כתבה מידיעות:
צפיתי בסרטון. אין זיהוי של מטרות, הולכים כאילו הם באמצע שוק ביום שישי.
אני מקווה שהסרטון לא מייצג את האמת.
לכתבה

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

אבל מצד שני זה יכול לנבוע מהעובדה שלא ראינו את הסרטון המלא, או שמדובר בקליקבייט גרוע של וואלה.

בעניין התצוגת תכלית:

עלוב ביותר, אסור לנוע בצפיפות כל כך גדולה (אין אפילו מרחק של חצי מטר בין הלוחמים).

רימון \ כלימגור, אפילו מכת אש מתוזמנת אחת מחסלת בקלות את הכוח.

אהבתי במיוחד את סוכן המוסד שנמצא בכל חוליית חיזבאללה, שצורח "אללה וואכבר!" 3 שניות לפני ההתקלה כדי שהחיילים יספיקו לשכב, בדיוק כמו שקורה במציאות.

אם מדובר באימון וככה אנחנו נלחמים, זה מפחיד. אם (וזה יותר הגיוני) מדובר בתצוגת תכלית למטרת יח"צ, זה סתם בזיוני. דובר צה"ל חייב כבר להבין שהוא לא בארה"ב-פה כמעט כל אחד שירת בצבא ורבים היו בקרבי, ברגע שהוא מראה לנו דברים כמו שיש בסרטון הוא הופך את צה"ל לבדיחה. רק תקראו את התגובות לכתבה. היה יכול להיות משמח אם גם הכתבה הייתה מנסה לרגע אחד לעשות אשכרה עבודה עיתונאית ומציינת שעל פניו החומרים שנראים בסרטון בעייתיים.

מצד אחד, הלקחים המקצועיים שהעלתם נכונים מאוד.

מצד שני, חלק גדול ממה שאתם רואים זה סרטון יח"צ מובהק
שתוסרט וצולם כדי שיהיה מספיק "מאגניב" לכתבת אינטרנט.

מצד שלישי, חייל מילואים ותיק ומשופשף אמר לי פעם בגילי לב
שלו יש פנטזיה שלפיה אי-שם, איפשהו, באיזה ימ"ח נסתר, מסתיר
צה"ל את חטיבות הלוחמים המקצועיות האמיתיות שלו ליום פקודה
ושכל 'זה' (בעיות חיילות, חוסר איכפתיות, הקטנת ראש, חוסר
מקצועיות, לקחים שלא נלמדים ולא מיושמים, הזנחה של ציוד,
התעסקות בתפל, חוסר משמעת, חשיבה מרובעת...) הוא לא יותר
מתרגיל הונאה גאוני, רחב היקף ומתמשך.

האם גם לכם יש מדי פעם את הפנטזיה הזו?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אתה יכול להיות שקט ובטוח.
לפי התגובות האוטמטיות לכל כתבה כזאת בפורום (והיו מספר אשכולות כאלו), נראה כנראה שהחטיבה המיוחדת הזאת מתחבאת כאן אצלנו.
מאות לוחמים שכל אחד מהם יודע בדיוק מה לא בסדר בתרגילים ובחטיבות ואיך צריך בדיוק לעשות את זה , היופי והיחוד שאנחנו גם יודעים לנתח את זה על שמח סירטונים קצרים וחלקיים. רק נותר לנו לקוות שאכן בתרגולים של חטיבת הפורום דברים מתבצעים אכן הרבה יותר טוב.

כלומר, לפי דעתך האימון שמוצג בסרטון היה ברמה גבוהה, או שסתם התחשק לך לעשות אד הומינם על כל הפורום בלי חלקיק טיעון ששווה משהו?

נהפוך הוא , אני מכבד את אנשי הפרום ובנוסף אני לא מתיימר לדעת מי נמצא מאחורי כל כינוי , מה נסיונו , אייפה הוא משרת/שירת וכולי.
פשוט נראה לי קצת מוזר , על סמך קטע קצר מסרטון כבר להגיע למסקנות מרחיקות לכת בקשר להתנהלות ויכולות.

בנוסף , הצבא בסך הכל מורכב מכולנו , אם כולם יודעים איך כן צריך להתנהל איך קורה שבעצם לא מתנהלים נכון ? האם אנחנו מרשים לעצמנו לכתוב משהו אחד כאשר אנחנו מבקרים את התנהלות החיילים ואז מתנהגים אותו דבר בדיוק כאשר מגעים לאימון עצמו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 הצבא בסך הכל מורכב מכולנו , אם כולם יודעים איך כן צריך להתנהל איך קורה שבעצם לא מתנהלים נכון ?

ידידי, כאן טעותך: הצבא אכן מורכב מ"כולנו" (+/-) אך לא כך הפורום.

אני מניח שרוב-רובם של גולשי פורום 'פרש-צבא וביטחון' מגיעים
אליו כי הנושא קרוב לליבם ויש, או היה, להם גם איזה ניסיון
כזה או אחר באחת האצבעות של זרוע מערכת הביטחון של הישות
הציונית.

במילים אחרות, אני חושב שאפשר להניח שלמי שכותב בפורום
הזה איכפת מאיך שצה"ל נראה ומתאמן (מעבר לנושאים אחרים
ומעניינים שנידונים פה בפורום).

אל תטעה לחשוב שחתך הגלשים בפורום שלנו הוא מייצג של
חתך המשרתים בצה"ל. פה אנשים אכפתיים יותר, דעתניים
יותר ורוצים שדעתם תישמע.

לעצם העניין, הביקורות שהועלו פה נכונות ואני יכול רק לנחש
שאם החיילים שבסירטון היו מבצעים את אותן טעויות מקצועיות
בנוכחות מקהלה מצקצקת וביקורתית של מומחי הפורום (עם או
בלי מרכאות), הם היו משתדלים
לעשות את זה קצת טוב יותר.
אם מתוך מודעות ורצון לשפר ואם מתוך תחושת פאדיחה.

לא יודע אם כל מי שהגיב פה הוא 'רמבו' (אני לא) אבל
זה לא חשוב כל עוד הביקורת עניינית ונכונה.

ביקורת היא הצעד הראשון בדרך לשיפור.

אתה לא חושב שאני צודק?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אני מאוד בעד ביקרות.
השאלה אם מה שאנחנו רואים מספיק לאותה ביקרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה מצד שני, חלק גדול ממה שאתם רואים זה סרטון יח"צ מובהק שתוסרט וצולם כדי שיהיה מספיק "מאגניב" לכתבת אינטרנט.

אני מקווה שאתה צודק. הבעיה היא שכמו שניתן לראות מהתגובות-גם בכל הקשור ליח"צ הסרטון הזה הוא כישלון מהדהד.

במציאות החוד הזה גמור,
התרגול אמור להיות של הכוח האחורי להגיב נכון ולאתר מקורות אש.
משום מה בצה"ל לא חושבים שזיהוי מקורות אש זה דבר חשוב או קשה ובכלל לא מתרגלים.

אם באמת יילחמו ככה תהיה לנו כמות הרוגים כמו בלבנון השנייה, חס וחלילה.

ביזיון של כתבה וביזיון של אימון.

שום מרווח, מתקדמים בלי להסתכל בכלל, וגם כשמתחילים לירות עליהם לוקח הרבה זמן עד שמגיבים.
אמבוש אחד נורמלי של כוח חיזבאללתי והיחידה גמורה.

בטח הקצינים הבכירים חושבים ככה "גם ככה הלוחמים האלה יעמדו כל הזמן במחסומים ומקסימום יעשו מעצר אז למה להשקיע?"

כמו כן,לפי התמונות מסוריה חיזבאללה כבר מזמן לא משתמש במדים שחיילי הנח"ל לובשים בדימוי(M81 Woodland)
אלא רואים אותם עם חיקוי כלשהו של הMARPTAT שהמארינס משתמשים..

אתה תקוע בקיבעון מחשבתי על מחסומים,
שחלקם הגדול פורקו לפני כמעט עשור,
והיום יש רק חלק קטן מהם.

היום עיקר הבט"ש ביו"ש נופל על חטיבת חי"ר אחת.

ממה שאחוז גדול מחברים שהם בקרבי סיפרו לי(צנחנים וגולני)
בעיקר שמירות סטטיות\סיורים ומעצרים פעם בהרבה זמן(השתחררו במרץ 12).

אבל השאלה היא - מה היקפה?

בעבר המצב היה שהחי"ר בסדיר היה עסוק מעל הראש בתעסוקה מבצעית,
וקראו למילואימניקים בעיקר לצורך זה
גם מאוד בזבזני,
אבל בעיקר פגע קשות בהכשרות ובהיקפי האימונים.

היום זה רחוק מאוד מהמצב הזה.

ראתי הסרט, מה שאני לומד ממנו הוא כי תירגולת שהחלה לפני 50 שנה ואולי יותר, מחזיקה מעמד.
התירגולת אומרת כי אם יורים עליך ממארב, אתה הולך/רץ לעבר היורים במטרה לחסלם.
לדעתי,הסיכוי לחסל במחיר סביר מארב שהתכונן לבואך- ואתה מופתע ולא יודע בדיוק מהיכן יורים עליך - הוא קטן.
ישנם דרכים אחרות להתמודד עם מארב, בצורה שתבטל את יתרונו, ולא לשחק לידיו.

כוחות שהתמהמהו בצמצום טווח מהיר סבלו שחיקה גדולה יותר.
יש הרבה דוגמות, אחת מהן התקלות פלס"ר 35 בלבנון.

אימוני ביום אויב נראים מצחיק אבל, הם באים ללמד איך נראה יעד חי ולא דמויות קרטון דוממות.

זו שיטה מעולה, במיוחד עם מצלמים בוידאו ומנתחים טעויות, אך חשוב לשמור על ריאליזם.
אם הפיצוץ היה רק כדי להכניס לאווירה ולהתקיל זה בסדר למרות שעדיף לדבוק למציאות ולהתקיל בירי.

האם מתבצעים אימוני היתקלויות, שבניתוח שאחרי אפשר לדעת כמה פגיעות היו בחיילי שני הכוחות ?

עדיין מוכח שתרגולת מוטמעת היטב מועילה בשדה הקרב.
תרגולת טובה תכיל בתוכה בלת"מים כולל הסרה של הפיקוד וחלוקת גזרות למספרי ברזל.

אני מסכים איתך [אם התכוונתה לכך] כי נקודת ההיתקלות היא נקודה בעייתית שהאויב בחר,שם אתה בעמדה נחותה, השאלה אם בהסתערות אתה נכנס לנקודה טובה יותר, או נכנס לשטח הריגה בעייתי יותר......ויש לקחת בחשבון כי האויב שהתכונן, יכול למלכד בצורות שונות את השטח בינך ובינו.
מה שיכול להפוך הסיטואציה לטובתך הינו אמצעים נוספים מעבר לנשק האישי אצל הכוח, וכוחות מסייעים, כך שהפתרונות לא יגיעו מכידוני המסתערים.....אבל אני לא שש להרחיב, אני לא בטוח כי זה המקום המתאים, ורק אתרחק קצת עם מבט על הכדורגל האנגלי המסורתי של הסתערות על שער היריב ,המגיע לתוצאות נחותות מול קבוצות שלמדו לשחק עם קצבים שונים ועם מסירות אחורה...ובסופו של דבר מבקיעות יותר, וסופגות פחות....

לא בכולם ניתנת הפקודה קדימה הסתער.
אחד התנאים לניהול התקלות באופן נכון הוא זיהוי מקור הירי.
זה אימון שיש לשמור על כושרו אחת לחודש יום ולילה ואינו מצריך עזרים מיוחדים.

ולפעמים סלח לי על הביטוי, אתה כלכך עמוק בחרא שהדרך היחידה לצאת מהנחיתות היא להסתער ולהיות אגרסיבי.

יתכן, כל מקרה לגופו...אם המפקד לא רואה פתרון אחר....אז זה מה יש.
שאלה מה מתרגלים פה, אני מניח כי בד"כ מתרגלים כוח העובד כהלכה [כמו שמתרגלים טנק עם כל האמצעים עליו...], שפירושו ציוד מגוון,כולל כזה שמייתר הסתערות [כמו מטול רימונים,כלבים],כוח הפרוס היטב, וכוחות גיבוי על הקרקע ובאויר....במצב שכזה לכוח הנתקל יש יותר מאופציה אחת לפתור הבעיה.

עד כמה שאני רואה לא ניסו לתרגל פה את הגאונות הטקטית של המ"פ או את תו"ל הפעלת המסייעת. תרגלו היתקלות מטווח קצר לחוליית החוד, במצב כזה כבר אין יותר מדי מה לעשות חוץ מלהסתער על המארב ולקוות לטוב.
לכן מדובר בתרגולת שצריכה לבוא מהר ובאופן כמעט אוטומטי, אחרת כל הכוח נטחן לפני שהוא מספיק להבין מה קורה מסביבו.

מה לעשות, גם אחרי שימוש בכל האמצעים וכל המודיעין, עדיין תיתכן התקלות ועדיין חיילים יהיו בסכנה. אין 100%. הדבר נכון שבעתיים בלוחמה בסבך.

והחשוב ביותר - אני מאוד מקווה שאכן מתרגלים את כל הדברים שהעלית, ולא מתמקדים רק בפירוטכניקה.
אני בעיקר מקווה שביום האויב או חונך כלשהו גם עוזר לכוח לתחקר את ההתקלות - מה בוצע נכון ומה לא נכון, מה לשפר בהתאם לתרחיש שבאו לתרגל, ולא מסתפקים ב"הרגנו את כולכם, אפסים".

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שאלה מה מופנם בחיילים,במפקד,בצה"ל... האם יש מודעות לצורת עבודה האחרת...האם הפנמנו את צורת העבודה המתאימה לצבא מודרני, או אנחנו עדיין בשלב הטרום צבאי של ה101....
האם משקל האוטומטיות גדול מדי? האם אנחנו מטפחים תירגולות תואמות ראש קטן...?
האם יש מודעות אמיתית לאפשרות טחינת כוח מסתער ...בפרט בניסיון הסתערות בכדי לפגוע באויב המחכה בסבך...מה באמת היכולת להסתער בסבך ?
אני חושב כי תחקירי אמת רציניים ומופנמים בצבא, היו משנים טיפה התירגולות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אני חושב כי תחקירי אמת רציניים ומופנמים בצבא, היו משנים טיפה התירגולות.

מילשטיין?

מתוך ראשי, איך הגיע לשם? קשה לשחזר...לזכרוני גם דו"ח מבקר המדינה האחרון נוגע בכך.

שמע חבר, בלי לזלזל חס וחלילה אבל אתה זורק טיעונים שלא כל כך רלוונטיים למציאות בשטח.

לפי ההבנה שלי אתה מנסה ע"י מחשבה עמוקה ושאלות למצוא את הדרך ה"מושלמת" למנוע נפגעים לחלוטין, וזה פשוט לא אפשרי ולא ריאלי ללחימה קרקעית. ממלכת אי הוודאות וכו'.

אל תבין אותי לא נכון - ראש בקיר לא תמיד מתאים, התו"ל צריך להיות חכם וגמיש, ואין ספק שמי שנותן את הפקודות או מגדיר איך מתאמנים צריך להיות חכם ולעשות זאת מתוך מחשבה, אבל בסוף בשטח תהיה אי-ודאות, תהיינה טעויות אנוש ויהיו נפגעים.

על כל מקרה אפשר להגיד בדיעבד "אם היו עושים X אז היה יותר טוב", אבל בסופו של דבר אחרי כל ההתפלספות החייל בשטח צריך לבצע, ולקבל פקודות שהוא מבין בצורה מהירה ויכול לבצע בצורה מדוייקת.

"קדימה הסתער" זו פקודה פשוטה להבנה (לא פשוטה לביצוע) כך שבמצב חירום אין ספקות מה צריך לעשות.
בטווחים הארוכים יותר או בתוואי שטח שונים יש זמן לתפוס מחסה, להציב בסיס אש ולתכנן ולבצע איגוף, להזמין חיל אוויר או מיסוך עשן וכל החוכמות שהצבא יודע לעשות.
ברגע שיורים עליך מ-20 מטר אכלת אותה, תסתער עם רימונים, אש מאסיבית וכו' או שתמות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני לא מתיימר לשנות דעה של מישהו אחר,מי שמביע דעה, כנראה דעתו מגובשת.
כן, אני רוצה להשיג התוצאות הכי טובות מבחינתי,
ברגע שיורים עליך מ-20 מ',ושרדת...אתה מוגן....בכדי לזרוק רימונים אתה צריך להקפיא מצב...ואם עדיין לא קרה לך דבר,תחשוב,תגדיל ראש....אם הצבא לא חינך אותך לחשוב, או אין לך אמצעים להעביר היתרון לידיך, אולי תזדקק למהלך פשוט והרואי של הסתערות[איך מסתערים בשטח סבוך?הרי כל החיילים יאלצו לעבור באותו מרווח בין השיחים, החלום הרטוב של כל מי שמתמקם במארב] על האויב,שלא בטוח אם תמצא אותו, כי יתכן גם שהוא התמקם בשני מקומות, ויתכן כי מילכד השטח בקירבתו.
אני רואה היתרונות בהסתערות, אך אני מודע לחסרונות, תפקיד הכח להכתיב הקורה לטובתו,ולא לשחק לידיו של המארב הנמצא ביתרון עצום במיקומו בנקודה מתאימה + יתרון ההפתעה.

עצרת = השארת היוזמה בידי האויב, כעת תחטוף רימונים, פצמ"רים, איגוף וכו', בעוד יורים עליך מ-20 מטר.

אם פעלת מהר ובנחישות, יש לך סיכוי לשרוד, ואולי הפתעת את האויב ושיבשת את התכנית שלו.
זו המציאות במתארים מסויימים בלוחמת חי"ר.

אני מזכיר לך שגם בצבא הבריטי המהולל בוצעה בעיראק הסתערות עם כידונים עד למגע. תגיד שהיו צריכים לחשוב מראש איך להימנע ממצב כזה...כל הז*ן, זה המצב ועכשיו תתמודד.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

משחקי הלוט"ר, זה זמן החי"רי בירי. עושה רושם שהיום זה הפוך.

במקרה שציינת , החיילים שנסעו על רכבים, קודם כל קפצו ותפסו עמדות, אח"כ ביקשו סיוע, וכשהסתערו, עשו זאת עם חיפוי.

טוב אנחנו טוחנים מים.

The Bayonet Charge


The battle began when over 100 Mahdi army fighters ambushed two unarmored vehicles transporting around 20 Argylls on the isolated Route Six highway near the southern city of Amarah. Ensconced in trenches along the road, the militiamen fired mortars, rocket propelled grenades, and machine gun rounds. The vehicles stopped and British troops returned fire. The Mahdi barrage caused enough damage to force the troops to exit the vehicles.The soldiers quickly established a defensive perimeter and radioed for reinforcements from the main British base at Amarah – Camp Abu Naji. Reinforcements from the Princess of Wales’s Royal Regiment assisted the Argyles in an offensive operation against the Mahdi militiamen. When ammunition ran low among the British troops, the decision was made to fix bayonets for a direct assault.



The British soldiers charged across 600 feet of open ground toward enemy trenches. They engaged in intense hand-to-hand fighting with the militiamen. Despite being outnumbered and lacking ammunition, the Argylls and Princess of Wales troops routed the enemy. The British troops killed about 20 militiamen in the bayonet charge and between 28 and 35 overall. Only three British soldiers were injured.This incident marked the first time in 22 years that the British Army used bayonets in action. The previous incident occurred during the Falklands War in 1982.

עם חיפוי, בלי חיפוי, העובדה היא שבוצעה הסתערות בטווח ארוך מאוד (600 מטרים לפי הדיווח) עד לטווח 0 מהאויב והריגתו עם כידונים, ואתה מתעקש שהסתערות היא לא נכונה ולא צריך לתרגל אותה.
רשמתי כבר כמה פעמים שהסתערות על המארב היא הדבר הנכון לעשות במתארים מסויימים בלוחמת חי"ר. אתה רשמת שבאופן עקרוני הסתערות היא דבר לא נכון, ולמצוא מתארים ספציפיים שאולי לא אידיאלים להסתערות, ואני אומר לך שוב שלא תמיד יש ברירה ומי שמהסס מת.

רוצה עוד דוגמה? קצין צה"ל ב-2007 ברצועת עזה הסתער לבד על מחבל בהתקלות, ובכך מנע ממנו לזרוק רימון שאולי היה הורג את הכוח. תגיד לי שהוא היה צריך להתחפר, להקפיא מצב ולהזמין מסק"ר?


אני בטוח שיש הרבה דוגמאות שהסתערות היא לא הפתרון הנכון (למשל האירוע בציר המתפללים שבו נהרג אל"מ דרור ויינברג ז"ל) אבל לפסול את ההסתערות כשריד מהעבר שחלף זמנו זה לא נכון ולא ריאלי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אפשר בבקשה לפקפק מאוד, *מאוד* בסיפור שלפיו שני רכבים בלתי משוריינים הותקלו ע"י מאה מורדים עם נ"ט (ממתי יש מאה מחבלים במארב רנדומלי בצד הדרך?), החיילים פרקו מהם בלי נפגעים, ואז עשרים חיילים הסתערו על אותם מאה בריצה של 200 מטר (דקה ריצה לכל הפחות), על שטח פתוח לגמרי, ואז חיסלו אותם עם כידונים .

שמעתי כבר את הסיפור הזה פעם, ולא האמנתי לו כבר אז. לאמריקאים ולבריטים יש נטייה להגזים (מאוד) בנתונים, ולפעמים סתם לשקר, כדי ליצור מיתוסים הירואיים. אני אגב מסכים עקרונית עם הצד שלך בכל הנוגע להסתערות, בהחלט צריך את זה לפעמים, אבל הסיפור הזה כמעט בטוח בולשיט.

שלא לדבר על זה שהרכבים שלהם היו רכב רך כלשהו שגם נושא עשרה אנשים כל אחד. אני מבין שהבריטים בעיראק עושים את הפתיחות ציר שלהם באוטובוסים.

יכול להיות, בלי וידאו של האירוע עצמו אין לי דרך לדעת בוודאות. אני גם לא יודע אם הם נושאים עליהם כידונים בדבר שבשגרה.
גם אם נניח שיש הרבה הגזמות בתיאור, אני כן יכול להאמין שהייתה קבוצת חיילים במצב מחורבן עם מעט תחמושת והם החליטו לחבר כידונים לנשק ולבצע הסתערות, אולי אחרי שהאויב התחיל לסגת כדי לסיים את האירוע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כאמור, עם העמדה העקרונית שלך אני מסכים (אגב, לדעתי גם בצוק איתן הייתה לפחות היתקלות אחת שהסתיימה בהסתערות מוצלחת. אני מדבר על האירוע הזה: http://www.gvura.org/a345563-%D7%A8...%90%D7%A1%D7%A3).

אני לא בא להביע פה דעה לאיזשהו צד, כי מדובר בנושא מורכב, שאיני מבין בו כלום.

הדוגמה שהבאת בלתי רלוונטית לחלוטין, ונשמעת מופרחת... 600 פיט הם 200 מטר. נשמע לי בלתי סביר לחלוטין, ש 20 בריטים הסתערו על 100 ערבים עם כידונים, כשהערבים מחופרים, חמושים בנשק חם, ומקלעים, והבריטים הצליחו להרוג 28 חיילי אויב, ולא לספוג הרוג אחד.

גם אם קרה נס גלוי, וכל מה שמתואר שם הוא אמת, לא נראה לי, שזה דוגמה טובה ללמוד ממנה עבור חיילי צהל, לכשייתקלו במערב של חיזבאללה.

ראה תגובתי למעלה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני לא רוצה להרחיב, פרט להדגשת הנקודה כי הסתערות יכולה להיות עניינית ויעילה, אבל...בצבא נותנים משקל רב מדי לאופציית ההסתערות, כי זה כבר קיים ולכן כנראה זה נכון, זה מסורת, זה מיתוס .....מתוך עצלות מחשבתית....שבלוניות...השתעבדות לתרגולות.......[זה כך בהרבה נושאים,לדוגמא,לקח זמן פה לוותר על הכאת ילדים ,כי חונכנו על 'חוסך שבטו שונא בנו'... ויקח לנו עוד זמן עד שנבין כי נורמות הענישה כאן הם יותר מסורת מאשר יעילות].
ואוסיף עוד שתי נקודות, בזמנו במילואים תירגלנו התקלויות, וכשהגיע תורי,שינתי התרגולת, הקצינים המפקחים לא הגיבו, חוץ מארשת הפתעה על הפנים, רק חייל אחד קרא : 'תקשיבו לו !' וזה אני כותב בעיקר בכדי לומר כי לא פעם אחת העלתי הנושא, ולא זכיתי לראות התעניינות מי יודע מה ברעיון השונה.
דבר שני, מי שרוצה ברצינות לסנגר על התרגולת הקיימת, צריך לבדוק את נתוני כל ההסתערויות, מלבנון לדוגמא, ולנתח תוצאותיהם.

אני מקווה שאתה מבין שהנושא נחקר ונידון בערך מהימים שיש חניתות וחץ וקשת, כן?

-
ולקחים, ומלחמת העולם השנייה, וויאטנם, ולבנון, וכו'..

--
אה, ושהאויב לא מטומטם, וחשב על כל התגובות האפשרויות שלך.

התגובה מתאימה יותר לפורום 'היסטוריה' מאשר לפורום 'צבא וביטחון'

לפעמים כדאי לעשות שיעורי בית לפני שמתבטאים.

מדוע עדיין יש בצה"ל את התרגילים הטיפשיים האלה עם ה-"אש אש אש"?
הרי לפני כמה זמן הייתה ידיעה שצה"ל יכניס כדורי פיינטבול לתוך הנשקים האישיים של החיילים...
אז אולי כל הפרצדורה הזאת לא מכונה, בסדר, אבל למה לפחות לא לעשות אימון עם המיילס?
בעצם גם המיילס לא שווה, צריך משהו כואב, איזה כדור פיינטבול שיעוף לאיזה חייל שלא תופס מחסה כראוי לתוך הצוואר, ככה לומדים הכי מהר.

ציטוט:

צה"ל יכניס כדורי פיינטבול לתוך הנשקים האישיים של החיילים

אין דבר כזה "להכניס כדורי פיינטבול לתוך הנשק". לפני יותר מעשור ניסו להשתמש בכדורי צבע לנשק רגיל, הם היו בעייתיים מבחינה בטיחותית ולא ממש נכנסו לשימוש מסודר לפני שנעלמו מהנוף. מעבר להם יש שני סוגים שונים לגמרי של כדורי צבע לאימוני ירי:

• פיינטבול הם כדורים עגולים ממולאים צבע, נפוצים בעיקר בקוטרים 12.7 ו-17 מ"מ. יורים אותם מרובים הפועלים על גז CO2 דחוס בלחץ יחסית נמוך, המאפשר ירי בטווח בין מטרים בודדים ועד עשרות בודדות. הבליסטיקה שלהם לא דומה לזו של תחמושת רגילה, והם טובים כדי להתאמן על שיטות לחימה בטווחים קצרים כמו לש"ב ולוחמת סבך בתנאים יחסים קרובים למציאות. צה"ל משתמש בהם מאז תחילת שנות ה-2000.
• סימיונישן היא תחמושת ייעודית לאימונים, הבנויה מתרמילים עם כמות מופחתת של אבק שריפה וקליע מלא צבע. את התחמושת יורים מנשק או חלק מהנשק (upper) מותאם במיוחד, למרות שהקוטר של תחמושת זו זהה לקוטרים סטנדרטיים (בעיקר 9 ו-5.56 מ"מ) אין אפשרות לערבב ביניהן ולירות אחת מהנשק של האחרת. עלות המערכת על כל מרכיביה גבוהה משמעותית ביחס לפיינטבול, בשנים האחרונות היא נכנסה לשימוש מוגבל בצה"ל בעיקר ע"י יחידות מיוחדות שמסוגלות לעמוד תקציבית בשימוש שוטף בה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וההיתרון כמובן הוא בכך שניתן להתאמן עם רפליקות כמעט זהות לחלוטין לכלי נשק אמיתים (כולל שפצורי"ם - פנס \ לייזר), הכדוריות מוזנות אל תוך מחסנית, ולא בתוך מיכל חיצוני כמו בפיינטבול.

ואין צורך במיגון עבה ברמה של פיינטבול (הרבה פחות מכאיב).

בארה"ב ובאירופה יש ליגות של הענף הנ"ל, ויש מספר קבוצות בעולם עם ביצועים מאוד גבוהים.

החיסרון שלא מדמה ירי לא מבחינת הדף ולא מבחינת רעש אלא אם היו פריצות דרך בתחום שלא הגיעו לאוזניי.

הבעיה באיירסופט היא לא ההדף, אפשר לסדר את זה עם כלים חזקים שעובדים על גז.
הבעיה היא שאיירסופט זה דבר עדין עדין, קצת חול שנכנס לך למערכת המאוד מסובכת בפנים והכלי שלך מושבת.
איירסופט יכול להיות סימולציה טובה רק במקרים מסוימים מאוד, יותר מזה לא.

ולגבי מה שסירפד רשם: אתה בטוח?
אני זוכר שממש לפני כמה חודשים הייתה כתבה שצה"ל יתחיל להכניס כדורי צבע אל תוך הנשקים האישיים של החיילים, בעזרת שינוי מסוים של הפנים של הנשק- החלפה של חלקים פנימיים כמו הסימולישן.

הבעיה זאת התחזוקה של רובי האיירסופט
ועם איך שהכל מתנהל בצבא היבשה אני בספק אם הם יהיו במצב טוב...

לגבי הדמיה עם רובי GBBR הם דורשים יותר תחזוקה ומאוד יקרים

הנה דוגמא

אני לא מכיר צבא שהכניס מערך אימונים מבוסס איירסופט, זאת לעומת פיינטבול וסימיונישן שנמצאים בשימוש עשרות מדינות במימדים כאלה ואחרים. שים לב לתמונות שפורסמו מתרגילי נובל דיינה בשנים האחרונות, החיילים של חיל הים שלנו מככבים עם הכלים האלה - אני מניח שהם שייכים לחה"י היווני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.janes.com/article/60807/...training-system

לפי אתר Janes ומספר אתרים נוספים, צה"ל קונה מערכת אימונים חדשה שתוזיל עלויות. באתר רשום שצה"ל רוכש 2000 מערכות כאלו.

המערכת עצמה מחליפה את כדורי הסרק ולבד עושה את הרעש והפלאש של הנשק על מנת לדמות ירי בצורה הכי מדויקת.
בנוסף לרמקול והצמד לנשק, המערכת באה עם רתמה הדומה למיילס אך משופרת, עם גלאי לייזר חדשים.

פחות או יותר מערכת מיילס משודרגת וכאמור יותר נוחה.

לא רשום מתי יסופקו המערכות.

אחד המרכיבים החשובים של מיילס הוא השימוש בכדורי סרק - לא בשביל הרעש אלא בשביל הרתע. לא יודע כמה יצא לך להתאמן בירי אבל בלי הרתע וההשפעה שלו על דיוק הפגיעה, המערכת של בגירה היא הדבר הכי קרוב לצעקות "אש אש אש".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יגוייסו מתוך מלש"בי החי"ר
יאומנו כמו קומנדו חיזבאללה וחמאס
יבצעו אימונים אופרטיביים
ובשאר הזמן יתרגלו פלוגות חי"ר במעל"א או במתקנים אחרים
לא יהיה....

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

Well Egoz were looking for something to do the last 15 years no?
It's only half joke.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אה...
אם אני לא טועה כבר קיימת פלוגה כזאת, הפלוגה האדומה (סליחה על הבורות).

אבל מאוד הייתי רוצה חטיבה אדומה שתאתגר את כל מתאמני מל"י....

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)