לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-12-2006, 21:20
  ברויגל ברויגל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.06
הודעות: 86
הספר של רומל

סתם אנקדוטה מענינת לדעתי: בגבעתיים ברחוב כצנלסון היתה מספרה ישנה שמשכה את תשומת ליבי יום אחד, לפני בערך 10 שנים, בגלל שנראתה כאילו הזמן עמד בה מלכת אי שם באמצע שנות ה-50. נכנסתי לתוכה ואכן הציוד היה ממש כמו מתוך סרט, כסאות תספורת מיוחדים ישנים שהיום כמעט ופסו מהעולם וגם הספר הקשיש (שנדמה לי ששמו היה רפאל) השתמש בכלי עבודה מרשימים מבחינת גילם (זכורה לי במיוחד ולא לטובה מכונת גילוח חשמלית מחרישת אוזניים), בקיצור מקום עם אופי ואווירה. דיברתי מעט עם הספר תוך כדי התספורת ואיכשהו התגלגלה השיחה לסיפורו האישי, בין היתר הוא סיפר שבזמן שהיה ספר צעיר בלוב, לאחר הפלישה הנאצית ללוב, נכנס אליו למספרה במפתיע באחד הימים הגנרל הגרמני המפורסם רומל (לא בגפו כמובן) והסתפר אצלו. לדבריו, רומל שידע שהוא יהודי, היה מנומס ואף חזר אליו כמה פעמים אחר כך להסתפר. בכל מקרה, המספרה כבר לא קיימת היום. הסיפור מעניין לדעתי בין היתר כי בשנים הללו אני מניח שלא היו הרבה גנרלים גרמנים שהיו נכונים להניח לספר יהודי לעמוד עם תער מעל לצווארם וגם כי רומל היה למיטב ידיעתי "עוף שונה", הוא לא היה נאצי נלהב כמו רבים אחרים ולאחר נסיון הרצח הכושל של היטלר שעל ההכנות לו ידע במידה כזו או אחרת ולא דיווח, הוצע לו להתאבד ושמשפחתו ושמו לא יפגעו על ידי המשטר הנאצי וכך אכן עשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-12-2006, 23:02
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
רומל היה במעגל מאוד חיצוני של הקשר
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "על איזה רקע הייתה מעורבותו של רומל בנסיון ההתנקשות?"

הוא ידע עליו, אבל לא לפרטי פרטים. מאחר והיו נסיונות התנקשות ידועים קודמים בהיטלר (המוכר ביותר בוצע ע"י אלזר, נגר גרמני שהטמין מטען במרתף הבירה במינכן תוך הפגנת אומץ ותושיה מרשימים), האבטחה סביבו ב 1944 היתה די מרתיעה. החשש העקרי היה מכשלון שלא רק יביא לחיסול כל המשתתפים, אלא לביצוע התנקשות שניה לבלתי אפשרי כמעט. לביצוע התנקשות היה צורך באדם שיש לו גישה סדירה להיטלר, בעל מעמד שיאפשר נשיאת אמצעי התנקשות, וחשוב מכל: בעל קור רוח, אומץ ויכולת להתנקש במצביא העליון באופן אישי. לא מעט ממשתתפי הקשר חסרו את היכולות האלה, ואם תקרא על התנהגותו של לודוויג בק, מראשי הקשר, בשעות שלאחר ההתנקשות, תראה שבנושאים כאלה חלקם היו ממש חובבנים ולא החלטיים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-12-2006, 23:13
  ברויגל ברויגל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.06
הודעות: 86
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ברויגל שמתחילה ב "הספר של רומל"

להלן מענה חלקי לשאלותיך מתוך הויקיפדיה אשר מבהיר את תפקידו של רומל בקשר נגד היטלר. אני מניח שהאבטחה סביב היטלר היתה הדוקה וגם על גנרלים בכירים לא סמכו (יחסו החשדני של היטלר לקציני הצבא שלו הוא עניין ידוע) ולכן נדרש מהלך מתוחכם כפי שמתואר בהמשך (מתוך כתבה בנענע) ולפי הבנתי רומל לא היה מוכן לפגוע בעצמו בהיטלר אלא לתת סיוע עקיף למהלך נגדו, אולם כפי שמצויין כאן היתה ועודנה ישנה מחלוקת בנושא מידת מעורבותו

הקשר נגד היטלר
חודשים סופרים לפני ה-20 ביולי אמר רומל לחברו הטוב וסגנו של דינץ שאילו הייתה פצצת אטום ברשותם הוא היה קורא להמשיך במלחמה אך לצערו לא הייתה פצצה זו ברשותם ולכן הוא רצה לסיים את המלחמה כמה שיותר מהר לפני שבעלות הברית יכנסו לתוך גרמניה. קלאוס שנק פון שטאופנברג פגש את רומל וסיפר לו על תוכניותו להרוג את היטלר לתפוס את השילטון. רומל לא רצה במותו של היטלר אלא בהעמדתו לדין. תפקידו של רומל ב 20 ביולי היה לפתוח בהפסקת אש חד-צדדית בחזית המערבית וכך להשפיע על הגנרלים בחזית המזרחית שיפעלו כמוהו. רומל תכנן שלאחר פתיחת הפסקת האש הוא יקרא לגנרל אייזנהאואר להביא לסיים הלחימה בחזית המערבית.

ב-17 ביולי 1944 מכונית המטה שבה נסע הופצצה על ידי מטוס בריטי, ורומל אושפז עם פציעות ראש חמורות. לאחר כשלון הקשר העשרים ביולי נגד היטלר, רומל נחשד בשיתוף פעולה עם הקושרים. מרטין בורמן היה בטוח שרומל היה מעורב, אך יוזף גבלס סבר אחרת.

מידת מוערבותו של רומל בקשר עדיין לא ברורה. אחרי המלחמה, אשתו, שהייתה נאצית עד לשד עצמותיה, טענה שרומל התנגד לקשר. רומל רצה להימנע מהתאוריות העתידיות כאילו ההפסד במלחמה נגרם שוב בגלל "נעיצת סכין נוספת בגב האומה". במקום רציחתו של היטלר, רומל סבר שהיטלר צריך לעמוד למשפט. בגלל הפופולריות של רומל בעם הגרמני, היטלר נתן לו את האופציה להתאבד באמצעות ציאניד או לעמוד מול פגיעה בכבודו במעצר ורדיפה אחרי קרובי משפחתו וחבריו. רומל שם קץ לחייו ב-14 באוקטובר 1944 ונקבר בטקס צבאי מלא.

לאחר המלחמה פורסמו יומניו, והוא זכור לא רק כטקטיקן מעולה, אלא גם כבעל התנהגות ג'נטלמנית לאויביו המובסים


להלן כתבה ששופכת אור על נסיון ההתנקשות עצמו (מתוך נענע):


: נכשלת ההתנקשות בהיטלרב-20 ביולי 1944, ניסו חלק מן הגנרלים של היטלר לרצוח אותו. הם נכשלו במשימה, אבל הצילו את שאריות כבודםיוסי גורביץ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
07:57
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
20.07.2004



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72004/Article/Article_Title_507164.jpg]

הגבר הנכה, הנאה, עמד זקוף. פנסי המכוניות האירו את החצר הקודרת של הקסרקטין הברלינאי לעת ליל. פקודה קצרה ניתנה; מטח יריות נשמע. מילותיו האחרונות של האיש היו "תחי גרמניה הקדושה". האיש היה הקולונל הרוזן קלאוס פיליפ מאריה שנק פון שטאופנברג; התאריך היה ה-20 ביולי, 1944.

שטאופנברג בא ממשפחה אריסטוקרטית צבאית, ששורשיה מגיעים עמוק אל ערפילי ההסטוריה הגרמנית. היתה בו תכונה אחת, שחסרה לרבים מבני מעמדו: יושרה. אף שגם הוא, כרבים אחרים, נשבה על ידי הלאומנות הנאצית, התחושה שיצרה של "התעוררות לאומית", ליל הבדולח גרם לו להבין שמשהו עמוק השתבש. הוא החל מסתובב בחוגי אופוזיציה – שהיו נפוצים למדי בקרב הקצונה הצבאית. ב-1939, לאחר כיבוש פולין, הוא הצטרף לתנועת המחתרת ששמה לה למטרה להפיל את היטלר.

בתחילת 1943, בשעה שהיה מוצב בצפון אפריקה, הותקף רכבו על ידי מטוסי בעלות הברית. הוא נפצע קשות, ואיבד את עינו השמאלית, את ידו הימנית ואצבע מידו השמאלית. את תקופת ההחלמה ניצל לתכנון ההתנקשות בהיטלר; שכן הוא הגיע למסקנה שרק התנקשות תפטור את גרמניה מן האיום הנורא ביותר על עתידה.


הקשררוב הקושרים, עד אותה עת, הזו על שכנוע היטלר לפרוש מן השלטון, או על הפיכה צבאית כוללת. לשטאופנברג לא היו אשליות: היטלר לא עמד לוותר על כוחו והחיילים היו מהופנטים על ידי הפיהרר. השיטה היחידה היתה חיסולו של היטלר. הגנרלים היססו; הם היו כבולים בשבועת הנאמנות האישית להיטלר. שטאופנברג ראה עצמו פטור ממנה, כפי שהיטלר פטר עצמו מחובתו לגרמניה ולחייליו. הוא החליט לחסל את היטלר בעצמו.

נסיון ראשון בוצע ב-1943. היטלר ביקר בחזית המזרחית. שם, אחד הקושרים ביקש מאחד המלווים של הרודן להעביר בקבוק שמפניה לידיד בברלין. בקבוק השמפניה הכיל מטען נפץ בעל מרעום רגיש לגובה. המטוס היה אמור להתפוצץ באוויר. אלא שהמרעום היה רגיש גם לקור, קפא, והמטען לא התפוצץ. הקושרים נאלצו לאלתר במהירות כדי לאסוף את הבקבוק שהכיל את הראיות המרשיעות.

שנה לאחר מכן, המצב היה הרבה יותר נואש. בעלות הברית פלשו לצרפת, והחזית המזרחית עמדה על סף קריסה: מתקפת הצבא האדום באוגוסט לא תשאיר הרבה מן הצבא הגרמני במזרח. שטאופנברג קיווה להציל אותם. הוא היה עתה קצין המטה של "צבא הבית", הכוחות שהיו אמורים להגן על גרמניה עצמה, ולאמן תגבורות. לצבא הבית היתה סמכות נוספת: לתפוס את השלטון במקרה של נסיון הפיכה. שטאופנברג החליט לנצל את המצב.

ב-20 ביולי, הוא נכנס לבונקר של היטלר במזרח פרוסיה לישיבה שגרתית. בתיק שנשא היתה פצצה, עם מרעום מיוחד, כזה שיאפשר לנכה בעל יד אחת להפעילה. המרעום הגיע דרך המודיעין הצבאי הגרמני – שקיבל אותו ישירות מן הבריטים. הוא הניח את התיק מתחת לשולחן הישיבות בבונקר, אמר שהוא חייב לעשות שיחת טלפון דחופה, ויצא מן הבונקר במהירות. הוא עזב את המפקדה, שמע את הפיצוץ, וחייג לברלין. הוא נתן לשותפיו לקשר את מילת הקוד שהפעילה את צבא הבית והורתה לו לתפוס את השלטון, מאחר וחבורה של קושרים נאצים רצחה את היטלר.הכשלוןאילו נשאר התיק במקום בו הניח אותו שטאופנברג, היטלר היה מת, וכך גם כל יושבי הבונקר. אלא שזמן קצר לאחר ששטאופנברג עזב את הבונקר, הזיז הרמטכ"ל הגרמני, פילדמרשל כנוע ולהוט לציית בשם קייטל, את התיק של שטאופנברג, הזיז אותו מספר סנטימטרים – והניח אותו מתחת לרגלי השולחן העבות, שספגו את רוב ההדף.

היטלר נפצע, שערו התלקח, והוא התחרש זמנית. אבל הוא היה חי. שטאופנברג כבר היה באוויר, בדרכו לברלין, ולא ידע שההתנקשות נכשלה. הטיסה ארכה שלוש שעות – שהסתבר שהיו גורליות.

שאר הקושרים חסרו את הלהט של שטאופנברג; רובם לא עשו דבר. כששטאופנברג הגיע לברלין, הוא החל לחלק הוראות למעצרם של נאצים בכירים, ועשה טעות גורלית אחת. את מאיור רמר, שלא היה קושר, הוא שלח לעצור את גבלס.

רמר הוביל פלוגה אל משרד התעמולה, והקיף אותו. הוא נכנס למשרדו של גבלס לבדו, והודיע לו שהוא עוצר אותו. גבלס, רגוע, שאל אותו באיזו סמכות. רמר השיב שהיטלר מת, ושהצבא תופס את השלטון ומטהר אותו. גבלס ענה בשלווה שהיטלר חי. רמר אמר לו בגסות שהוא השקרן הידוע ביותר ברייך. גבלס חייך, חייג, וכעבור שניות בקע קולו של היטלר מן השפופרת: "קולונל רמר, האם אתה מזהה את קולי?" רמר, שזה עתה קודם, קפץ לדום. כששמעו החיילים בברלין שהפיהרר חי, המרד מת.

מפקדו האישי של שטאופנברג, הגנרל פרום, ניסה להציל את עורו. אף שהיה אחד הקושרים, הוא אסף את הקושרים שמצא, ביניהם שטאופנברג, והוציא אותם להורג לאחר בית דין שדה. את חייו הוא לא הציל.הנקמהנקמתו של היטלר היתה איומה. הקושרים ובני משפחותיהם נרצחו בברבריות נדירה. חלקם ניתלו על אנקולים, אחרים על מיתרי פסנתר. חלק מהם הובאו למצב של מוות קליני בחנק, הוחזרו לחיים, וניתלו שוב. מספרים על האדמירל קנאריס שהוא ניתלה שמונה פעמים. אחרים הושפלו בפומבי ב"בית הדין של העם", שלפניו הובאו כשלמכנסיהם אין חגורה. רומל, שאותו לא העז היטלר להעמיד לדין, קיבל פקודה להתאבד. הוא ציית. היטלר, שתמיד סבל מרגשי נחיתות מוצדקים כלפי מעמד הקצונה הפרוסי, פשוט מחק אותו מעל פני האדמה. הוא ביקש שההוצאות להורג יוסרטו, וצפה בסרטים שוב ושוב.



השבר בינו לבין הקצונה היה בלתי ניתן לאיחוי. חודש לאחר מכן, הוא הורה שבני משפחותיהם של הגנרלים ילקחו כבני ערובה: משפחתו של גנרל שייסוג, תוצא להורג. לא ברור אם הפקודה הזו בוצעה, אבל את המוראל של הגנרלים, או של החיילים, היא לא שיפרה. באוגוסט, כחודש לאחר הקשר, יצא הצבא האדום למתקפה שתביא אותו אל גרמניה.משפט ההסטוריה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72004/Article/Article_Paragraph_507167.jpg]
בול גרמני לזכרו של שטאופנברג



דעת הקהל בגרמניה על "קושרי העשרים ביולי" השתנתה באיטיות. תחילה ראו בהם את מה שרצה הממשל שיראו: תוקעי סכין בגב, אנשים שניסו להרוג את מנהיגם בעוד האומה נמצאת במאבק לחיים ולמוות. באיטיות אך בעקביות, הדעה הזו השתנתה. כיום, שטאופנברג ואנשיו הם גיבורים לאומיים. המקום בו נורה שטאופנברג הפך למוזיאון לזכר ההתנגדות הגרמנית. הם העזו והצילו את הכבוד הלאומי: הם מאפשרים לגרמנים לומר שלא כולם היו נאצים.

פולחן שטאופנברג בגרמניה מבהיר לצעירים שיש פקודות שאסור להשמע להן; שיש מצב שבו חובה על האזרח להרים נשק נגד המדינה הפושעת; שציות עיוור מוביל לאסון. הם, וסרבני תנועת "הורד הלבן", הם גיבוריה של אומה שפעם ראתה בצבאה את חזות הכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-12-2006, 23:24
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הכתבה מנענע רצופה אי דיוקים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ברויגל שמתחילה ב "תגובה"

רמר לא ניסה לעצור את גבלס אלא פנה אליו לשם הבהרת הפקודות שקיבל מתוך חשד בקושרים - הוא למעשה ביוזמתו הכשיל חלק מן הקשר. רמר נותר נאצי קנאי, היה גם מכחיש שואה, ונפטר במדינה ערבית לפני מספר שנים.

התיאורים של נקמת היטלר בקושרים מעט מוגזמים. אלה שנשפטו ללא חגובה במכנסייהם (במטרה לגרום להם להראות בזויים) ניתלו תלייה איטית, קנאריס ניתלה בחופזה במחנה ריכוז יחד עם קבוצת אסירים פוליטיים בסוף המלחמה, רומל התאבד/הומת בנוכחות אישים שלא שרדו לספר את הפרטים המדוייקים, בעיקר משום שלא היה חשוד עיקרי (וכמובן משום שהיה מאוד פופולרי).

המתקפה הרוסית (מבצע בגרטיון) החלה עוד לפני ההתנקשות בהיטלר ובאוגוסט כבר היתה בסופה. ממש ברגע הפיצוץ דנו בחדר הישיבות במצב שנוצר עקב שלב מסויים של המתקפה.

כל זה מקריאה שטחית. דוגמא טובה לכמה צריך להזהר ממקורות ברשת...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-12-2006, 16:51
צלמית המשתמש של גראדיאנט
  גראדיאנט גראדיאנט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.06
הודעות: 692
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מה היתה עמדת הקושרים כלפי מעשיה של גרמניה?"

נסיון ההתנקשות לא ארע כאשר הקערה החלה להתהפך. נסיון ההתנקשות בוצע שבועיים לאחר הנחיתה בנורמנדי- כאשר לכולם חוץ מהיטלר היה ברור שהסוף קרוב. הקערה החלה להתהפך (תלוי את מי שואלים) במהלך 1942- אם בתחילת החורף שאילץ את הצבא הגרמני לעצור את התקפתו, אם בסוף השנה בקרב על סטלינגארד. הקשר עצמו החל הרבה לפני כן- חלק מן הקושרים התאגדו כבר ב-1938 (כיבוש צ'כיה). אחד מהבולטים שבקושרים, פון טרסקוב, הצטרף לקשר עקב פקודת הקומיסרים (הפקודה לחיסול שבויים פוליטיים רוסיים שניתנה ב-1941, והיוותה סוג של הוראה לרצח עם). עד שלהי 1942 לא ניסו הקושרים לממש את תוכניתם בשל התמיכה הגורפת לה זכה היטלר. בהמשך נעשו כמה וכמה נסיונות כושלים (כולל "מחבל מתאבד"), עד שהאחרון שבהם הביא לחיסול הקושרים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-12-2006, 15:33
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
רומל והמשטר הנאצי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ברויגל שמתחילה ב "הספר של רומל"

יש אינדיקציות רבות לכך שרומל - כמו חלק גדול מקצונת הורמאכט בכל הרמות - תמך בהיטלר ובנאצים לפני המלחמה. נוסף לכך, במסגרת תפקידו כמפקד גדוד האבטחה של היטלר (1938-פברואר 1940) בא רומל במגע קרוב עם המנהיג ועם חלק מראשי ההנהגה הפוליטית, בייחוד גבלס, ושררו ביניהם יחסים טובים. יחסים אלה אפשרו לרומל לקבל את הפיקוד על דיביזה משוריינת 7, אשר לחימתה בקרב על צרפת הביאה את רומל לראשונה לאור הזרקורים.
יחד עם זאת, מקרה רומל מדגים כי לא כל מי שתמך בנאצים היה גם אנטישמי פעיל. ברור לנו גם שאופיו השמרני לא השתנה גם ב-1944 - כמו אצל חלק גדול מקציני קשר ה-20 ביולי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-12-2006, 16:32
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
תגובה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "רומל, כמו כל גרמני שפוי תמך..."

1) המחקר העדכני בנושא (בעיקר באסופות המחקרים של Wette ושל Ueberschaer) על יחסי הצבא והמשטר הנאצי לפני פרוץ המלחמה מראה את הקרבה שנוצרה בין המשטר הנאצי והקצונה המסורתית על רקע זהות היעדים והאינטרסים ביניהם. דוגמה מוקדמת וקלאסית הם המגעים וההסכמים שקדמו לליל הסכינים הארוכות. נכון אמנם שהיו קצינים כמו בק שסלדו מהנאצים כבר בשלב מוקדם, אבל גם כאלה שמאוחר יותר הסתכסכו איתם - והדוגמה הטוב כאן הוא האלדר - לא בהכרח ראו בהם דבר רע בשלב זה.
2) כפי ש-GLSH כבר כתב, לא מדובר ב-LSSAH, אלא ביחידה של הורמאכט שהוקמה ימים ספורים לפני פרוץ המלחמה כדי לאבטח היקפית את היטלר בשעת ביקורים בחזית. מצ"ב פקודת ההקמה של הגדוד עם הסד"כ שלו. במסמך נאמר שהגדוד מוקם במסגרת המפקדה הראשית של הפיהרר מיחידות של הצבא והלופטוואפה. המג"ד כפוף למג"ד של המפקדה הראשית. הגדוד מורכב ממפקדה (כולל מחלקת קשר ממונעת), פלוגה 1 (שתי מחלקות משמר ומחלקת נ"ט), פלוגה 2 (מחלקת שריוניות ושתי מחלקות אופנועים), סוללת נ"מ,
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקור ומסמכים נוספים לנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:36

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר