לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 20-01-2007, 21:03
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
ויצא לך לראות אותו
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב ":) בכדי שלא אכתוב משהו..."

אחרי שמטען התפוצץ בתוכו (ולא לידו)?
עד כמה, בתור מתנדב במחוז ציון, אתה מבין בקינמטיקה של מטענים ומיגונים?

אגב, הנה פח כזה, לי העץ הראשון משמאל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jerusalem.muni.il/jer_sys/picture/archiv/pictureSize.asp?big_pic=n_22122216381.jpg]


ועוד אחד, בצללים ליד העמוד תאורה שמשמאל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jerusalem.muni.il/jer_sys/picture/archiv/pictureSize.asp?big_pic=n_191222162242.jpg]
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 20-01-2007 בשעה 21:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-01-2007, 21:09
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ויצא לך לראות אותו"

לא יצא לי לראות אותו אחרי שמטען התפוצץ בתוכו.

מבלי לשאול אותך בחזרה ובזלזול האם ידוע לך ולו על מקרה אחד שבו התפוצץ המטען בתוך פח שכזה, אספר לך שלפני שלושה שבועות הייתי עד לאירוע חפץ חשוד בצומת הגבעה-הצרפתית בירושלים (בקצה הטרמפיאדה). צמד החבלנים, רובוטם ופלוגת המג"ב שנפרסה בשטח התעלמו כליל ממציאותם של הפחים הנ"ל.

החבלן העדיף, כנראה, לתפוס את התיק החשוד על זרוע הרובוט, ולרקוד איתו בסחרור (במו עיניי ראיתי עשרות סיבובים) מאשר לגשת אל הפח הסמוך ולנסות לירות בתיק כשהוא בתוכו...

וכל זה מבלי להזכיר בכלל שמההודעה המקורית ניתן היה להבין כי הפחים מיועדים לשמש גם כסופגי-הלם ולא רק כתחליפי בור-ביטחון. אני מניח כי הפחים שהוצגו יכולים לצמצם את עוצמת הפגיעה בסביבה כאשר הפיצוץ מתרחש חיצונית להם. או שמא התרחיש האמריקני מדבר על מחבלים שמטמינים את מטעניהם בתוך פחים אורבניים תמימים ?

איזה חבלן שפוי בדעתו יניח את החפץ החשוד בתוך דבר כזה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-01-2007, 21:15
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
הפח הזה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "לא יצא לי לראות אותו אחרי..."

יוצר כדי להחליף את בורות הביטחון והוצב ברחבי הבירה (ובערים נוספות בארץ ובעולם) בתחילת שנות ה90.
כן, ראיתי תוצאה של פיצוץ מטען בתוך פח כזה. בהדגמה. לא ידוע לי על שימוש מבצעי בפח (למרות שאני זוכר משהו על פועל נקיון, ערבי דווקא, שמצא מטען, הכניס אותו לפח וקרא לחבלנים שנטרלו אותו).
צריך לזכור שהפחים הוצבו לפני גל המתאבדים שהתחיל ב96 וב2000. בתקופה ההיא היו הרבה פחות חבלנים במערך ובוודאי שפחות אמצעי ניטרול משוכללים כמו רובוטים. לפעמים חבלן היה מגיע לזירה אך היה צריך להמתין לניידת חבלה נוספת שתביא את הרובוט.
ו-כן, אם אתה מתנדב, גם היום, אתה אמור להכיר את הפחים הללו ולדעת להשתמש בהם במקרה שחבלן לא יכול להגיע לזירה. כשאני התנדבתי בירושלים, פחות או יותר בתקופה בה הוצבו הפחים הללו, המצב, כאמור, היה שונה, ואנחנו נדרשנו להכיר אותם.
לגבי המקרה שהזכרת - הפח רק יכול לשכח עוצמת פיצוץ של מטען שהונח בתוכו. אם החבלן ואמצעי הניטרול כבר נמצא במקום אין לו צורך להעזר בפח.

והנה עוד פח אחד:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jerusalem.muni.il/jer_sys/picture/archiv/pictureSize.asp?big_pic=2212315929.jpg]
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 20-01-2007 בשעה 21:17. סיבה: תוספות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-01-2007, 21:24
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הפח הזה"

יפה, אז לזלזול שלך לא היה מקום. ניחא.

לי יצא לראות אירוע שעירב פח כזה. לא "שימוש מבצעי" (מכיוון שאין כזה), אלא כסופג-הלם. לא ארחיב בנושא, אך אני בהחלט מחזיק בדעתי המקורית.

בתור מתנדב לשעבר אני יודע בוודאות כי אסור לי להשתמש בשום דבר, גם במקרים בהם חבלן לא יכול להגיע לזירה. הייתי מעורב בכמה עשרות מקרים אירועים של חפץ חשוד במהלך 9 השנים בהן התנדבתי, והנהלים ידועים לי בעל-פה, גם אם תעיר אותי בשתיים בלילה ותזעיק אותי עם נעלי-בית לרחוב (כפי שקרה בעבר). למעשה, רשומה בתיקי האישי "נזיפה" של מפקד תחנת שפט לשעבר על כך שחסמתי כביש ללא אישור חבלן, למרות שזה ניתן לי ע"י קצין משטרה במקום. הלקח היה פשוט מאוד - אל תתערב, לעולם, בעבודת החבלה. הקצין שנתן לי את ההוראה, אגב, היה לא פחות מאשר מיקי לוי, מפקד המחוז, שהורה לי אישית לחסום את רחוב מונבז החד-סטרי לתנועת כלי רכב, באירוע בו מחבל מתאבד (לא מוצלח) נסע לתוך אחד הפאבים במתחם מגרש-הרוסים עם כלי רכב הנושא בלון גז בוער. חברי לצוות הוא זה שרדף אחריו ברגל עד למאפיית אל-אמין במורד רחוב הנביאים, הכניע אותו ואז כיבה אותו.

מיקי לוי או רודולף ג'וליאני, זה לא שינה למפקד התחנה - ננזפתי כי פעלתי מבלי לחכות לחבלן.

ואגב, אתה טועה - כתוב במפורש "...ולבטל לא רק את הנזק הישיר של הפיצוץ אלא אף את עוצמת ההדף". הכוונה איננה לעוצמת ההדף מתוך הפח.

אגב, אם כבר עורכים הודעה לאחר שפורסמה - נראה לך שהפח שהצגת בתמונה האחרונה שוקל 900+ ק"ג של פלדה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-01-2007, 13:30
  פקפק פקפק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 257
אמנם אני מגיב על הודעתך אבל...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "יפה, אז לזלזול שלך לא היה..."

א- נא לא לריב ! בטח לא על פח זבל..
ב- בשאלה "מי צודק", הרי שיוסיפון דייק ברוב תגובתו תגובתיו, (החלק העניני, כן.) וגם אתה צדקת במשהו...
ההסבר: אלו אכן פחי האשפה ש "נודעו" בכינוי "פחי ס"פ", תפקידם הכפול היה למנוע הכנסת חפץ הגדול מאשפת רחוב ממוצעת כלומר בקבוק שתיה קלה ע"י כך שהמכסה ננעל עם כבל פלדה ופתח קליטת האשפה תאם לכך ותפקיד שני היה מיגון של פיצוץ בפח. בשנות ה90' וגם ה 80' המאוחרות רוב המטענים הונחו בפחי אשפה שהיו ליד תחנות האוטובוס ומיגון הפחים היה כורח המציאות, הפחים נבדקו ונוסו ל X משקל חנ"מ ושקלו במקור סביב ה 300 עד 600 ק"ג תלוי בדגם. ראיתי גם ראיתי פח כזה לאחר פיצוץ ברחוב אך לא אוכל לצרף כאן את התמונות (צ'טער). יוסיפון כתב "הפח רק יכול לשכח עוצמת פיצוץ של מטען שהונח בתוכו. אם החבלן ואמצעי הניטרול כבר נמצא במקום אין לו צורך להעזר בפח" וצדק, הפח הפחית במאוד את הפגיעות מרסס ולהבה, בעיקר כי הוא מתעל את הפיצוץ כלפי מעלה ולא לרוחב הרחוב. (מכסה קל גוף כבד).

אתה כתבת "למען הסר ספק, ובניגוד מוחלט לעברו ההתנדבותי של יוסיפון, הנה שלוש תוצאות מהדף הראשון של חיפוש "חפץ חשוד" בגוגל. המסר פשוט - גם אם אתם יוסיפון, אין לנסות ולטפל בחפץ החשוד, אין לעמוד בקרבתו ויש להרחיק אנשים:" וצדקת! לא נוגעים לא מזיזים לא מציצים ועוד כמה לאאים הם תכונות חשובות לאריכות ימים ושיבה טובה......

והנה, מאחר ולפי חוק רישוי עסקים מחייבת המשטרה המצאותם של "מתקנים לקליטת חפצים חשודים" בבתי עסק מעל גודל מסויים הרי שהעסק מחויב בהתקנת בורות בטחון ואמצעי מיגון אחרים שנועדו לא עבור, אלא כמו שכתב יוסיפון "עבור החבלן" ואם יש אפשרויות אחרות לחבלן הוא אינו מחויב לאמצעי זה או אחר......פחי אשפה ממוגנים בגלל השימוש הכפול בהם נפוצים מאוד בקניונים ומבנים אחרים וגם ברחובות ערים.
הנה דוגמא ירושלמית כשרה:http--www.jerusalem.muni.il-imagedb-s_224116543.jpg
והנה יצרן כשר: http--www.karil.com-images-uploaded-63812306050918.jpg

בריאות וחיים טובים לכולנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 21-01-2007, 13:53
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "יוסיפון, שני דברים ברשותך. ..."

א. מצטער אם הבנת אותי לא נכון, בשום מקום לא הבעתי זלזול כלפיך.
ב. לא ערכתי אף אחת מההודעות מהותית. הוספתי רק מידע (בעיקר תמונות) ולא מחקתי כלום. בנוסף, לא ערכתי אף הודעה לאחר שהגבת אליה.
ג. שוב, אני מקווה שלא הובנתי אחרת: אין לטפל בחפץ חשוד. הסמכות לטיפול בחפצים חשודים נותנה לחבלן בלבד.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:56

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר