כי לא משתמשים בו בארץ בתדירות בה אפשר להשתמש בו ואני תוהה למה.

נשק עם משתיק קול ייעודי שניתן להרכיב על הסתרשף,או נשק שהוא עצמו מתוכנן כבעל הספק רעש נמוך...

בנוגע לחסרונות,יש הטוענים שמשתיק קול פוגע בטווח הירי{משפיע על הקליע בעת היציאה עקב זרימת הגזים}.

כמו כן משתיק קול מוסיף מידת אורך נוספת לנשק{מה שפוגע במבצעיות,נשק קצר יותר-מבצעי יותר}

ואחרון חביב המחיר-לרוב רק יחידות שפועלות המון עם לוט"ר יש להן את האמצעים להרשות לעצמן הצתידות בתוספים כאלה,כי חוץ מלוט"ר הנשק הזה לא כל כך הכרחי לעוד שימושים.

אגב אם אנו דנים בנושא,יצא לי לראות פעם תמונה נחמדה של תותחים אשר מחוברים למשתיק קול ענק{אם אני לא טועה התמונה צולמה בגרמניה}

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

בנוגע לחסרונות,יש הטוענים שמשתיק קול פוגע בטווח הירי{משפיע על הקליע בעת היציאה עקב זרימת הגזים}.

לא זאת הבעיה. משתיק יושב ממילא על הסתרשף, היכן שגם בלעדיו הקליע כבר היה עוזב את הקנה והגזים מתפזרים באויר החופשי. במובן הזה יש למעשה יתרון למשתיק כיוון שהוא מאריך מעט את אורך השלב בו נתון הקליע לדחף הגזים (עם כי הם מתפשטים חלקית בחלל המשתיק) בכל אופן לא נהוג לייחס לפקטור הזה חשיבות.
אבל אתה צודק בחלק העיקרי: בעיות טווח ועוצמה. כדי להשתיק השתקה אידיאלית לא מספיק להרכיב משתיק אתה צריך להשתמש בתחמושת מוחלשת (סאב סוניק) בשביל:
1. למנוע את הבום העל קולי הזעיר (אך הנשמע היטב) שנוצר בעת שהקליע עובר (או הגזים? אני כבר באמת לא זוכר) את מהירות הקול.
2. פשוט כדי ליצור פחות גזים שיקלו על המשתיק לשחרר אותם בהדרגה.

אם תירה בפלאטופ מושתק תחמושת רגילה (כמו שאכן נוהגים לעשות בצה"ל, וטוב שכך) לא תקבל את אותו "TEKK" חרישי שאתה מכיר מהעוזי אלא מעין קול המזכיר פקיעת פקק חזקה (או ירי של קלאצ' מרחוק, אתה יודע, ה"PAK" הזה..) זה עוזר למשל לקלעים או צלפים שיורים יחסית מרחוק, וקשה לקבוע מהיכן מגיע מקור הירי, אבל בשימוש בשטח בנוי השתקה כזאת (השתקה חיצונית) לא תסתיר טוב את הירי.

הפתרון אינו אבסולוטי: בנשקים לטווח מיידי כמו MP5, עוזי ודומיהם, וכן אקדחים נהוג להשתמש בהשתקה חיצונית ופנימית (משתיק ותחמושת). ברובי סער נהוג להרכיב חיבור מהיר שמאפשר להרכיב ולהסיר את המשתיק במהירות ובתחמושת רגילה.

מקווה שהבהרתי את העניין. ייתכן ולא דייקתי בתחום התיאורטי, אשמח לתיקונים וחידודים. כמו כן אם הניסיון לתאר קולות באמצעות אותיות באנגלית לא עלה יפה :-)

אין מקום רחוק מידי.

ירי ברוב"צ (נראה לי ruger 0.22 - לא סגור על זה), כדור ראשון עם תחמושת רגילה, כדור שני עם תחמושת תת-קולית מותאמת למשתיק
http://media.militaryphotos.net/pho...ni-Test/abi.wmv
תבור מושתק ולא מושתק - תחמושת רגילה
http://media.militaryphotos.net/pho...ni-Test/abm.wmv
AK47 מושתק - תחמושת רגילה (תזכרו שמודבר ב-7.62!)
http://media.militaryphotos.net/pho...ni-Test/abp.wmv

1.הסרט צולם בארץ{כי הבחור הנחמד שירה ברובה צלפים דיבר בעברית}אז למה בסרטונים של הקלאצ' והתבור הבחור שם לבש מדים של הצבא האמריקאי{עם אפוד והכול?}מה וואסאח למצלמה?

2.באיזה מטווח בארץ צולם הסרטון{ומאיפה לעזאלזל הם השיגו קלאצ' ותבור}אני משער שאוליי הם חבר'ה מהתעשייה הצבאית.

בכל אופן,סרטונים בהחלט נחמדים.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

למה מדים אמריקאים? לא יודע...
איזה מטווח? אין לי מושג.
איזה יחידה? גם אין לי מושג (למרות שיש לי כמה השערות).

נכון עזרתי?

תקרא את המסר ותבין...

הקיצר הכול וואסח

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

מטווח איילת השחר

אם הבחור יתן הסכמה אפרסם שמו ועיסוקו.

למעשה, רעש היריה המוכר לנו נובע משני מקורות: רעש הגזים המתפרצים מהקנה, וה"בום" העל קולי של הקליע. בעבר לימדו חיילים (אני מניח שזה עדיין קיים) איך לאתר את המרחק המקורב של מי שיורה עליך לפי ההבדל בין ה"צליף" - הרעש העל קולי של הכדור שעובר מעליך - ל"טח" - רעש היריה. לדוגמה, אם ההפרש הוא שניה, המרחק הוא סביב 300מ'. (עלי להודות כי כאשר עברו לי כדורים מעל הראש הדבר האחרון שחשבתי עליו היה למדוד זמנים, אבל תיאורטית זה עובד).
כדי להשתיק את רעש הנשק, צריך לטפל בשני האלמנטים הנ"ל. העמעם/ משתיק מתלבש על הקנה בצורה כזו או אחרת (יש עמעמים אינטגרליים, המהווים חלק מהקנה, כמו בהקלר אנד קוך MP5SD, יש כאלה המורכבים בהברגה או במחבר מהיר לקצה הקנה כמו באקדח הקלר USP), ומאט את התפרצות הגזים דרך סידרה של תאים או מנגנון דומה (בערך כמו אגזוז ברכב). כדי למנוע את הבום העל קולי של הכדור, צריך להשתמש בכדור תת קולי - מה שעלול ליצור בעיות מבעיות שונות, החל מאי דריכה של הנשק ועד כח עצירה נמוך של הכדור - פגיעת כדור תת קולי יעילה פחות מכדור רגיל.
אין טעם לתת עמעם לכל חייל - זה יקר, זה מסורבל ולא נותן שום יתרון בפעילות לחימה רגילה. בפעילות של יחידות מיוחדות, בהן יש חשיבות לפעולה שקטה, השיקולים אחרים.

I think, therefore I am. I think

ההבל בין ירי עם משתיק לירי רגיל משול להבדל בין ריקון בלון ע"י שחרור האויר דרך הפתח ב"פימפומים" מהירים של פתיחה וסגירה, לבין הוצאתו בעזרת סיכה (פיצוץ הבלון). במשתיק בנוי כצינור (שקוטרו גדול בהרבה מקדח הקנה) ולאורכו סידרת דיסקיות (נראות בדיוק כמו "שייבה" של בורג) במרווחים שונים. אם תדמיין זאת נכון תראה שהדיסקות יוצרות מעין תאים או חדרים בין אחת לשניה (כאשר החור במרכז כל אחת, הוא המסדרון המקשר דרכו עובר הקליע). הגזים הזורמים במעלה הקנה, תחת שיצאו בבת אחת מלחץ עצום אל לחץ 0 (בקירוב, כלומר אויר פתוח) עוברים דרך המשתיק וממלאים בדרך "חדר" אחרי "חדר" לאורכו. בסה"כ הלחץ הנוצר במשתיק כולו נמוך משמעותית מהלחץ שהיה בקנה, ובנוסף יציאת הגזים מהקנה נעשית לאט יותר (מכיוון שלחץ גזים מתפשט לכל הכיוונים בצורה שווה, הגזים ימלאו את כל חדרי המשתיק בטרם יצאו במלואם מהחור בקצהו)
בתחמושת רגילה קל יותר להבחין בתהליך. הבום ישמע חלש ו"מהדהד" יותר, כמו ירי מרחוק, אך שבירת מחסום הקול ע"י הקליע תישמע היטב. בתחמושת סאבסוניק הקליע נשאר מתחת למהירות הקול ועם משתיק שמן וטוב (כמו של MP5 לצורך העניין) כל מה שתשמע הוא מעין נקישה (לא יודע איך לתאר זאת, אבל בטח ניתן למצוא ברשת דוגמאות) ואת תנועת המנגנון של הנשק. מצד שני תזכור שהתחמושת עוצמתית פחות.

אין מקום רחוק מידי.

של דבר,
החיסרון הוא ב"כח של הכלי",
כפי שנאמר לפני, בשביל אפקט השתקה או עמעום טוב, יש צורך במשתיק-עמעם ובתחמושת מוחלשת.
ה"כח" של הכדור יורד משמעותית, בכלים מסויימים, ממש..
זה משפיע על הטווח, אתה חייב להשתמש בכלי בטווח קרוב (אני לא מפרט את הטווח, אבל ברור שהטווח נופל מטווח הנשק ללא השתקה),
רמת הדיוק יורדת, או אולי יהיה יותר נכון להגיד שהפיזור הטבעי - עולה.

אני לא יודע אם נכון לקרוא לכל העסק חסרונות של נשק מושתק, פשוט צריך לדעת לאיזה צורך נשק מושתק כן טוב, ולשאול, איפה יש יתרונות למושתק.

המשך צום קל.

יש משהו שאני רוצה לדון בו שאני לא חושב שאפשר לדבר עליו פה.

מה שלא נכתב בפורום לא ייכתב גם בפרטי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואני עם היד על הדופק, לא הייתי עונה למשהו שהוא אסור בדיבור.

בברכה.

המטווח שמופיע בסרטים הוא מטווח הבזלת בקיבוץ איילת השחר. אכן מדובר בבחור ישראלי (אני מכיר אותו, אבל לא אפרסם את שמו בלי רשותו). אין לי מושג מיהו הבחור שלובש מדים מוזרים כאלה, או למה הוא לובש אותם.
המקור באתר הבא:
http://www.militaryphotos.net/forum...ead.php?t=63093

I think, therefore I am. I think

לבחור הצעיר במדים אמריקאים קוראים טומי, והוא לוחם באחת היחידות המיוחדות במשטרה. לבחור המבוגר קוראים טל עמלני, אחד מחרשי הנשק הטובים בארץ ומהאזרחים הבודדים שמחזיקים אצלם נק"לים כמו אלו הנראים בתמונות. עמלני ייצר בעבר משתיקים ושיפורים לנק"ל עבור יחידות מיוחדות בצה"ל ובמשטרה, למיטב ידיעתי כיום הוא כבר פרש לגמלאות.
כל המידע הכתוב פה פורסם ע"י טומי עצמו באשכול הנ"ל ב-MP.NET

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לידיעתך מוצריו של טל עמלני הם חיכויים, הוא לא פיתח שום משתיק, גם לחקות צריך לדעת ואת בזה הוא מצטיין.
המשתיקים שלו יושבים בארגזים הברבה יחידות מיוחדות ולא באו בשימוש בפעילות אף פעם....

לידיעתך

אינני יודע אם טל פרץ דרך או הביא שינוי מהפכני בנושא המשתיקים, אך ראיתי שיפורים ופיתוחים מעשיים פרי ידיו.
יריתי בM16 של טל עם משתיק שבנה, עם תחמושת רגילה,וניתן לומר שבטווח ירי קצר לא שומעים את הצליפה העל קולית, צליל הירי עצמו מוחלש ברמה פנטסטית(יחסית לכלים דומים)

אין יותר מדי מה להוסיף על עומר..

חוץ משאלה - אני הבנתי שהחיסרון בעמעם/משתיק הוא שהוא מתלכלך נורא מהר. התוספת פשוט נסתמת בחלקה או ברובה והיעילות שלה נפגעת. מנסיונות שלי לא הרגשתי בזה, אבל גם לא יריתי יותר מ100 כדור עם משתיק.

מישהו יכול להוסיף על זה משהו??

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

מה נחשב ליותר טוב? משתיק או עמעם? מה ההבדל ביניהם?

שום דבר לא משתיק את הירי לגמרי, כל שהוא לא באמת מושתק.
הוא מעומעם...
אז.. איך שאתה רוצה.

עמעם - suppressor - אמור לעמעם את רעש הירי, מי שבאזור ישמע את הרעש אבל יתקשה לאתר מאיפה, ויתכן שגם לא יהיה בטוח שזו בכלל יריה. משתיק - silencer - כינוי ישן יותר לעמעם, יש המשמתשים בו לציין עמעם עם יכולות גבוהות יותר.
ככלל אני לא מכיר בעיית לכלוך בעמעם, אם כי יש עמעמים שנשחקים לאחר מספר מסויים של כדורים (בעבר השתמשו הרוסים בעמעם לאקדחי מקארוב, שתוכנו היה עשוי מצמר פלדה. עפ"י מה שקראתי רמת ההשתקה שלו היתה מדהימה לעשרה - חמישה עשר הכדורים הראשונים, ואחר כך - טוב, אם אתה צריך יותר מחימשה עשר כדורים מושתקים כנראה שאתה במקצוע הלא נכון). אני לא מכיר עמעם שבהוראות ההפעלה שלו צריך לפרק ולנקות.

I think, therefore I am. I think

אגיב חלקית.

אקדחים - טווחי המגע כה קצרים שלעמעם / משתיק (שזה אותו דבר) אין השפעה שמחייבת התיחבות.

(השתקה מלאה כשכדור עוזב קנה מתחת למהירות הקול 350 מ/ש, ועמעום כאשר הוא עוזב קנה מהר יותר.)

רובים - ההשתקה והעמעם על קצה הקנה משפיעים על האיפוס וההתנהגות הבליסטית. קלע צלף שמשתמש בעמעם (מסייע מאד לא לגלות מהיכן יורים) חייב לאפס את נשקו (וללמוד את השינויים בטווחים שונים) עם העמעם. בטווחים קצרים לרובה עד 200 מ' לאחר האיפוס אין צורך להתיחס לשינויים כי הם מינוריים (גם ב5.56 וגם ב 7.62 - לגבי קליברים פחות עוצמתיים המצב שונה) מ 300 מ' כבר צריך לקחת בחשבון.

עמעמים היא תורה בפני עצמה וישנם מספר סוגים, כל אחד אמור לשמש למשהו אחר. אם עמעם נסתם אחרי 15 כדור מי שבנה אותו לא הבין מספיק מה הוא עושה.

מקורות גלויים - בספריו של אלירז (הוצ' מערכות) חזור ולמד לקלוע וצליפה צבאית - מופיע סיקיס M-26 עם עמעם באופן אינטגרלי. מניסיוני כמו כל חלק ברובה נדרש היה לבצע מעת לעת גם ניקוי של העמעם משאריות פיח. אולם יכולת לירות מאות כדורים מבלי שזה יפגע בדיוק.

לבסוף הסבר מה על מה קורה לקליע במעופו במשתיק. הוא יוצא מהקנה אבל עדיין נמצא בתוך מנהרה (כמו אוטו שנכנס למנהרה בכביש.) אם בתוך המנהרה יש מערבולות אויר זה ישפיע על הקליע (לכן יש מצב לבנות עמעם עם טבעות המפנות את המערבולות לאחור,בכלל כל עינין ההשתקה בנוי על שבירת גלי קול{הדף} ) הדבר הנוסף המחייב תשומת לב הוא היציאה מהמנהרה שם הו עשוי לקבל מכת רוח, שוב כמו ביציאה של רכב ממנהרה בדרך לאזור מוכה רוח. (מי שנהג באירופה ודאי מכיר את התחושה - כמו גם את השלטים ביציאה האט רוח צד)

מועדים לשמחה.
אילן

איך מתפקד ה- MP5 SD3 עם המשתיק המובנה ? האם ישנם פה חסרונות מסויימים שבעטיים לא יסופקו נשקים אלה כנשק אחיד ביחידות מיוחדות ?




http://www.heckler-koch.de/core.php...JnVzZUZsYXNoPTE=

! This is Sparta

עם תחמושת 9 מ"מ רגילה למיטב ידיעתי

אין מקום רחוק מידי.

בדוק אם לא היו אלו קליעים במשקל 147 גריין

[QUOTE=ilanb]אגיב חלקית.


מקורות גלויים - בספריו של אלירז (הוצ' מערכות) חזור ולמד לקלוע וצליפה צבאית - מופיע סיקיס M-26 עם עמעם באופן אינטגרלי. מניסיוני כמו כל חלק ברובה נדרש היה לבצע מעת לעת גם ניקוי של העמעם משאריות פיח. אולם יכולת לירות מאות כדורים מבלי שזה יפגע בדיוק.

סירקיס? העלתי לפה תמונות שלי איתו . יצא לי לירות בו מספר פעמים.

למעוניינים בעוד קצת מידע בנושא (כולל תרשימים) ניתן לראות כאן:
http://guns.connect.fi/gow/QA1.html

"הנרי שיילוק מורגנתאו"?