לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-12-2006, 16:46
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,768
כמה עולה להרוג איש חיזבאללה? מאמר של סבר פלוצקר...

כמה עולה להרוג חיזבאללונר?


לפני שמוסיפים הון לביטחון, כדאי לבדוק יחס עלות-תועלת בלבנון
סבר פלוקצר

מקור

ראש הממשלה הכריע השבוע: תקציב הביטחון לשנה הבאה יגדל בעוד כשני מיליארדי שקלים. התוספת נומקה בעלויות הגבוהות של מלחמת לבנון השנייה. אכן, גבוהות היו עלויות אלו. אישיות בכירה במגזר העסקי הציעה לי לבחון אותן לפי המדדים הכספיים המקובלים במגזר: עלות מול תועלת. הנה המדידה, בסכומים מעוגלים:

תקציב הביטחון ל-2007 יסתכם, אחרי התוספת הנוספת, בכ-52 מיליארדי שקלים - ב-10 מיליארד יותר מחוק התקציב המקורי ל-2006. במהלך השנה השוטפת אושרו לתקציב המלחמה עוד מיליארדי שקלים, כך שעלותה הצבאית הכוללת מוערכת בלפחות 12 מיליארד. העלות האזרחית של המלחמה, הלוקחת בחשבון את הנזקים לרכוש ואת הפסד התוצר הלאומי - אך לא את הפגיעה בחיי אדם - מוערכת ב-10 מיליארדי שקלים. בסך הכל עלתה לנו אפוא "המערכה בלבנון", כשמה הרשמי, כ-22 מיליארדי שקלים, שהם 5 מיליארד דולר.

ומה שווי התועלות הצבאיות שהופקו ממנה? ישראל לא כבשה שטחי אויב. כושר ההרתעה שלה מול אויביה לא התחזק, לבטח לא בשיעור מודגש. במהלך הקרבות חיסל צה"ל כ-250 מחבלי חיזבאללה (לפי ההודאה האחרונה של הארגון) והרס מספר בנייני מטה ברובע השיעי בביירות ובדרום לבנון. ניתן לאמוד את הנזק לרכוש ולמלאי התחמושת של חיזבאללה בכחצי מיליארד דולר. חיל-האוויר אמנם הסב נזקים לתשתיותיה האזרחיות של לבנון, אך את אלו לא נוכל להחשיב כתועלותיה של המלחמה. הבה נניח שלמלחמה היו עוד כמה תוצאות חיוביות מבחינת ישראל, כמו פציעת מאות מחבלים והרחקה זמנית וחלקית של חיזבאללה מהגבול. נעניק להישגים אלו את תג המחיר הגבוה של מיליארד דולר.

מה שנותר הוא החישוב הפשוט הבא: הריגת 250 לוחמי חיזבאללה = הוצאה של 3.5 מיליארד דולר. במילים אחרות, חיסול מחבל אחד עלה לישראל 14 מיליון דולר. לא, זו לא טעות בחישוב: 14 מיליון דולר הוציאה מדינת ישראל, שיש לה צבא המחשיב את עצמו לאחד היעילים בעולם, כדי להרוג מחבל אחד של חיזבאללה. מה שהופך את מלחמת לבנון השנייה למלחמה היקרה בתולדות המדינה, יחסית לתוצאותיה.

לקנות את חיזבאללה

המודיעין הישראלי משער שלו הציע גורם בינלאומי לכל לוחם חיזבאללה חצי מיליון דולר במזומן על-מנת שיפרוש מהזרוע הצבאית של הארגון, מאות היו ניצבים בתור לכסף. תמורת מיליארד דולר יכולנו, לפיכך, לקנות את הסתלקותם של 2,000 לוחמי חיזבאללה - ועדיין לחסוך למשק 2.5 מיליארדי דולרים. זאת בלא מלחמה, בלא קטיושות, בלא פצצות מצרר, בלא הרוגים ופצועים.


מה הפך את המלחמה בלבנון בקיץ 2006 ליקרה כל-כך? השימוש הלא-מושכל ביתרון התחרותי המובהק של צה"ל - הטכנולוגיה. מתחקירי המלחמה מתברר ששכבה שלמה של קצונה לא יודעת, פשוטו כמשמעו, איך להשתמש בשדה קרב אמיתי באמצעי לחימה של הטכנולוגיה העלית ובמערכות מידע ובקרה מתקדמות. חיל-האוויר יודע זאת, מספר קטן של יחידות נבחרות בחילות אחרים יודעות זאת, אבל הרוב הגדול של בוגרי קורסי הקצונה הצה"ליים לא הוכשרו ולא אומנו לנהל מערכות קרב היי-טקיות. וכך, במקום לנצל את פירות ההשקעה בטכנולוגיות צבאיות חדשניות, חזר צה"ל להשתמש באמצעים ישנים, כבדים, בזבזניים וזורעים הרס מיותר. הם עלו המון כסף והשיגו תוצאות דלות.

כדאי לממשלה לברר את הסיבות ליחס העלות/תועלת הנמוך כל-כך במלחמת לבנון השנייה, בטרם היא מאשרת עוד תוספת כספים לביטחון ומחייבת עוד קיצוץ בתקציבים חברתיים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-12-2006, 16:56
  bam pom pam bam pom pam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.06
הודעות: 31
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "מתמטית, הטענה לא נכונה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shlomz
ולראיה:

הגדרה: פעולה היא משתלמת מבחינה כלכלית כאשר מחיר התוצאה רב מהמחיר הנדרש להשגתה.

אקסיומה: אין מחיר לחיי אדם

מכך נובע שחיי אדם = אינסוף

נתון: הריגת אדם (השייך לחיזבאללה) עולה X ש"ח. 0 < X < אינסוף

מאחר וכל X < אינסוף, הריגת אנשים היא תמיד משתלמת מבחינה כלכלית.

מ.ש.ל.


הוא מתייחס לחיי אדם לא כאינסוף אלא ככמות הכסף שהממשלה תקבל דרכו דרך מסים ביתרת חייו והתפוקה שתיווצר בגללו.
לצערנו עמדת המדינה יותר קרובה לעמדה של פלוקצר.
אבל לא רק זאת הטענה שלו מגוכחת שהוא טוען שאפשר לקנות את החיזבאללה בחצי מיליון דולר לראש. מה מונע מאדם להתחזות לפעיל חיזבאללה ולקחת את הכסף. מה מונע מפעיל חיזבאללה לקחת את הכסף ולחזור לארגון ואף להעביר את הכסף לארגון?
חוץ מזה כמו שציינו פה חישוביו לא נכונים בגלל שהוא מתייחס לכ250 מחבלי חיזבאללה מתים כשהמספר הוא כנראה פי 3.
בנוסף לא מפורט על פי איזה מודל כלכלי הוא חישב את עלות המתים כשבנוסף ברור שכול מודל כזה משתנה ממדינה למדינה ומהרוג להרוג. בנוסף הוא כנראה עיגל את המספר של "שווי" המתים כי 10 מיליארד זה מספר קצת עגול.
כך שצריך להיות סקפטיים בחישובים שלו.
בכול מקרה זה לא אומר שאין פתרונות שיוזילו את עלויות המלחמה שנוכל לנצל להבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-12-2006, 11:41
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הוא צודק ב - 100%"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
העלות של המלחמה מוגזמת.


119 חיילים הרוגים במבצע מוגבל שמפקדיו הצליחו לגרום לתוצאות כה גרועות - זו באמת עלות מוגזמת.

כל השאר שטויות, ממתי מודדים ניצחון צבאי בעלויות של פגזי הטנק, אתה מעדיף שלא ירו ? ורק כדי לסבר את האוזן, אתה יודע כמה עשרות אלפי כדורים נורים במלחמה לעומת מחבל אחד הרוג ?

הדיון בעלויות מזכיר לי את מלחמת העולם הראשונה, שבה הגנרל האנגלי היה מוכן שחייליו יהרגו רק כדי לגרום לשחיקת היריב, כי "לנו יש יותר חיילים". כשמדינה נכנסת ללחימה היא צריכה לקחת בחשבון את העלות הכספית, אתה יודע כמה עולה הכוח האמריקאי העירק פר יום ?
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-12-2006, 16:24
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
בוודאי שפלוצקר לא התכוון לתשלום דמי חסות ברצינות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אמממ... רק אני חושב שסבר היה..."

אבל הנסיון שלו לכמת עלות חיסול איש חיזבאללה הוא רציני לחלוטין להבנתי. האבסורד הכלכלי שהוא יצר הוא עוות של המציאות ולו רק מהסיבה שהוא השמיט ממשוואותיו רווחים והפסדים שאינם נאמדים במניין ההרוגים בצד השני, או בתקציב המדינה.

מעבר לכך, נדמה לי שדווקא אם ממשיכים בטיעונים ה"כלכליים" המסקנה של סבר מוטעית. שימוש נוסף באמצעים שבקדמת הטכנולוגיה היה מטה את המשוואה עוד יותר לרעתנו. פגז של תותח הוא זול בהרבה מגיל, הלפייר, ומטאו, והמלחמה בלבנון הראתה לנו שטכנולוגיה אינה מספקת מענה מלא וכנראה גם לא סביר בעימות מסוג זה. פלוצקר מפרש לא נכון, לדעתי, את התחקירים הצה"ליים שמצביעים לא על מוגבלות של מפקדים במיצוי היתרון הטכנולוגי, אלא על מוגבלות של מפקדים בדרג הבינוני ומעלה להפעיל כוחות באופן כללי ולהתוות תוכנית קרב יעילה. וצריך גם לציין, ופה מדובר בדעתי, שהמקור העיקרי לכשל לא היה במערכת הצבאית עצמה אלא במערכת הפוליטית-מדינית ובתפר שבינה לבין המטכ"ל, והתחקיר הזה, אם אכן נעשה ברצינות בועדת וינוגרד, עוד לא התפרסם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:49

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר