האם אלוהים קיים?

זהו סיפור דיי מעניין,
ייתכן ואינו מדויק במיוחד אך החלטתי להביא אותו ולהציג אותו כאן באתר אולי זה יעניין אותכם.

פרופסור באוניברסיטה הציג שאלה לסטודנטים שלו - "האם כל מה שקיים, נברא ע"י אלוהים?".

אחד הסטודנטים קם וענה באומץ "כן, כמובן", שאל הפרופסור "אלוהים ברא הכול?".

"כן אדוני", ענה לו בחזרה הסטודנט.

הפרופסור שאל את הסטודנט, "אם אלוהים ברא הכול, אז אלוהים ברא רוע - מאחר שרוע קיים בעולמנו", בהתאם לעקרון שמעשים מגדירים אותנו עצמנו אז מכך יוצא שאלוהים הוא רע".

הסטודנט שתק, והפרופסור היה מרוצה מאוד מעצמו, והתרברב בפני תלמידיו שהוכיח שוב שהאמונה באלוהים היא מיתוס.

סטודנט נוסף הרים ידו ואמר "האם אני יכול להציג שאלה?".

"כמובן" ענה לו הפרופסור.

הסטודנט קם ושאל: "האם קיים קור?"

"איזו שאלה? מעולם לא היה קר לך?", הסטודנטים צחקו על שאלתו של הסטודנט הצעיר.

הסטודנט ענה: "למעשה, הקור אינו קיים. בהתאם לחוקי הפיזיקה מה שאנו מחשיבים כקור, מהווה למעשה חוסר חום.

את האדם או החפץ אפשר ללמוד לפי העובדה האם יש לו או האם הוא מעביר אנרגיה. האפס המוחלט (460 מעלות פרנהייט) הוא היעדר חום מוחלט - כל חומר בטמפרטורה זו הופך להיות לא פעיל ולא מסוגל להגיב. קור לא קיים, אנו יצרנו מילה זו כדי לתאר מה אנו מרגישים בהיעדר חום."


הסטודנט המשיך ושאל "פרופסור, האם קיים חושך?". הפרופסור ענה: "כמובן שקיים חושך". הסטודנט ענה "פרופסור, אתה שוב טועה. החושך אינו קיים.,החושך הוא למעשה חוסר אור. אנו יכולים לחקור את האור, אך לא את החושך. אנו יכולים להשתמש במנסרה של ניוטון כדי לפרק את האור הלבן להרבה צבעים ולחקור אורכי הגל השונים של כל צבע. אנו לא יכולים למדוד את החושך. קרן אור פשוטה יכולה לחדור לעולם החושך ולהאירו.

איך אתה יכול לדעת עד כמה חשוך חלל כלשהו? אתה מודד את כמות האור הקיים, נכון? חושך הוא מושג שהאדם משתמש בו כדי לתאר מה קורה בהיעדר אור."

בסופו של דבר, סטודנט הצעיר שאל את הפרופסור "אדוני, האם קיים רוע?" הפעם הפרופסור ענה בחוסר ביטחון "כמובן, כפי שכבר אמרתי. אנו רואים רוע כל יום. אכזריות בין האנשים, המון מעשי פשע ואונס בכל העולם. דברים אלה הן שום דבר אחר מאשר דוגמאות של רוע."

על זה ענה הסטודנט "רוע לא קיים, אדוני, או לפחות הוא אינו קיים בפני עצמו. רוע הוא היעדר אלוהים. הוא דומה לחושך ולקור - מילה שנוצרה ע"י בני-האדם כדי לתאר את היעדר האלוהים.

אלוהים לא יצר רוע. רוע הוא פשוט לא אמונה ואהבה, שקיימות כמו האור והחום. רוע הוא התוצאה של היעדר אהבת אלוהים בליבו של האדם. זה כמו הקור, שמגיע כאשר אין חום, או כמו החושך, שמגיע כאשר אין אור."


הפרופסור השתתק והתיישב.

שמו של הסטודנט הצעיר היה - אלברט אינשטיין.

-------

ידוע שאיינשטיין היה פריק של הפיסקאי המודרני הבולט ביותר באומנתו באלוהים, אבל את הסיפור הזה עוד לא שמעתי.
יש גם סיפור ידוע על אינשטיין, לאחר שתורת הקוונטים התפתחה (בעקבות עבודות שלו) התורה הגיעה למצב שבה מחשבים את הדברים שקורים בעולם עפ"י הסתברויות, דבר שנורא הציק לאיינשטיין, ואז אמר את משפטו המפורסם בזמן דיון גדול "אלוהים אינו משחק בקוביות"

ואם כבר באלוהים עסקינן, וולטר טען שאם אלוהים לא היה קיים, היה צריך להמציא אותו.

רוברט פרוסט, לעומתו, ביקש: "סלח לי, אלוהים, על הבדיחות הקטנות שהתבדחתי על חשבונך, ואני אסלח לך על הבדיחה הגדולה שאתה מתבדח על חשבוני".

אבל נחמד

דבר ראשון, פרופסור הומו
אם הוא היה יודע לענות כמו פרופסור, הוא לא היה יוצא אידיוט.
דבר שני - אין דבר כזה היעדר אלהים. אלוהים קיים בכל מקום ובכל דבר.
דבר שלישי - אינשטיין לא קשור לפה בכלל. הסיפור הזה התגלגל באימיילים שנתיים-שלוש עד שאיזה אחד החליט להעביר אותו עם המשפט שהסטודנט הזה הוא אינשטיין.

מחזק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא לא התכוון היעדר אלוהים בעולם, אלא היעדר אלוהים באדם, או יותר נכון, בדבר הגורם רוע, אי אמונה באלוהים.

אני אהבתי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אלוהים הוא לא ה"טוב מוחלט"

אלוהים הוא גם טוב, וגם רע.

המקלדת היתה על אנגלית ואין לי כוח לכתוב מחדש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לי כוח לפתוח את להוריד ולהתקין הפוך על הפוך?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.staff.fresh.co.il/r/?https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/37802122.jpg,https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/28458022.jpg,https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/94512488.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכירה, נחמד

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

את מכירה את אלוהים?

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

גדLOL !!

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

לגבי השאלה:
"האם אלוקים ברא רוע"

אלקים ברא אותנו טהורים,כל אחד הוא טהור,לאחר מכן שהאדם מתבגר, הוא נותן לאדם זכות
אם לבחור ברע ואם לבחור בטוב,לכן הוא לא ברא רובוטים,שיתנהלו לפי רצונותיו.
לכל אחד יש זכות בחירה,ללכת בדרכי ה' או לא,יש כאלה שלא,וכנראה הם לא רואים את ההבדל,
אבל לאחר מכן,אחרי שהם מסיימים את עולמם,יש דין,ובדין כל אחד וזכויותיו.

אבל בכל זאת,אהבתי תסיפור.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

י'חתיך.. חפרת...

Canon 7D + Canon 20D + Canon 24-105L IS F/4 + Sigma 10-20EX F/4-5.6 + Canon 50mm F/1.8 + Sigma 70-300 APO DG F/4-5.6 + Canon Speedlight 580EX

www.talnitzan.co.il

....!!!!!!!!!!!!!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפחות לא אחד שרושם לך אם נעלת נעלי קרוקס ביום כיפור או לא.
התשובה לשאלה אם "אלוהים" קיים או לא תלוייה באיך אתה מגדיר אלוהים. אם אתה מגדיר "אלוהים" כישות טרנסנדנטלית (חיצונית ליקום המוחשי) אז ממילא היא חיצונית ליקום ולא ניתן לדעת עליה דבר.

"אלוהים" כהגדרתו בדתות השונות כמי שמצווה או מעניש או נותן אתנן רוחני או חומרני למי שהוא מסמפט, "בחיים האלה" או בחיים אחרים (סיפורי סבתא) הוא פשוט גורם שהחברה מחנכת את הפרט להאמין בקיומו מסיבות סוציולוגיות (שליטה פוליטית בהמונים, השלטת קוד מוסרי, פתרון נוח של סוגיות כמו מהות ומטרה בחיים, מוות וכו').

רוב האנשים מאמינים באלוהים (או מאמינים שזה טוב, כדאי או רצוי להאמין או לנסות להאמין באלוהים) עושים את זה פשוט בגלל שכך חינכו אותם (רוב האנשים שצמים ביום כיפור, שומרים שבת, מפרידים בין בשר לחלב וכו' עושים את זה מסיבות סוציולוגיות טהורות - כי אבא ציווה ולא כי אלוהים ציווה. כי ככה כולם עושים אז צריך לחקות בקונפורמיות מופתית במקום לשאול שאלות מיותרות).

לגבי אינשטיין והמעשייה הפתטית למעלה שכבר מסתובבת יותר מידי זמן באינטרנט: אינשטיין אכן דיבר על קיום אלוהים, אך כלל וכלל לא האלוהים הדתי של המונותאיזם או כל כת דתית אחרת. ה"אלוהים" של אינשטיין הוא לא מי שמתערב במציאות המוחשית בשום צורה או מנהל חברה להנהלת חשבונות מוסריים.

עריכה:
נ.ב.
מיותר לציין (אבל אני אציין בכל זאת...) שהמעשייה בהודעה המקורית לא קרתה מעולם ומי שחושב אחרת הוא אידיוט. אם נמצאתם אידיוטים ע"פ ההגדרה הנ"ל תעשו לעצמכם ולסביבה בה אתם חיים טובה גדולה ותתחילו לפקפק במה שאתם מחשיבים לאמת (לחשוב באופן ביקורתי).

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני אינני מאמין שזה נכון, אך עם זאת לא פוסל את זה בלי הוכחה שזה באמת לא נכון.

זה שלפקפק זה טוב - זה נכון, זה שלפסול דברים בלי שום הוכחה - זה טיפשי.

EVERYTHING SHOULD BE MADE AS SIMPLE AS POSSIBLE, BUT NOT ONE BIT SIMPLER
ALBERT EINSTEIN

עד אז אני מקבל את הטענה הזו כאפשרית מחמת הספק.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הגמדים קיימים באותה מידה כמו אלוהים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

(=

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מודה באשמה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.randi.org/images/smilies/Hole.gif]

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

שאתה מגדיר מראש את אלוהים כיישות טראנסצנדנטלית
לפי היהדות ישנם כמה צורות של התגלות הקב"ה שהאחרונה שבהם (עד כמה שזכור לי) היא שכינה שיא אימננטית לחלוטין (שכינה מלשון לשכון)

בכך שהגדרת את אלוהים כטראנסצנדנטלי טהור אתה בעצמך נכנס לפטיציו פרינקיפי
כלומר אתה מניח שהוא מנותק מהעולם ומוכיח שאין לו קשר לעולם...

ההגדרה של אל כטרנסנדנטלי היא ההגדרה היחידה שמתיישבת עם דטרמיניזם (או דטרמיניזם עם רנדומליות קוונטית\עולמות מקבילים וכו').
זו ההגדרה של אל שאינשטיין האמין בה, לכן ציינתי אותה.
בורא או אל כזה יכול להיות קיים או לא קיים - אנחנו לא יכולים לדעת עליו שום דבר, מתוקף ההגדרה.

ההגדרות הישנות של אל כמי שמתערב באופן פעיל בטבע עומדות עומדות בסתירה לעובדה שלטבע יש חוקים דטרמיניסטיים מוחלטים (ולכן היום אף תיאולוג רציני, אפילו הדתיים שבהם, לא לוקחים אותן ברצינות).

זה לא רציני לעסוק בנושא הזה באופן שטחי (כאן אי אפשר לעשות יותר מזה). בכל אופן, הנקודה העיקרית שרציתי להעביר היא שלא קיים אלוהים לפי הגדרתו התנ"כית. אם קיים אל כלשהו אנחנו לא יכולים לדעת עליו שום דבר בוודאות והוא לא רלוונטי לגבינו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 ההגדרה של אל כטרנסנדנטלי היא ההגדרה היחידה שמתיישבת עם דטרמיניזם (או דטרמיניזם עם רנדומליות קוונטית\עולמות מקבילים וכו').

שוב אתה נכנס לאותו מעגל קסמים מרושע
ברגע שאתה מניח שהעולם הוא דטרמיניסטי לחלוטין אתה די שולל אפשרות של "התערבות מבחוץ"

האמת שהתשובה לזה יותר מורכבת ואפשר להכניס גם את הדטרמיניזם בפנים
הנה דיון שדי קשור לעניין (תראה את התגובה שלי בסוף)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 הנקודה העיקרית שרציתי להעביר היא שלא קיים אלוהים לפי הגדרתו התנ"כית

ומי אמר שההגדרה התנ"כית היא אל טראנסצנדנטלי?

או שאתה לא מכיר את משמעות המושג "דטרמיניזם" מנקודת מבט פיזיקלית.
דטרמיניזם (או דטרמיניזם עם רנדומליות קוונטית) נובע בהכרח מקיום חוקי הטבע. זה מדע, לא הנחה.

בצורה פשטנית - אם המוח שלך מורכב מחומר, ובחומר שולטים חוקים דטרמיניסטיים, אזי ע"מ להסביר את ההתנהגות שלך באופן מלא מספיקים אותם חוקים דטרמיניסטיים (גורמים כמו תודעה, בחירה וכו' נמצאים מחוץ למשוואה).

כתבת:
"הפרדוקס נובע מהמחשבה (המוטעית..) שהעבר הוא קבוע ואין אפשרות לשנותו"

העבר אכן קבוע ואין אפשרות לשנותו (מעבר לכך - אין שום גורם בעל "זכות בחירה" שישנה אותו).

האל התנ"כי הוא אל שמתערב באופן פעיל בטבע, מה שנחשב כיום למופרך וע"כ הוא לא קיים. הוא לכל היותר לא רלוונטי, אם אתה טוען שהוא טרנסנדנטלי.

אם אתה רוצה הסבר יותר מעמיק אתה יכול לפנות אלי בפרטי. זה באמת לא רציני לדון בזה פה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 דטרמיניזם (או דטרמיניזם עם רנדומליות קוונטית) נובע בהכרח מקיום חוקי הטבע. זה מדע, לא הנחה.

כמו שכבר כתבתי (והרחבתי בלינק שלעייל), גם הדטרמיניסטיות עדיין לא שוללת את המושג של "אל המתערב"
רבי עקיבא כבר ציין זאת באמרה "הכל צפוי והרשות נתונה!"


אבל בכל זאת, האם זאת באמת עובדה שחוקי הטבע הם הכוחות היחידים ביקום?
אתן לך לענות לעצמך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 בצורה פשטנית - אם המוח שלך מורכב מחומר, ובחומר שולטים חוקים דטרמיניסטיים, אזי ע"מ...

ישנה פה ההנחה שבחומר שולטים רק אותם חוקים דטרמיניסטיים
זאת הנחת הבסיס של המדע אבל עדיין הנחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 העבר אכן קבוע ואין אפשרות לשנותו (מעבר לכך - אין שום גורם בעל "זכות בחירה" שישנה אותו).

כנראה שלא הבנת בכלל את מה שכתבתי שם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 האל התנ"כי הוא אל שמתערב באופן פעיל בטבע, מה שנחשב כיום למופרך וע"כ הוא לא קיים. הוא לכל היותר לא רלוונטי, אם אתה טוען שהוא טרנסנדנטלי.

כלומר כיוון שאנשים מחשיבים זאת למופרך אזי הוא לא קיים
אבל מי שמחשיב זאת כמופרך ברור שהוא לא קיים מבחינתו.......
אני מצטער לבשר לך, אבל כמעט כל טיעון שלך נגוע במעגליות

ודרך אגב, אני לא טוען שהוא טראנסצנדנטלי. אדרבה, תסתכל שוב בתגובה הראשונה שלי אליך..


אפשר גם להתדיין רבות על מהם אותם תפלצות בשם "חוקי הטבע", איפה הם שוכנים? מי אוכף אותם על העולם? וכו' וכו'
אם אתה רוצה הסבר יותר מעמיק אתה יכול לפנות לדקארט כי לי פשוט אין כוח...

כמו למשל עדות אמפירית להשפעה של כח שכזה ?
כנראה שלא.
זו הנקודה העיקרית. המודל הפיזיקלי מסביר את המציאות בצורה מלאה. אין שום סיבה ואין שום צורך להניח שקיימת איזו מפלצת ספגטי מעופפת בלתי נראית שעושה ביקום כבשלה.
אתה לא מדען ולא פילוסוף, אתה מיסטיקן.
קראתי מה שכתבת בלינק המצורף. זה פשוט שגוי מהיסוד.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 לפחות לא אחד שרושם לך אם נעלת נעלי קרוקס ביום כיפור או לא. התשובה לשאלה אם "אלוהים" קיים או לא תלוייה באיך אתה מגדיר אלוהים. אם אתה מגדיר "אלוהים" כישות טרנסנדנטלית (חיצונית ליקום המוחשי) אז ממילא היא חיצונית ליקום ולא ניתן לדעת עליה דבר. "אלוהים" כהגדרתו בדתות השונות כמי שמצווה או מעניש או נותן אתנן רוחני או חומרני למי שהוא מסמפט, "בחיים האלה" או בחיים אחרים (סיפורי סבתא) הוא פשוט גורם שהחברה מחנכת את הפרט להאמין בקיומו מסיבות סוציולוגיות (שליטה פוליטית בהמונים, השלטת קוד מוסרי, פתרון נוח של סוגיות כמו מהות ומטרה בחיים, מוות וכו'). רוב האנשים מאמינים באלוהים (או מאמינים שזה טוב, כדאי או רצוי להאמין או לנסות להאמין באלוהים) עושים את זה פשוט בגלל שכך חינכו אותם (רוב האנשים שצמים ביום כיפור, שומרים שבת, מפרידים בין בשר לחלב וכו' עושים את זה מסיבות סוציולוגיות טהורות - כי אבא ציווה ולא כי אלוהים ציווה. כי ככה כולם עושים אז צריך לחקות בקונפורמיות מופתית במקום לשאול שאלות מיותרות). לגבי אינשטיין והמעשייה הפתטית למעלה שכבר מסתובבת יותר מידי זמן באינטרנט: אינשטיין אכן דיבר על קיום אלוהים, אך כלל וכלל לא האלוהים הדתי של המונותאיזם או כל כת דתית אחרת. ה"אלוהים" של אינשטיין הוא לא מי שמתערב במציאות המוחשית בשום צורה או מנהל חברה להנהלת חשבונות מוסריים. עריכה: נ.ב. מיותר לציין (אבל אני אציין בכל זאת...) שהמעשייה בהודעה המקורית לא קרתה מעולם ומי שחושב אחרת הוא אידיוט. אם נמצאתם אידיוטים ע"פ ההגדרה הנ"ל תעשו לעצמכם ולסביבה בה אתם חיים טובה גדולה ותתחילו לפקפק במה שאתם מחשיבים לאמת (לחשוב באופן ביקורתי).

איך היית מסביר , אסף , למשל את התופעות של אורי גלר ושות' ???

והאם למשל אתה יודע שהרבה מהחושים של האדם ... כולל הראיה ,
השמיעה , והריח ... הם די מוגבלים לעומת כל מיני יצורים אחרים בטבע ???

כלומר באם אתה מאמין בקיומם רק של דברים שאתה מבחין בהם עם החושים
שלך ... זה בהחלט עדיין לא אומר שהם לא קיימים ...

ולדוגמא ... כל אותם שמצויידים בחושים על טבעיים (ואני לא מדבר על הרמאים)
וחלק מהם גם צופים את העתיד , ויש כאלה שדי דייקו , ואלה שרואים מלאכים , את
משה רבנו ועוד ... ומדברים איתם ...

אז ברור שאנחנו יכולים לצחוק עליהם ... אבל בכלל לא בטוח שאנחנו אלה הצודקים
ולא הם ...

ואני לא טוען שאני מאמין בצורה עיוורת בכל סיפורי הדת ... בגן עדן , גיהינום וכו' ...

אבל יש מקום לפרשנויות מכל הכיוונים ...

ואיך אתה מסביר שחזר אלינו האשכול הזה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פששש איזה אלברט איינשטיין זה מאוד חכם חחחח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

באמת...דבר ראשון..עם פרופסור כזה מטומטם לא קשה לצאת גבר....דבר שני, לא כל דבר שיש בו קמצוץ של חוכמה נאמר על ידי איינשטיין...ודבר שלישי, רביעי וחמישי: זה שטויות.

בקשר לשאלה, בלב אני מקווה שיש אלוהים, אבל האמת היא שאין. ולא נותר אלא להאמין ב FSM.

ציטוט:

בקשר לשאלה, בלב אני מקווה שיש אלוהים, אבל האמת היא שאין. ולא נותר אלא להאמין ב FSM.

שאלה למחשבה.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אז אנא אל תזלזל!

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לא אתה שתתן דעתך על מה לחשוב ועל מי לחשוב.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

באופן אישי אני מאמין שיש כח עליון ששולט בעולם, יש אנשים שיקראו לו אלוהים, אבל אני קורא לו שטן.
העובדה שהוא קיים לא אומרת שהוא בהכרח טוב. אנשים נוטים לעבוד אותו כי מטבעם הם רוצים לדעת שיש מישהו מלמעלה ששומר עליהם ושניתן לפנות אליו בתפילות בעת צרה וצוקה.
אם נסתכל לרגע על גוף האדם נראה שזו יצירת מופת, כל איבר ולו הקטן ביותר מורכב ממיליארדים של תאים שעובדים יחד בהרמוניה מושלמת. אבל בגלל שאנחנו בנויים מגוף כזה מושלם אז אנחנו מסוגלים לספוג עוד ועוד סבל פיזי (אדם חולה במחלה - סובל, אדם שובר את היד - סובל, נחתך מחפץ חד - סובל).
רוע לדעתי לא רק מתבטא באופי רע של אנשים (רציחות, מעשי אונס, שודים), רוע גם יכול להיות אסונות טבע כמו צונאמי ורעידת אדמה שהורגות אלפי אנשים חפים מפשע בעולם, תאונות דרכים למשל שבהם נהרגים אנשים ובכך נהרסים משפחות שלמות.
יש כת בהודו שמאמינה שהעולם הזה הוא בעצם הגיהנום, כלומר, נשמות שחטאו וכעונש הוכנסו לגופות ונולדו כאן בעולם הזה כדי לכפר על חטאתם ולדעתי יש בזה משהו... אז תשאלו אותי : ומה עם כל העשירים בעולם? כל אלה שיש להם מיליארדים בבנק? אז אני אענה לכם שהם ניצבו פה כתפאורות לכל אותם אלה שחטאו (משהו בסגנון המופע של טרומן), אנחנו מסתכלים עליהם ואוכלים יותר את הלב.
תשאלו שאלה כמו : איך ייתכן שהשמש ניצבת בדיוק במרחק המדוייק מכדור הארץ שאם היא תתרחק טיפה כולנו נקפא ואם היא תתקרב טיפה כולנו נישרף? אז שוב - העניין הוא לקיים פה חיים על מנת להאריך את הסבל שלנו.
למה אנשים נולדים עיוורים, נכים, בלי גפיים ? הרי אומרים שה' רוצה להטיב עם האדם...
ולעזאזל מכל ההרצאות ששמעתי (ושמעתי הרבה) עדיין לא קיבלתי את התשובה לשאלה : "למה הייתה שואה???"
אני מקווה שהבנתם את הנקודה שניסיתי להעביר... זו לפחות דעתי האישית על העולם.

עובדה אחת ידועה, רוב האנשים "המאמינים" וזה בולט בימינו, הם אנשים שחונכו להאמין, מה שמצחיק בכל העניין הוא שאם הם לא היו עוברים את החינוך הזה, שטיפת המוח אם תרצו המושג אלוהים לא היו עולה בראשם, ואולי אף לא היה הכרחי עבורם בכדי להסביר את הדינמיקה והמהות של העולם, וספק אם בכלל היו להם תהיות בנושא, זוהי נחלה של מעטים, חובבי פילוסופיה וסקרנים אחרים.

אין זה דבר רע שלאנשים יש אמונות, כל עוד הן לא עומדות בסתירה לוגית לדברים שהוכחו כמופרכים, ולצערי כאן הבעיה העיקרית עם הדת, וזה בולט יותר בקרב האיסלאם, האמונה על 72 הבתולות... זו דוגמא אחת, האמונה ב- "קדושים" באנשים שערכם שווה מערך הכלל, טיפוח מוסר ההקרבה, מיתוסים על אנשים, פה הבעיה שלי עם הדת. גם הסיפור הזה נשמע מאוד מופרך, הפכו את איינשטיין לאיזה חסיד שוטה עם כל הביטויים אודות "האלוהים בתוכנו" החיבור המנותק וההזוי בין מוסר ל- "אלוהים" ממש לא דרך החשיבה שלו, איינשטיין היה גם הומניסט, וגם פציפיסט, מאוד לא מסתנכרן עם דמותו התנכ"ית של אל הנקמות/צבאות מלחמה.

מה שמטריד באמת זה לא האמונה של היחיד, אלא החינוך לאמונה...פה טמונה סכנה חברתית קשה, שיוצרת פער תרבותי-השכלתי וטכנולוגי בתוכנו, בין סקטורים, זה פער שקשה לגישור, השאלה היא איפה שמים את הגבול והתיחום בין מה מותר להורה לחנך את ילדיו ומה אסור לו, ואיפה זה פוגע באינדיבידואליות של היחיד, ואיפה טמונה הסכנה ליצירת פער השכלתי.

אני מרחם עליכם, כל פעם מחדש קוראים באתר מיסיונרי או באיזה מייל שהעבירו לכם, וכמובן - מאמינים לזה בלי שמתעוררת תהייה סקפטית אחת.

סיפור זה, אינו יותר מאגדה אורבנית. וזאת אינה הפעם הראשונה כי דתיים מנסים להעביר לצידם את איינשטיין, אשר היה ***אתאיסט-פנתאיסט*** מה ששולל ב-100% את קיום אלוהים לפיו, והוא התבטא רבות בנושא זה.

נתחיל עם זה, למי שיש כוח ובטוח בעצמו וסיפור "האותנטי" הזה, שיכנס לכאן: http://www.snopes.com/religion/einstein.asp

וכמה ציטוטים היישר מהספר Albert Einstein - The Human Side, מאת Helen Dukas and Banesh Hoffmann, שיצא בהוצאת Princeton University Press ב-1979.

בתשובה למכתב שנשלח לו בפברואר 1921 ע"י אישה מווינה ובו שאלה לדעתו בדבר
קיום הנשמה והמשכיותה לאחר המוות:

"הנטייה המיסטית של זמננו, המראה את עצמה במיוחדבהתפשטות של מה שנקרא תיאוזופיה וספיריטואליזם, היא עבורי לא יותר מאשר סימפטום של חולשה ובלבול. כיוון שחוויותינו הפנימיות מורכבות משחזור וצירוף של רשמים חושיים, המושג של נשמה ללא גוף נראה בעיני ריק לגמרי מתוכן."

נרשם ע"י איינשטיין במדינת ניו יורק בשנת 1937:

"גוף ונפש אינם דברים שונים, אלא שתי דרכים שונות של תפיסת אותו הדבר."

בתשובה למכתב בעל תוכן מיסיונרי ששלחה אליו כומר בפטיסטי ב- 17.7.53, ובו
שאלה אם חשב, אי פעם, על היחס שבין נשמתו הנצחית לבין בוראו:

"אינני מאמין בנצחיות של הפרט, ואני רואה באתיקה עניין אנושי בלבד שאין שום אותוריטה על-אנושית עומדת מאחוריו."

בתשובה למכתב ששלח לו, ב- 22.3.54, אדם שהגדיר עצמו כאתאיסט ובו הטיל ספק
במהימנות מאמר שקרא על אמונותיו הדתיות של איינשטיין - איך הן מתיישבות
עם הקטל של מיליוני אנשים מאמינים:

"מה שקראת על אמונותי הדתיות היה, כמובן, שקר - שקר שחוזרים עליו באופן שיטתי. אינני מאמין בהשגחה פרטית ומעולם לא הכחשתי זאת, אלא הבעתי את זה בבהירות. אם יש בי משהו שניתן לכנותו דתי, זוהי ההערצה הבלתי מוגבלת למבנה העולם, ככל שהמדע שלנו יכול לגלותו."

"The idea of a personal God is an anthropological concept which I am unable to take seriously."

"[My] deep religiosity... found an abrupt ending at the age of twelve, through the reading of popular scientific books."

"The idea of a Being who interferes with the sequence of events in the world is absolutely impossible."

"I believe in Spinoza's God who reveals Himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

הוא האמין באלוהיו של שפינוזה - שפינוזה היה פנתאיסט, מאמין כי הטבע הינו "אלוהים"

ומה שבטוח, אינו היה דתי.
מה ההבדל ביני לבינך? אתה מביא משהו מגורד משירותים ציבוריים, ואני מביא לך ציטוטים וסימוכין.

well.
מי צודק?
תחליטו אתם.

לעוד "פניני דת" מפי איינשטין "המאמין"
http://www.einsteinandreligion.com/
http://www.celebatheists.com/index....Albert_Einstein

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://notebookforums.com/images/smilies/headbang.gif]

אלוהים הוא מקור התשובה לחוסר ההבנה לבריאת העולם.

אנשים ראו כל מיני תופעות, כגון מזל, חוסר מזל, צירופי מקרים שונים, וכמובן שהתפוצץ להם הראש מחוסר הידיעה של "למה לעזעזל זה קרה?" אז אנשים המציאו דמות דמיונית, שתגרום לכאב הראש להתפוגג, המקור לתשובה, מי שאחראי על הכל.
אני בטוח ב 100% שאם יגלו איך העולם נוצר (לא ע"י ה') כל הדתיים ימשיכו להכחיש.
אני חושב שאי אפשר לדעת כלום עד שלא יוכח מדעית, אני בעצמי מאמין ב ה' כסיפור, ובוודאי שבלב ליבי אני יודע שזה הכל המצאה: "בראשית ברא האדם את ה' ".
שכל אחד יחשוב מה שבא לו, אבל כשיום אחד יגלו את סוד בריאת העולם תראו שהדתיים יצאו טמבלים!

כמו שאמרו פה קודם, בראשית ברא האדם את אלוהים (אני חיי לפי זה כאשר משגעים אותי להאמין ולישמור . . . בלה בלה בלה.



ד"א , אם אלוהים באמת קיים אז אני לא הייתי גאה בעצמי אם הכנסתי משהי להריון והיא נישארה בתולה (מרייה הבתולה , אימו של ישו)

קיצר שתוק .

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

כאן אתה כבר מדבר על הנצרות שהיא המצאה בפני עצמה ושנוספה ליהדות.

דרך אגב, מי כתב את התנך????

שמעתי פעם השערות לגבי קבוצה של אנשים שלפני 3000 שנה היו אוכלים סמים (ואז כל העשבים בטבע היו ברמה) ותחת השפעה כתבו את התנך.

פעם הכינוי "בתולה" התייחס למישהי צעירה.. ולא בהכרח למובנים של היום כאחת שעוד לא קיימה יחסי מין.

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

אבל אלוהים קיים ללא ספק.
דיברתי איתו אתמול.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"