דבר ראשון אני רוצה להבהיר שאני לא כותב במטרה להתלונן.

אני פשוט סקרן לדעת למה לא להתלונן על מנהלים כאן,
כאשר כאן כול אחד יכול לראות את התלונה, להגיב ולספק מידע נוסף.

במקום לשלוח את התלונה בטופס ולשכוח ממנה.
בלי אפשרות להוסיף מידע או לקבל מידע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תתמודד.

ולא סתם לעשות רעש...
אז ראשית פנה למנהל שאיתו הבעיה בפרטי, ברוח טובה ונסה ליישב את הבעיה.
במידה וזה לא עוזר פנה למנהל אחר שייתכן ויוכל לתווך בבעיה.
אם גם זה לא עוזר פנה בעזרת "צור קשר" למנהלי המערכת.

פורום משוב אינו המקום לפתרון בעיה של גולש ספציפי עם מנהל ספציפי שהיא בעיה פרטית וצריכה להיות מטופלת באופן פרטי לטובת שני הצדדים (לפני שיטפסו על עצים שאח"כ קשה לרדת מהם).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spaceboy ולא סתם לעשות רעש... אז ראשית פנה למנהל שאיתו הבעיה בפרטי, ברוח טובה ונסה ליישב את הבעיה. במידה וזה לא עוזר פנה למנהל אחר שייתכן ויוכל לתווך בבעיה. אם גם זה לא עוזר פנה בעזרת "צור קשר" למנהלי המערכת. פורום משוב אינו המקום לפתרון בעיה של גולש ספציפי עם מנהל ספציפי שהיא בעיה פרטית וצריכה להיות מטופלת באופן פרטי לטובת שני הצדדים (לפני שיטפסו על עצים שאח"כ קשה לרדת מהם).

הוא שאל מדוע לא יהיה פורום משוב המקום לפתרון בעייה כללית , שיש למספר גולשים עם אותו מנהל ואתה ענית שפורום משוב הוא לא המקום לפתרון בעיה פרטית שיש לגולש אחד עם מנהל אחד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא למעשה לא שאל פרטית או כללית... הוא פשוט לא ציין.

הוא שאל למה לא יכולים לפתוח אשכול כדי שכל מי שרוצה יגיב... התשובה היא פשוטה, כי זה הופך למשפט שדה/תחרות פופולריות שרוב אם לא כל התגובות בה מקורן בדיעה קדומה או מחסור באינפורמציה... ובמיוחד שכל אחד מהצדדים מנסה לצאת "גבר" בה... זה אף פעם (ויש לי טיפה נסיון בזה) לא נגמר טוב, בד"כ לשני הצדדים.

ולכן עדיף תמיד, לדעתי, לנסות לפתור את זה אחד על אחד או אחד על אחד עם עוד אחד שמתווך באמצע ומקובל על השניים הראשונים, בצורה יפה ורגועה לפני שמתחפרים עמוק בעמדה או מטפסים על ראש העץ בלי להסכים לרדת (תבחר את המטאפורה האהובה עליך או תספק שלישית).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

מה זה בעיה כללית?
כל אחד זה ענין פרטי ושכל אחד ינסה להסתדר באופן אישי עם המנהל (כפי שחן כבר ציין במפורש בהודעה).
אם באמת מדובר בבעיה כללית ולא של גולש, שניים, שלוש או הוא וכמה מעריציו... לאחר שהם ינסו להסתדר כל אחד בפני עצמו עם אותו מנהל, אם באמת תשאר בעיה שלא תפתר, שכל אחד יפנה לאן שצריך ומנהלי העל יראו בעצם אם מדובר בבעיה ציבורית.
בכל אופן כפי שכבר הובהר, האשכולות כאן לא מביאים לפתרון בעיות מסוג זה, אלא רק לשטף מילים שמקומן במקומות זולים יותר... (גם אם פותח האשכול טען את טענתו בצורה עדינה ומכובדת, עדיין, מרגע שליחת ההודעה בצורה פומבית אין לו שליטה על זה וניסיון העבר הוכיח שתועלת לא יצאה מכאלו אשכולות - עם עובדות אנחנו פחות מתווכחים...).

כמובן שכדאי מראש להמנע ממריבות.

שלום לכולם והמשך ערב מענג

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=264565

ותראה לאן זה הוביל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...565#post1727292

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ב 20 פלוס למשל היו בעבר מנהלים שהצליחו להתמודד עם אשכולות כאלה בלי שום בעיה
כרגע יש שם מנהל שמתקשה מאוד להתמודד עם ביקורת שמושמעת כנגדו
ונועל אוטומטית כל אשכול עם נימת ביקורת כנגדו
כל אחד והחולשות שלו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא, זו דווקא לא הסיבה.

הסיבה היא שאין לאשכול כזה שום הצדקה. יש בעיה עם מנהל? פנה בפרטי.
עד כמה שידוע לי, כשרוצים להפנות את תשומת לבו של מישהו מדברים איתו ולא עליו.
אם יש בעיה לדבר איתו- מדברים עם מי שמעליו.

לבוא ולפתוח אשכול כזה לא ייתן פתרון לשום בעיה.

זכותו של משתמש לעלות לדיון בפורום החלטה של מנהל מסויים שנראית לא במקום.
בעיקר משום שהחלטה כזו אמורה להשפיע על ייתר הגולשים כי הריי החלטה
כזו אמורה להיות נגזרת של מדיניות מסויימת שעליה יהיה הדיון.
באשכול כזה כל אחד חופשי להביע את דעתו בנימוס, כולל המנהל
מי שמחליט בסופו של דבר זה המנהל אבל הוא לפחות זוכה לשמוע פידבקים
לגביי ההחלטה שלו מייתר החברים בפורום ואולי לשקול שוב את החלטתו.
אבל כמו שאמרתי, לא כולם מסוגלים להתמודד עם ביקורת מצד כמה גולשים
ולכן הקלו עליהם בחוק שלפיו אפשר לנעול אשכול כזה..
כל זה לא סותר התדיינות בפרטי עם אותו מנהל שצריכה להיות
לפני פתיחת האשכול...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בדבר המנהל מוגדר בסעיף 6

ציטוט:

. תלונות יש להפנות לת"ד של המנהלים ולא בפורום עצמו.

אם אתה רוצה להציע למנהל הצעה תציע לו בפרטי והוא יחליט אם הוא זקוק לדעות של אנשים נוספים ויעלה את ההצעה בצורה פומבית

It's Never Lupus

ושנית , אשכולות נגדכם לא מקובלים אבל אשכולות שבהם הכוונה היא לתת לכם איזה פידבק כן יתקבלו,דוגמת אשכול החלפת הניהול בפורום שנפתח בכוונה ע"מ לתת תשומת לב ופירגון למנהלים הנכנסים והיוצאים,מי שפותח אותו זה מנהל שמצפה מן הסתם לקבל תגובות חיוביות על המנהל הנכנס והיוצא ,הרי אם לא כך היה הודעה הייתה נמסרת בלי יכולת להגיב, ואתם אגב הפורום היחיד "הבוגר" שעושה את זה ,ביחד עם מה שבראש שגולשים שלהם אתם חוסמים בטענה שהם קטינים ומאידך מעתיקים ומעגנים רעיונות שהם מעלים.
אז בגדול ביקורת שלילית לא , חיובית וכדו גם אם היא שקרית וצבועה כן.
שמע אילן , עם יד על הלב ,אני הייתי ממש נהנה לעצבן אותכם ואת שאר המנהלים באשכולות האלו .
אז מה יש לנו , מקוריות אין לכם , הגינות גם לא , גולשים ממה שיוצא לי לראות גם בקושי , נראה שהחסימה הזו עשתה לכל הנוגעים בדבר רק טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תכלס. זה יכול לשחק לטובתכם.

כי אם אתם מתלוננים כאן אז המנהל ברע (במידה והוא רע כמובן) ידע להתארגן...
אבל אם תעשו הכל בשקט, ואז האדמינים של האתר יראו שבאמת אותו מנהל בעייתי. אז יוכלו לפעול נגדו.

מנהל שאוכף את החוקים של הפורום שעליו הוא מופקד?
אם גולש מקדיש זמן כדי לרשום הודעה שהמנהל הזה הוא (קללה עסיסית) ומנהל אחר הוא (קללה עוד יותר עסיסית)
רק בגלל שהוא נחסם
אז כדאי אותו גולש יקרא את דבר המנהל שנמצא באותו פורום+הודעות פרטיות מהמנהל ויפעל על פיהם
וכך הוא חוסך עוגמת נפש
תאמין לי שיש לי ולשאר המנהלים דברים נוספים לעשות בחיים מלבד להיות גננת או ציידי גולשים לצורך חסימה.

כי לי זה לא ממש משנה.

ותוספות שראיתי ששכחתי לציין בהודעה הראשונה:
לא משנה האם פותחים אשכול או שולחים תלונה בטופס זה בכול מקרה אחרי שמדברים עם המנהל באופן פרטי, לא חשבתי שיש צורך לציין את זה.

והתכוונתי לבעיה פרטית אבל בעיה של מספר משתמשים נגד אותו משתמש מתאימה כאן.

ובקשר לבעיה שלדיון יש פונטנציאל להפוך לשוק: אפשר לאסור על משתמשים שאינם קשורים לנושא להגיב.
למרות שכבר ראיתי שרוב המנהלים בכלל לא מתייחסים למשחקי הכוחות למיניהם ונראה לי שזה אחד הדברים שבזכותם הפורום מצליח כול כך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רומק.

הרגע נא ידידי.

אני מבין שהרבה תלונות הם מיותרות.

ולא הגדרתי "רע" אבל כוונתי הייתה, שאם חלילה יש מנהל מנהל שבאמת עושה משהו שלא יעשה.
לא אמרתי שיש כאלה. אמרתי אם.

אני חושב שזה דבר טוב לפתוח פה..

זה מאפשר למנהלים אחרים או גולשים אחרים לחילופין לתמוך\ולהתנגד לדברי פותח האשכול..
כמו כן מובאות עוד עדויות .

מה שגם זה מביא לפתרון הבעיה הרבה יותר מהר מאשר הודעות בפרטי.

חוצמזה שאנשים אוהבים צומי זה עושה הרגשה חמה ומלבבת בלב.

ובנימה זאת אני רוצה להתלונן על חתולים (סתם )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תזהר, אה?

ציטוט:

גל, תודה על ההארה, אבל עם כל הכבוד- אתה לא נמצא בפורום הזה. אז כן, יש חלק מהגולשים שלהם החסימה הזו מפריעה והם רוצים לשנות את הענין. זה שאליך לא התייחסו זה לא דבר מקביל לענין הזה, ואם יש לך טענות- פתח אשכול חדש בפורום משוב. זה לא רלוונטי לכאן

ציטוט:

הענין הוא, שאתה מגיב פה לאנשים גם על עצם ענין המחאה הזו נגד החסימה, ולא על החסימה עצמה. אז כן, כולנו ילדים מגודלים, עם חוסר חיים מובהק, ועדיין- לחלקנו אכפת. את דעתך שמענו ונשמח להמשיך לשמוע, אבל על ענין המחאה אין מה להתלונן- זה משהו לגיטימי בסה"כ. ודרך אגב- בוא לא נתחיל לריב על מי ותיק יותר וכו'- זה פשוט לא לעניין ולא העניין

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...898#post1629279

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו שלא היית רוצה שאת "הכביסה המלוכלכת" על משתמשים נעשה בפורומים הכלליים, כך גם על מנהלים.
יש לך משהו נגד מנהל? פנה אלינו. זה יטופל. מעולם לא התעלמתי מפניה שכזאת.

דורון

אז כמובן שאם מגדפים ומכפישים ללא שום הוכחה
אני הראשון שיבקש למחוק את התגובה או האשכול
אבל אם מעלים לדיון פעולה מסויימת שיש בעיה לגביה
מה הבעיה לשמוע מה ייתר הגולשים חושבים בעניין, כולל המנהל
ואז בסוף לתת למנהל את הקרדיט לקבוע למה הוא כן מתייחס וממה הוא מתעלם?
הריי כולנו רוצים להאמין שנעילה/מחיקה/חסימה מתרחשת על בסיס מדיניות מסויימת
שנוגעת לייתר הגולשים(ולא רק למישהו ספציפי) אז מה יקרה אם ייתנו להם להביע את דעתם בעניין?
ושוב, זה לא סותר התדיינות בפרטי שעדיף שתהיה לפני פתיחת האשכול..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי אתה ידוע בדיוק מה קורה שפותחים אשכול כזה...

כל מי שהמנהל הזה אי פעם אמר לא משהו לא יפה/נעל לו אשכול או התעלם ממנו מאיזה שהיא סיבה ישר יתקוף בלי קשר למקרה.

ומהצד השני כל אלא שחברים של המנהל יגנו עליו "בחירוף נפש" בלי קשר לאם המנהל היה צודק או לא.

ואחד שלא מסוגל לקבל ביקורת על גבי מסך פורום באינטרנט בלי לעשות אוטם אחרי,לא יודע מה זה אומר על האופי שלו ועל ההתנהלות שלו בחיים עבודה חברים וכדו .

ע"מ להשתכנע ולהיות בטוח ?
אני לגמרי במקרה מכיר גולש אחד שפנה לאדמינים ועפ"י כל הגיון וטענה אפשרית הוכיח להם שהוא לא עבר על שום עבירה מחוקי הפורום שבו נחסם , שמע גבר , הבן אדם עדיין חסום.
גולשים סופגים ביקורת והערות ממנהלים גם בפומבי אין שום איסור שאומר שרק להם זה מותר .
מנהל , בהנחה שהוא מעל לגיל עשרים אמור לדעת לקבל את הביקורת בדיוק כפי שהוא נוהג לתת לאחרים ולא להתחבא תחת היכולת היחידה שיש לו ספצפית בפורום שאילן ושאר הקולגות מנהלים והיא יכולת החסימה ונעילה.

כמה פעמים רק מנהל אחד נתן לך זבנג - לא הבנת
אחר כך שלושה מנהלים נתנו לך זבנג - עדיין אתה לא מבין
ומילא לא מבין, ממשיך להתבכיין על זה בכל הזדמנות


אגב חסימה ונעילה הן שתי פעולות לא אחת
ויש גם עוד כמה מחיקה, עיגון, פתיחת סקר

It's Never Lupus

האיסור על כתיבת הודעות בגנות מנהלים במשוב תקף גם לתגובות בתוך האשכולות.
ההודעות שלך כאן מבהירות את עמדתך, וכל המוסיף גורע (לא שמה שכבר נכתב לא גרע..)

מבחינתי, נסיון להפוך את האשכול הזה לאשכול השתלחות - יגרור חסימה מפורום משוב.

דורון

להיכנס לפורום משוב ולהשמיץ מנהל (בין אם מישהו חושב שבצדק), זה לא מכובד .
הפורום הזה לא אמור להוות במה לעליהום; אתם שוכחים שמאחורי המילים ישנם אנשים ומחלוקות יש ליישב בין הגורמים הרלוונטיים בלבד ולא לגרור לזה את כל-העולם-ואחותו .

אנשים בוגרים מלבנים דברים בשיחה, אם לא מצליחים להגיע לאידיליה שכזו - יש ת.ד למנהלי האתר .

לילה טוב .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

לפי דעתי שני הצדדים צודקים - פורום ציבורי זה באמת לא המקום לעשות בו משפט שדה, אבל מצד שני, ישנם דברים שנוגעים לכולם ולכן זה לא הגיוני וגם לא נכון להסתיר זאת.

לכן לפי דעתי, צריך לשנות טיפה את החוק - אסור לפתוח אשכולות על משהו שקרה ספציפית לך (למשל חסימה, נעילת אשכול שלך,...), אבל מותר לפתוח אשכולות על מדיניות כללית של מנהל או פורום שנוגעת לכולם.


אני ממליץ לאדמינים לחשוב על מה שאמרתי דקה לפני שהם קוטלים, ולא לבוא ישר בגישה שלילית

התוצאות ידועות מראש. כל אחד שנחסם/ננעל לו אשכול יפתח אשכול תלונה ויסגנן את הודעתו כך שישתמע ממנה שמדובר במדיניות. אין לזה גבול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אם זה נראה כמו משהו פומבי עדיף שהפניות יהיו אישיות
אני בתור מנהל אשתכנע יותר שטעיתי בשיקול דעת אם אקבל לת"ד פנייה מנומקת מגולש יותר מאשר שיעשו לי בפורום משפט ציבורי
ולכן גם התוצאות יהיו בהתאם

ובכל מקרה לדעתי הצעד הראשון הוא תמיד לפנות למנהל. אני דיברתי על השלב בו ברור שהשיחות לא עוזרות.

בכל מקרה אני לא חושב שצריך להמעיט בערכם של הגולשים...הם לא כל כך מרושעים שיחליטו לסקול פה מנהל...בסה"ך רוצים לעשות דיון, לברר מה העמדה של השאר הגולשים בנוגע לנושא שמציק לך. את זה אי אפשר לעשות בהודעה פרטית.

אין יותר הגיוני מלתת לגולשים להביע את דעתם לגביי מדיניות מסויימת
אין שום רע בזה וכל ניסיון למנוע זאת זה
פשוט סתימת פיות..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סתימת פיות?? איך הגעת לזה?

צריך לעשות הפרדה בין אדם שסתם מתחשק לו להתלונן על מישהו לבין אדם שרוצה לפתור בעיה מסויימת שיש לו עם מישהו מסויים (אחלה מילה).

אם יש לך בעיה עם מנהל כלשהו, דבר איתו ישירות, למה אתה צריך התערבות של זרים או ממונים עליו?

לא דיברתי על מקרה פרטי שאותו אפשר לברר בפרטי עם המנהל
אלא על התנגדות למדיניות מסויימת שאותה הגולש רוצה להעלות לדיון בפורום
ושאמורה להשפיע על כל הגולשים בפורום ולכן חשוב יהיה לשמוע מה יש להם
לומר בעניין...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסופו של דבר ואני יכולה לחתום לך על זה (גם סיגננתי חתימה יפה, רק בשבילך!),
שהאשכול יגיע להשמצות על מנהל , שבמקרהההההההה..->>>, הוא אחראי על התנהלות הפורום.

בכל מצב, אם גולשים יהיו חכמים מספיק ובאמת יסגננו אשכול בצורה טובה, אף אחד לא ימחק/ינעל אותו.----- הכל תלוי בגולש.

כדי לפתור את הבעיה צריך דוגמאות ספציפיות... כי, תסלח לי, אם מישהו מרגיש נפגע, זה לא מספיק וזה לא אומר שפגעו בו...

גם אם תפנה בפרטי בקשר למדיניות כללית, תתבקש לתת דוגמאות ספציפיות אלא אם הנושא כבר בטיפול... כך או כך פתיחה של אשכול פומבי לא במקום, או שהנושא מטופל כבר או שצריך להכנס לנושאים ספציפים ואז המקום הוא בפרטי.

משוב זה לא המקום לדיון בגולשים ספציפים או מנהלים ספציפים.

אם אתה מסוגל להעלות אשכול על נושא מסוים בלי שהוא באופן מפורש או מרומז ("מנהלי פורום מסדי נתונים" למשל, לא ציינת גולש אחד אבל ברור למי אתה מכוון) עוסק בגולש אחד (או כמה בודדים), כי אז האשכול שלך הוא למעשה משוב על הנעשה באתר ואין בזה פסול ולא ינעלו או ימחקו את האשכול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

למשל, נגיד ויש בפורום X חוק מסויים(שגרם לנעילה או מחיקה של אשכול)
שלדעת גולש מסויים הוא לא הוגן
אני לא מבין מה הבעיה שאותו גולש יעלה את אותו חוק לדיון ואז הגולשים באותו פורום
יחוו את דעתם וכן ברור לי שהמנהל אחראי על החוקים אבל לא יזיק ואף יועיל
אם הוא יקבל פידבקים מייתר המשתתפים בפורום לגביי העניין.
אני לא מבין למה הפכתם את חוקי הפורום ל"פרה קדושה" שאי אפשר לבקר
אותה ולדסקס עליה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מן הסתם, אשכול שנפתח בנוגע לגולש מסוים (בין אם הוא מנהל או גולש) הוא פוטנציאל נפיץ ורוב הסיכויים שיתפתח לכיוונים לא מקובלים וינעל או ימחק במידה והמנהל ירגיש שאכן עברו את הגבול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

זה מה שאתה אומר..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מותר למנהל הפורום למנוע ממך מלכתוב בו (דברים מסוימים או בכלל) אם הוא מרגיש שזה במסגרת הכללים של מערכת הפורומים או של הפורום הספציפי ואם יש לך בעיה עם פעולה זו, או כל פעולה אחרת של מנהל, אתה יכול לפנות למנהל אחר בפורום, מנהל בפורום אחר או אחד האדמינים בבקשה שיטפלו בנושא. פורום משוב הוא לא הבמה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

דיברנו על דברים מאוד ספציפיים(ביקורת לגיטימית על חוק) ובמקום זה אתה
מעדיף לתת לזה הגדרה מעורפלת
ובסוף אני זה שיוצא פה חלקלק...
שיהיה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני נותן ניסוח מעורפל כי אם אני אתן ניסוח יותר ספציפי ואח"כ יהיה מקרה שלא נכנס בהגדרה ההיא אתה (ואני אומר אתה אבל מתכוון לגולשים באופן כללי למרות שאני די בטוח שגם אתה תהיה שם) תצעק "אבל לא אמרת" (והיו מקרים מעולם... למעשה ככה זה רוב המקרים)... אז כן, אני נותן ניסוח מעורפל כדי שאפשר יהיה להפעיל שיקול דעת עבור כל מקרה לגופו.

אתה רוצה לקרוא לי חלקלק בגלל זה... נו טוב, אני לא אסתום לך את הפה.

At the risk of repeating myself... אם אתה מרגיש שחוק ספציפי חורג מסמכותו של המנהל כפי שניתנה לו כשהוא התמנה לניהול אתה רשאי לפנות אליו ברוח טובה ולהעיר לו על כך (תשתדל לא בציניות כי אז דבריך יפורשו לא נכון, ככה זה תמיד קורה גם כאשר מתכוונים לטובה), אל תשכח שזכותו של המנהל לא לקבל את דבריך ולחלוק על דעתך ולא משנה כמה תחשוב שאתה צודק, הוא עדיין לא יסכים... אתה יכול לפנות במקרה כזה למנהל אחר של הפורום או למנהל של פורום אחר כדי שינסה לשכנע את המנהל "הסורר" (במידה תצליח לשכנע אותו בצדקתך כמובן) או לאחד האדמינים... אם עברת 2-3 מנהלים ואדמין וניסית בצורה לא תקופנית לשכנע אותם ולא הצלחת? אז אולי, רק אולי, הם לא חושבים כמוך וזו זכותם...
לא תמיד דעתך היא הנכונה וגם כאשר דעתך נכונה לא תמיד היא תתקבל... זו דרכו של עולם אכזר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אני לא מדבר על מקרה שמנהל חרג מסמכות מסויימת אלא על ביקורת שיש
לגולש על חוק מסויים ושאותה הוא רוצה להעלות באשכול ולראות אם יש עוד גולשים שחושבים כך
ולכן פנייה לאדמין ולמנהל אחר לא רלבנטית פה. אני מדבר על דיון פתוח על נהלים בפורום
כאשר ברור לי שמי שמחליט בסוף הוא המנהל אבל לפחות ניתנת הזכות לגולשים
בפורום( הם לב הפורום אגב..) לבטא את עמדתם ומנהל טוב גם יתחשב בה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חולק עליה.

פניה למנהל או אדמין כן רלוונטית. אם כל גולש (או מספיק גולשים) שזה מספיק חשוב לו יפנה אז לשיקולו של המנהל לשנות את החוק או לפנות לגולשים לדעתם. אבל הוא לא חייב לעשות זאת כמו שהוא לא חייב לשתף את הגולשים במניעים לחוק. זה נתון לשיקול דעתו אם דיון בנושא יכול לתרום או שדיון כזה יכול להזיק ואי לכך הוא יכול לאפשר את הדיון או לא.

אני מבין את דעתך, אני גם יכול להבין איך הגעת אליה ואין לי בעיה שתחזיק בה ולו משום שאין לי מנדט על דיעות ומחשבות... אבל אני שומר על זכותי לא להסכים איתך. ואני לא.

אז... לילה טוב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אז באמת..לילה טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אם אתה מסוגל להעלות אשכול על נושא מסוים בלי שהוא באופן מפורש או מרומז ("מנהלי פורום מסדי נתונים" למשל, לא ציינת גולש אחד אבל ברור למי אתה מכוון) עוסק בגולש אחד (או כמה בודדים), כי אז האשכול שלך הוא למעשה משוב על הנעשה באתר ואין בזה פסול ולא ינעלו או ימחקו את האשכול.

זה כל מה שרציתי לשמוע

ציטוט:

לא ציינת גולש אחד אבל ברור למי אתה מכוון

אני מכוון על מישהו? טוב לדעת. אני אשמח אם תסביר על מה בדיוק אתה מדבר...

אמרתי שאם היית כותב... אז היה ברור שאתה מתכוון ל...

נתתי דוגמא, לא התכוונתי אליך ספציפית במקרה הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw