מוחלט ברצועה יביא להצלת חיים - אז זו בהחלט דרך ראוייה לפעולה. הגרפיטי המזעזע
שאתה מתאר, הוא כמובן שקר מזעזע - שאל את קרבנות 11 בספטמבר, או קרבנות הפיגועים
בלונדון, או במדריד. הם כולם יודעים שכל הדתות והעמים מועדים לביצוע פיגועים בדיוק באותה
מידה...
אם הערבים יחיו במדינות ערב, ולא בישראל (לא משנה באיזה גבול) - אזי יהיו פחות פיגועים
בישראל. זו עובדת חיים פשוטה, ולא משנה עד כמה נערי הפוליטיקלי קורקט, יזעקו שזו גזענות.
גזענות היא כמובן לטעון ש"צריך להבין אותם", כאילו מדובר בילדים מפגרים שאסור לצפות מהם
לא להתפוצץ ולהרוג חפים מפשע...

אני גר בתל אביב באזור שהוא אחד ממעוזי השמאל הקיצוני (מבחינת מגורים)
בטיוליי הרבים עם הכלבה שלי ברחובות אני נתקל בלא מעט גרפיטי מענינים.

הגרפיטי הזה הוא ימני דווקא וראיתי אותו בחיפה לפני כמה שנים ואחרי זה גם בשאר חלקי הארץ.
אם אזכור אקח איתי מצלמה ואפתח פעם אשכול של גרפיטי של שמאלנים....

אם נחזור לעניין, עוצר אכן יפתור הרבה בעיות מקומיות ובעיות טווח קצר, אבל ייצור הרבה בעיות אזוריות
ובעיות לטווח הארוך.
ברור שאני בעד הצלת חיים, אבל עם ראייה לטווח הארוך.
אני מניח שאתה מכיר את הקריאה להטלת עוצר בערבית, לצערי יש חיילים רבים שחלקם כעת הורים לילדים שמה שהם יודעים בערבית זו הקריאה להטלת עוצר, והם באמת ובתמים מאמינים שהם יודעים קצת ערבית.

ג'יב אל הוויה, וואקף, אתלא בארה, עירפה אידק, יסתמר עליכום מנע א'ל ת'גואל.....ממש פנינים בערבית, ואחרי זה אומרים שהכיבוש משחית..מצחיק...

מה לא עשו כדי לחסל את התירוצים הקשורים בכיבוש?
לגרש יהודים? גירשו.
להחריב בתיהם? החריבו.
לרמוס אותם, גם אחרי שהפכו לפליטים? רמסו.
לתת ללפלסטינים חופש מוחלט ברצועה, ומעבר גבול למצרים? נתנו.

מה קרה מאז? ירי נונסטופ לשדרות, פיגועים וניסיונות לפיגוע דרך סיני ("ציר הח'" - רצועה, סיני,
נגב), והחבר'ה עדיין מתלוננים על הכיבוש (כן, גם אלה שברצועה - שהיא מקור לטרור יומיומי, חרף
"סיום הכיבוש").

לא הכיבוש משחית, אלא הקלישאות משחיתות. איש לא מתענג על הישיבה בתוך שטחים מאוכלסים
פלסטינים, אלא שכשאנו יוצאים משם - הם יורים פה...

אם תלך ללשכות הביטוח הלאומי, ללשכות התעסוקה ולמשרדי ממשלה נוספים, בעיקר בצפון הארץ,
תיתקל בתופעה מרתקת. נשים ערביות שרובן לא יודעות מילה עברית, מכירות היטב את הנוסח
העברי של כל תלוש, כל סעיף, וכל פסיק - מהטפסים שאמורים להכניס להם כסף...
אתה רואה? לומדים מה שפרקטי...

עדיף שתתמקד בשאלה שלי: למה העניין היחיד של יותר ממליון אזרחים במדינה הזו, הוא רק איך
לחלוב אותה (ואז להתלונן על קיפוח משווע...), ורק למענו אתה פתאום רואה ערבייה שבדר"כ אסור
לה לצאת מהבית, פתאום מועלית על הסעה מאורגנת, ללשכת התעסוקה כדי לדווח לנו שהיא
מובטלת?...

לא ידעתי כי היו אז מחבלים מתאבדים?
בשנות ה-80 אוכלוסית השטחים "בילתה" חצי מהעשור בעוצר , מה שלא מנע פיגועי דקירה ,זריקת מקררים מהגגות ואת המחבלים היהודים ( זה שקיבל עונש נוסף ע"י הריגת אשתו ובנו).
מי שלא רצה לפתור את הבעיה בשנות ה-80 כאשר הינו יכולים להחזיר את השטחים לירדן ( היה הסכם חתום) , לא מפתיע שהימין , לא מוכן היום לתת להם מדינה ואתמול אוטונומיה ובסוף... בסוף אין מדינת ישראל כי מי שישלוט כאן זה הדוסים והערבים , היחידים שיכולים באמת להסתר אחד עם השני .
היהודים ישבו בשקט והערבים כמנהגם משכבר הימים יתנו ליהודים חופש פולחן...

אני אהיה באוסטרלי ואחשוב על כל הטיפשים מהימין....

טוב שלום מארץ ישראל השלמה!

לצאת מהשטחים למען ישראל!

אך לא ניתן להתעלם מכך שחזרת להביע שמחה על מות אישה וילד חפים מפשע בתאונת דרכים.
כמו כן, בולטת השטות של "והערבים כמנהגם משכבר הימים יתנו ליהודים חופש פולחן", שכמובן
מעידה על כך שלא ממש שמעת על המתרחש בכותצך בין 49' ל67'...

יותר מדי קצף נזל לך מהשפתיים אל המקלדת...

ושהלך השמאלני השפוי של הפורום והותיר את הבמה לפעוטות לובשי תדפיסי הצ'ה...

.

גם אתה וגם אני היינו פעם פעוטות בחולצות של זה או אחר
כל אחד צריך להתחיל איפשהו ויש לתת במה לכולם, כל עוד שומרים על צלם אנוש.
...ואם הייתי שפוי באמת לא הייתי חוזר כנראה

על החולצה היה איש ששווה מליונים רץ עם שקית חומר נפץ בידו, או לחילופין לוגו של קייטנה זו או אחרת. את הפוליטיקה השאירו למבוגרים וביום העצמאות כולם לבשו כחול לבן בלי שההורים אמרו שצריך לשכוח שהיום זה יום האסון של מישהו אחר...

.

אם היו מציעים לך כאן ועכשיו לחזור לתקופה של לפני אוסלו, היית מסכים? או שאתה מאמין שבאמת אוסלו שיפר את המצב שלנו ושל בני דודינו, ואם כן, נא לנמק איך ולמה, כי לי ממש לא ברור.

לא נתנו מספיק רובים, לא חימשנו מספיק ארגונים ולא גירשנו מספיק מתיישבים.
לו עשינו את כל זה - היינו מתענגים על טעמו של חומוס עזיז ברמאללה, במקום לצפות באזרחים
ישראלים נזרקים שם מחלונות...

כל החלטה קפריזית עולה בחיי אדם, ולא תמיד כל החלטה קפריזית היא הפיכה.

מטרת השאלה שלך ?

זה פשוט מאוד, ככל שהערבים פחדו פחות כך התגברו הפיגועים , היום הם כבר לא פוחדים מאיתנו בכלל והיחס בהתאם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נרחבת מן הרגיל.
כאשר תהיה מלחמת אחים - כמות ההרוגים תעלה בטור גיאומטרי. תן להם טיפה קרדיט...

ההפך, היא מחזקת אותו..
אם הציבור הפלסטיני איננו עומד במלחמה כוללת, מילא, אבל אם הפלסטינאים אינם מחזיקים מעמד גם ב"עימות מוגבל" זה וזועקים מרה.. תחשוב מה היה קורה אילו צה"ל היה נוקט בפעולות בקנ"מ דומה , או אפילו מצומצם יותר..
הפעילות של צה"ל אפילו לא מפריעה לפלסטיני את שנת הצהרים . הדרוג בסקאלה הוא כזה

1. מלחמת אזרחים
2. המצב הנוכחי
3. פעילות צה"ל השוטפת..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היה שלום, שקט ושלווה במזרח התיכון והיו נפתרות כל בעיותנו.

מספיק רק בעזה ובגדה - כמו בשנות ה 70

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX