מפקד זרוע היבשה של צה"ל אמר בכנס באוניברסיטת תל אביב כי חיזבאללה ספג במלחמה מכה קשה, ורק בשל כשל באופן הצגת הישגי צה"ל נוצרה תחושה בציבור של הפסד. הוא הוסיף כי ייתכן שהייתה נחוצה במלחמה פעולה עמוקה ומשמעותית נגד חיזבאללה, שתיתן "טעם של אחרי"
חנן גרינברג

מקור

"תמוה בעיני כיצד ניתן לומר שחיזבאללה ניצח במלחמה, וזאת לאחר שנהרגו לו בין 500-800 אנשים במלחמה, מערך השיגור לטווח ארוך שלו נפגע והושמדו לו אלפי מטרות בלבנון שייקח לו שנים לשקם אותן. לדעתי, ההסבר הזה טמון בהיבט התרבותי, ולא רק הפיזי של העימות. לעמידות החברה ישנן השלכות משלה" - כך אמר היום (ג') האלוף בני גנץ, מפקד זרוע היבשה בצה"ל, שרמז כי תחושת ההפסד במערכה בלבנון נגרמה בשל הצגת לקויה של פעולות צה"ל.

גנץ שנשא דברים בכנס שנערך באוניברסיטת תל אביב, רמז כי במלחמה היה חסר מהלך משמעותי, שעשוי היה לשנות את התחושה בציבור לגבי ההישג של צה"ל. "המהלך שהיה מאפשר לנו להגיע לפגיעה עוד יותר עמוקה בחיזבאללה היה משנה את הטעם של אחרי, ובסביבה שאנו נמצאים - הטעם של אחרי הוא מאוד חשוב בעיניי".

האלוף הוסיף כי גם חשוב לדעת להציג סיפור ברור, כדי שהפעולות שנעשו בכל עימות לא ישכחו. "לא משנה אם נהיה מאוד עמוק ומאוד רחוק, אם לא יצרנו מצב שהיה סיפור אחד ואותו מספרים כולם".

לדבריו, על מנת שבעתיד תוצאה של עימות או מלחמה תהיה טובה יותר, אנו מחויבים להביא לתוצאה שאינה ברת ויכוח, שהינה מוחשית, חדה, מהירה ובהירה. הוא הוסיף כי יש לעשות הכל כדי לוודא שהמערכה תהיה קצרה ככל שניתן.


במהלך נאומו, גנץ התייחס לצורך בהרחבת האימונים של צה"ל והכנת הכוחות להתמודדות עם מגוון אתגרים. כמו כן הוא נגע לעניין האיזון בין האתגרים שעומדים בפני צה"ל לעומת המשאבים המוגבלים. גנץ ציין כי אחת הדרכים להתמודד עם מצב זה היא לקבוע פרמטרים קבועים למשימות, למשל בכל הקשור לאבטחת הגבולות: "זו משימה מוגדרת ומזוהה שלא תשתנה, ואם נצליח לתפור לחלק הזה חליפה מתאימה, נוכל לפנות את החלק האחר של הכוחות לפעולות גמישות יותר".

הוא המשיך והדגיש: "כי בעידן של איומים, כפי שישראל מתמודדת איתם ותתמודד איתם בעתיד, יש חשיבות לא רק לעומק הפגיעה הישירה ולפגיעה העקיפה, אלא למה שאפשר לספר אחרי ועל כך יש לתת את הדעת".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איפה החטופים?
חיזבאללה חזר כמעט עד לגבול !
ולא התחלנו ליצור בעיה כלשהי להמשך שיגור קטויושות.
קיבלנו החלטת או"ם שלא מיושמת מצד החיזבאללה רק מצידנו.
ממשיכים להזרים נשק לחיזבאללה.
ובהחלטת האו"ם קוראים גם אם אני זוכר נכון להחזרת חטופינו ללא תנאים.

אז בבקשה, אם אנחנו רוצים להחזיר את ההרתעה, נא למלא את הימ"חים מיידית (לא בוצע עדיין),
ולהכריז על אולטימטום לחיזבאללה וללבנון - יישום החלטת האו"ם תוך חודש, וזה אומר החזרת החיילים שלנו מייד, אחרת נתקוף שוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי arikr וזה אומר החזרת החיילים שלנו מייד, אחרת נתקוף שוב.

ובתיק הבטחון יאחוז אחד שבסטה בשוק לא הייתי נותן לו לפתוח
אנחנו נשב בשקט כמו ילדים טובים ונמתין עד שיתקפו אותנו או שצעד נוסף בסגנון יולי 2006 יקרה.
עד אז ידידי , או"ם שמום - שום דבר לא יקרה.
ימ"חים מלאים זה חשוב , אבל אופרטיבית זה לא ממש משנה , התחושה היום בקרב לוחמים שצה"ל לא יוזם\ מפחד \ מהסס וכ"ו, הפחד מחיילים הרוגים גדול , האמונה הזאת בשיטה הטכנולוגית של צבא מתקדם עדיפה על שליחת כוחות מבצעים היא זאת שגרמה לצה"ל ולא רק במלחמת לבנון לאבד את יכולת ההרתעה שלו .

לא הייתי הולך אחריו לשקם.

ודווקא אז הוא עשה עלי רושם של אדם חושב ורציני. לא עקבתי אחריו בהמשך הקריירה שלו, ולכן אני לא רוצה לחוות עליו דעה לכאן או לכאן. בכל אופן, לשק"ם הייתי הולך איתו.

אני דווקא חושב שהוא אומר מה שחלוץ ירצה לשמוע

לפני שצריך להבין מה לתקן ואיך
צריך להסתכל למציאות בעיניים ולהבין למה הגענו למצב זה
אחרת הפתרונות יהיו לטווח קצר והשגיאות יחזרו על עצמן עוד מספר שנים שוב...

עם ראש מז"י שמדחיק את מאורעות הקיץ האחרון לא נראה לי שזה אפשרי...

ואנחנו נשלם את המחיר כמו תמיד !

אני חושב שרבים מאלה שמדברים על הישגים משמעותיים אומרים זאת מתוך שכנוע עצמי ולא מתוך חנופה או נסיון להאדיר את עצמם. ביקורת עצמית היא מצרך נדיר בעיקר בעת משבר.

יום לאחר התבטאותו העלובה, מודיע חלוץ על התפטרותו ובכך מודה בכשלון המלחמה.
עכשיו אם יתמנה בני גנץ לרמטכ"ל, אז מה זה אומר שחלוץ טעה???
דבר אחר, יכול להיות שכקצין צעיר הוא עשה רושם על אחד הכותבים לעיל, אבל כשמגיעים לרמות הבכירות, מתחיל להיות פיתוי גדול יותר ויותר לקציננו להיות פוליטיקאים במקום לוחמים, זה מה שקרה לבני גנץ באמירתו, וזו בעיה ערכית.
צריך תקופת צינון של 10 שנים בין רמטכ"ל ותפקידי אלוף לבין כניסה לפוליטיקה או לתפקיד במשרד ממשלתי. שהתפקידים הבאים שלהם יהיו במגזר העסקי. ואז התמריץ שלהם יהיה להראות הצלחה התחום אחריותם ולא ללקק לפוליטיקאים את התחת (סליחה על הביטוי).

אם אולמרט ידע כבר כמה ימים שחלוץ בדרך הביתה... אני מתאר לעצמי שהיו עוד אי אלו אנשים שידעו.
אז לזה שגנץ יוצא דביל מבחינת הציבור- אין שום משמעות מבחינתו.
גנץ מאז המלחמה טען בשכנוע פנימי עמוק שהכל היה בסדר במלחמה, ולמשל "הלוחמים לא לקחו איתם מספיק אוכל", ובעיות הציוד היו זניחות וכו'. נאמן לקו הזה, הוא טוען עכשיו שנצחנו, ושהנצחון לא שווק נכון (או שיש לנו בעיה בציבור, שלא מצליח להבין כמה נצחנו). זה ממש מקביל למה שאולמרט אמר (בסגנון "המצב ממש טוב והציבור לא יודע את זה").
אז גנץ בעצם לא מדבר אל הציבור, אלא אל אוזניהם של פרץ ואולמרט- ההתפטרות של חלוץ מעמידה אותם במקום בעייתי, כי היא מציגה את המלחמה באופן שלילי. גנץ אומר להם- ח'ברה, אני אתכם... וממצב עצמו גבוה מאוד במירוץ לרמטכ"לות.
אגב, זה מזכיר לי את "מכה קלה בכנף המטוס", שזו אמירה ימנית נטו שנועדה לאוזניהם של שרון ומופז...

מספרי יסודות ברזל התקבעו בחברה הישראלית.
צהל חזק.
צהל ערכי.
צהל - צבא העם.
צהל - תמיד יביא את הסחורה.

והנה באה מערכה קצרה בקיץ 06 והדברים לא ממש כך.
את מי מעניין כמה מחבלים נהרגו וכמה מטרות הושמדו ואם זה נחשב להצלחה?
כשלונות:

6 שנים בלי תקציב ממשי ובלי אימונים לצבא העם.
מחדלי גדר - בעזה ובצפון - חיילים נחטפים - קפיאה במקום אי מתן תשובה לאיומי החטיפה של נסרלה.

תקיפה: חסרת טעם ללא כל מטרה.
כל מטרה שנחשבה רצינית לא הושגה:

נסלרה לא נהרג.
בבעל בק לא מצאנו כלום ואיבדנו קצין מעולה
קרבות קשים ללא צורך בסלוקי, מסוק מופל [תאר לעצמך מר גנץ אם היה עמוס 50 חיילים על ציודם].
וכלום, פשוט כלום.

שכחתי - החטופים לא הוחזרו. גם לא בעזה.

אז בבקשה, אל תזלזל באזרחים [מחר גם חיילים במילואים] ולמד היטב מה הם חושבים.

בתקופה הזו של כהונת חלוץ .

כל כך הרבה מילים על בנץ (שילוב של בני וגנץ...)
ואף לא התיחסות אחת לאחריות הפיקודית (מילה גסה, אני יודע...מקווה שלא יחסמו אותי...) שלו
בנוגע להרדמת פצ"ן ולמיסמוס המתמשך בכשירותו של צבא היבשה ( מי אמר מז"י ולא קיבל?...)

גנץ קצין מצויין עשה עבודה מעולה בכול התפקידים שלו , כמפקד יק"ל בעיקר.
אני יודע שאנשים כמוך ישליכו לכיוונו אחריות בעניין הפקרת גבול הצפון בזמנו כפצ"ן,אבל כמו שנחרש כאן,אחריות נשארת בסופו של דבר אצל האחרון שמחזיק במושכות.
מינוי שלו לרמטכ"ל יכול להיות מצויין אבל לא בעת הזאת,אדם כמוהו יכול לחלוטין לעשות חשבון נפש עם עצמו אחרי ההתפטרות "הצהובה" הזו הזאת של חלוץ שעכשיו עניין הירושה שלו מסוקר בתקשורת כמו התחרות לכוכב נולד.
המחליף שימונה עכשיו יכול למלא את תקופת הכהונה של חלוץ , ובזמן הזה יהיה לגנץ מספיק זמן לחשוב איך הוא מחזיר לנו צבא קטן,נחוש ומתוחכם כמו שהיה לנו .
בסה"כ תיפקד כפקוד תחת מפקד ישיר שהוגדר כשלון עוד מהרגע שמונה, והיה במקום הלא נכון בזמן הכי מחורבן שיכול להיות , ואם אתה מפקד במטכ"ל לא תצא בדבריך נגד מפקדך העליון אלא תצא בדברים בדיוק כמו שהוא יהיה מעוניין לשמוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 גנץ קצין מצויין עשה עבודה מעולה בכול התפקידים שלו , כמפקד יק"ל בעיקר. אני יודע שאנשים כמוך ישליכו לכיוונו אחריות בעניין הפקרת גבול הצפון בזמנו כפצ"ן,אבל כמו שנחרש כאן,אחריות נשארת בסופו של דבר אצל האחרון שמחזיק במושכות. מינוי שלו לרמטכ"ל יכול להיות מצויין אבל לא בעת הזאת,אדם כמוהו יכול לחלוטין לעשות חשבון נפש עם עצמו אחרי ההתפטרות "הצהובה" הזו הזאת של חלוץ שעכשיו עניין הירושה שלו מסוקר בתקשורת כמו התחרות לכוכב נולד. המחליף שימונה עכשיו יכול למלא את תקופת הכהונה של חלוץ , ובזמן הזה יהיה לגנץ מספיק זמן לחשוב איך הוא מחזיר לנו צבא קטן,נחוש ומתוחכם כמו שהיה לנו . בסה"כ תיפקד כפקוד תחת מפקד ישיר שהוגדר כשלון עוד מהרגע שמונה, והיה במקום הלא נכון בזמן הכי מחורבן שיכול להיות , ואם אתה מפקד במטכ"ל לא תצא בדבריך נגד מפקדך העליון אלא תצא בדברים בדיוק כמו שהוא יהיה מעוניין לשמוע.

שוב אתה סותר את עצמך...
איו שום הבדל בין חלוץ וגנץ פרט לבכירות, שניהם צריכים להתפטר (או לא) כמעט באותה המידה, אכן חלוץ צריך לפני כי הוא הרמטכ"ל, ולכן האחריות "המיניסטריאלית" שלו גדולה יותר.
דמיין מצב הפוך, שבו היה רמטכ"ל ירוק אבל מה שהיה דפוק במלחמה זה חיל האויר, הימ"חים של חיל האויר היו ריקים, המטוסים לא היו מבצעים את משימותיהם והיו הרבה הרוגים דו"צים ופאשלות באוויר. האם אז היית טוען שהרמטכ"ל הירוק צריך להתפטר ומפקד חיל האויר צריך להתמנות במקומו לרמטכ"ל?..אל תצחיק אותי היית כנראה דורש את התפטרות מפקד חיל האויר ואולי במקרה הטוב גם את הרמטכ"ל..(כמו שאני מכיר אותך היית מסתפק במפקד חיל האויר..). אצלך גנץ "היה מפקד מעולה" פשוט הוא קורבן של הנסיבות.....חלוץ בדיוק אותו הדבר, אני מכיר אותו מחיל מחיל האויר, הוא היה "מפקד מעולה" באמת, הוא רק קורבן של נסיבות..הנתקות..ממשלה שלא הציבה יעדים....אלופים ירוקים שפישלו בפינות שלהם..כשהרמטכ"ל סמך עליהם ובצדק...בקיצור, כמו שאתה מתאר..קורבן של להיות הרמטכ"ל "בזמן הכי מחורבן"...
אם דבריך על גנץ הם רציניים- חלוץ לא היה צריך להתפטר...
מכיוון ששניניו מסכימים שהוא בהחלט היה צריך, הרי שלחשוב שגנץ יחליף אותו זה ממש מצחיק, הדין המוסרי והערכי של שנים צריך להיות דומה לחלוטין. שניהם לא צריכים לפקד על הצבא.
צריך מישהו אחר, מישהו שאין לו יד ישירה למלחמה האחרונה.
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ממה שהבנתי גם הימח"ים בח"א לא היו משהו משהו...
מסוק אחד התרסק מסיבות בלתי ברורות עד היום ונהרגו בו שני אנשים נפלאים.
מסוק אחר הופל בנסיבות שבהן ממה שיודע או ממה שמשחררים לנו - אפשר היה להימנע מהן ונהרגו חמישה אנשים נפלאים...
שני מסוקים התנגשו באוויר - נהרג טייס ונפצעו נוספים חלקם קשה כך הבנתי.....
לפחות במספר מקרים זכור לי הסברים של ח"א שההפצצה לא בדיוק פגעה איפה שצריך...
אז הצגת הדברים שלך כאילו הכל בח"א דפק כמו שעון לא ממש מתאימה למציאות...
ועוד לא התחלנו לדבר על מה באמת היה צריך לבצע בלבנון מול מה שבוצע באמת.

וכאשר העומס גדול תמצא יותר תקלות. אבל לפי כל מה שפורסם, בהשוואה למספר הגיחות והפעילות בכלל, לחיל האוויר היו מעט תקלות (בין השאר משום שהוא פעל בתנאי לוקסוס כמעט ללא איומים). נדמה לי שגם אפשר לאמר שהחיל עמד במשימותיו יפה. הביקורת על המשימות שהוקצו לחיל האוויר היא נושא אחר לחלוטין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw ממה שהבנתי גם הימח"ים בח"א לא היו משהו משהו... מסוק אחד התרסק מסיבות בלתי ברורות עד היום ונהרגו בו שני אנשים נפלאים. מסוק אחר הופל בנסיבות שבהן ממה שיודע או ממה שמשחררים לנו - אפשר היה להימנע מהן ונהרגו חמישה אנשים נפלאים... שני מסוקים התנגשו באוויר - נהרג טייס ונפצעו נוספים חלקם קשה כך הבנתי..... לפחות במספר מקרים זכור לי הסברים של ח"א שההפצצה לא בדיוק פגעה איפה שצריך... אז הצגת הדברים שלך כאילו הכל בח"א דפק כמו שעון לא ממש מתאימה למציאות... ועוד לא התחלנו לדבר על מה באמת היה צריך לבצע בלבנון מול מה שבוצע באמת.

איך הסקת את זה? אפילו לא כתבתי שהיה סביר, אתה מגיע למסקנות שלא כתבתי...
לגבי התגובה הספציפית:
בשום מלחמה שום דבר לא מושלם, בחיל האויר היה למעלה מסביר ובתחומים מסוימים היה לא פחות ממעולה (צייד המשגרים הבינוניים והארוכים, שהיו המשימה העיקרית של ח"א במלחמה..)
ימ"חים- היו במצב סביר (לא מושלם אבל לא קרוב לסיפורים בצבא היבשה, בסך הכל סביר..)
מסוק התרסק- ידוע בהחלט- תקלה טכנית.
מסוק הופל בנסיבות לא ידועות? מלחמה...נחתו בשטח אויב והופלו...מה בדיוק לא מובן או לא הגיוני (עצוב מאוד, אבל מסוק אחד שמופל במלחמה שעשו בה כמות גיחות אדירה זה "סביר" בהחלט..נא בדוק את כמות המסוקים שנפלו לאמריקאים בעירק בחודשים האחרונים על מנת לקבל מושג מסוים בלוחמה אוירית...).
שני מסוקים התנגשו- כן בהחלט טעות של מישהו, אבל זה קורה אחת לכמה אלפי שעות טיסה בכל מקום בעולם, בוודאי שהסיכון עולה כאשר מדובר על משימות מבצעיות קשות עם עומס רב על הצוותים.
הסברים שפצצות לא פגעו במקום? תגיד כמה רחוק אתה מהבנה בתחום? המון פצצות לא פוגעות במקום במלחמה ובוודאי שהיו פצצות שלא פגעו במקום....זה קצת כמו לכתוב...",איזה גרועים הלייקרס הם החטיאו לפחות 20 זריקות לסל...(לא משנה שהם ניצחו ב20 הפרש...)".
מה היה צריך לעשות בלבנון באמת? סלח לי לא נראה לי שיש לך את הידע או הכלים לדעת מה היה צריך לעשות אחרת ברמה הטקטית....אם אתה מתכוון ברמה האסטרטגית הרחבה הרי שייתכן ואתה בהחלט יודע מה היה צריך לעשות, אבל הערות אלה הינן הרבה מעל הרמה החיל אוירית, אלה הן הערות ברמת הדרג המדיני.
לסיכום ועל מנת שלא יובן לא נכון: לרגע לא כתבתי שהכל מושלם בחיל האויר, זה לא היה קרוב אפילו למושלם, בתחקירים אני מביע את דעתי על מה היה לא טוב, ומחמיא על מה כן היה טוב.
בסה"כ שמודדים את העניין בראיה של זירה מורכבת כמו מלחמה, חיל האויר תפקד בצורה טובה.
כל טוב.
אמיל.
לאחר עריכה: SAM הסביר זאת (כרגיל..) בצורה יותר תמציתית וטובה ממני..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a ממעולה (צייד המשגרים הבינוניים והארוכים, שהיו המשימה העיקרית של ח"א במלחמה..)..

כדאי שתדייק , מהרגע שהבנתם שאין לכם את היכולת לאתר את הקצרות טווח ירדה המשימה בסולם ההעדפות המבצעי.
בסה"כ נורו 4000 טילים במלחמה , רובם הקצרות טווח - עד 40 ק"מ , והם אלו שעשו את רוב הנזקים בכול העורף , עכו , נהריה , כרמיאל , ק"ש לבדה ספגה 1000 טילים , צפת וכ"ו .
חיפה ואזור יזרעאל עמקים נפגעו מארוכות הטווח שלא היו רבים במיוחד אם משווים אותם לכמות הנפילות בטווח ה 40 ק"מ .
בסה"כ עוד הבנה מבצעית לקוייה , הייתי אומר של ח"א , אבל לא רק , היא יותר של חלוץ ופיקוד העורף.

לא שמענו ממנו מילה אחת של הודאה באחריות מסויימת למשהו ממה שקרה. מפקד זרוע היבשה, אלוף פצ"ן לשעבר - הוא מהאו"ם. כלום לא קשור אליו. הבעיה שלו היא עם ה"תרבות", תיכף ידבר גם על ניצחון תודעתי, שלא לומר ניצחון בנקודות. זה מה שנהיה מהמטכ"ל שלנו - מטכ"ל של מילים (להבדיל מהקצונה בדרגי הביניים והדרגים הזוטרים) ומונחים.

יום נעים

אליהו

לפחות פעמיים כשראיתי אותו בתקופת המלחמה הוא היה נראה לי לא מרוצה בעליל (אני לא זוכר מספיק את ה-VC עם המטכ"ל כדי לומר מה הוא חשב כל פעם, אבל אני כן זוכר את הפעמים שראיתי אותו לא דרך המסך).
לכן אני לא מבין את האמירה הזו. אולי הוא מנסה לומר 'לא הכל שחור' (לפי מה שמצוטט פה הוא אומר שהחיזבאללה לא ניצח, לא שאנחנו ניצחנו. לא נדון בתוקף של האמירה הזו, אבל זה עניין אחר). אני פשוט לא מבין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כדי שאם חס וחלילה הוא ייבחר לרמטכ"ל אף אחד לא יוכל לדרוש ממנו יותר מ"נצחון " שכזה. הוא כבר מכין את הכשלון הצבאי הבא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”