אני התלבטתי אם לפתוח את האשכול הזה או לא..

אבל יש משהו במערכת הזאת שנקראת צבא שמאוד מפריע לי..
כל הזמן אומרים שאין מספיק לוחמים, ואין מספיק אנשים שמוכנים להקריב מעצמם למען המדינה ולהתגייס לקרבי..
אני לא חשבתי לפתוח את האשכול הזה עד שראיתי את ביטיס רושם באחד האשכולות ש"אין מספיק לוחמים, ואין מספיק מוטיבציה ליחידות הקרביות בצבא".. אבל חוששני שזה לא נכון.. אולי הם מטעים אותנו או שהם פשוט דפוקים.. אין מילה אחרת..

אני אתן את עצמי לדוגמא.. יש לי מוטיבציה גדולה מאוד לשרת בקרבי ומילאתי מנילה קרבית וסימנתי 5 ברצון ליהיות לוחם.. וסימנתי 5 גולני.. וכבר פעמיים מאז ששלחתי את המנילה, כבר שהם יודעים שאני רוצה מאוד ליהיות קרבי, הם שולחים לי הביתה צווי התייצבות לקד"צ נהיגה, והתקשרו פעם אחת לשאול אם אני רוצה ליהיות נהג ביחידה קרבית.. (כמובן שסירבתי בצורה חד משמעית לכל הדברים האלה).
אז אולי שמישהו יסביר אחת ולתמיד, למה הם מצד אחד מתלוננים שהמוטיבציה יורדת משנה לשנה, ומצד שני עד שיש איזה מישהו שמוכן להתנדב לקרבי הם לא "קופצים על המציאה".

אני חייב לציין אם מישהו לא הבין נכון.. אני התכוונתי פה למערכת שהיא לא הגיונית.. ואין לי מילה אחת רעה לומר על החיילים הנפלאים שמשרתים בה..

מצטער על האורך, אני מקווה שתוכלו לענות לי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וזה לא הם חח.. זה ה"מחשב"

אל תשכח גם שהביקוש להיות נהג הוא גם די נמוך ובכל זאת צריכים נהגים

עדיף באמת שהגובניקים ימלאו את המכסות שצריך למלא מאשר לוחמים

אני ממש לא התרגשתי.. אבל זה רק דוגמא שנתתי.. אני לא התכוונתי ספציפית לקד"צ..
ואם אני הייתי מסכים לזימון ומוכן ליהיות נהג הם היו מוכנים לוותר על לוחם בשביל נהג ? זה לא נשמע לי הגיוני..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסדר אתה רוצה ללכת לקרבי, וסימנת 5....

אבל תחשוב על זה שיש עוד הרבה בנים שקיבלו פרופיל קרבי וזה לא משנה אם זה 72 או 97 .. אבל הם בכלל לא רוצים ללכת לקרבי, זה לא מתאים להם.. אז אולי בשביל אותם אנשים מנסים למצוא פתרון שיתאים גם להם וגם לצבא...
וזה לא שאני אחד מאותם אנשים שמפחדים ללכת לקרבי.. אני ממש רוצה וגם מתכנן ללכת לקרבי.. אבל יש לי כמה חברים שקיבלו פרופיל 97 והם פשוט מפחדים ולא מתאים להם...
אז אולי בגלל זה מקבלים זימונים כמו מודיעין וכאלה של נהיגה...

אני משער שיש יותר אנשים שקיבלו פרופיל שהוא לא קרבי ורוצים קרבי מאשר אנשים שקיבלו פרופיל קרבי ולא רוצים קרבי.

תאמין לי שיש הרבה מאוד חבר'ה שרוצים מאוד ללכת לקרבי אבל הפרופיל שלהם נמוך מדי.
קח אותי לדוגמא. אני קיבלתי פרופיל 72 ואני רוצה [אבל לא יכול] להתקבל לדובדבן.

אני יכול להבטיח לך שצהל הפסיד במחזור גיוס הזה 50 לוחמים איכותיים ביותר,
באמת מיטב האנשים לכל היחידות השונות, ואפילו הקצין הראשי אמר שזה כואב לו
אבל איין מה לעשות זה המחיר שצהל משלם כדי שלא יהיה בית זונות.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אף אחד לא מושלם, ולא אמרתי מושלמים.

קצת ביליתי שבועיים וחצי עם האנשים האלה ואני רואה עם מי מתעסקים.
ולפעמים גם אנשים איכותיים נופלים במבחן המציאות, את זה רואים רק בזמן האמת.

הרושם הראשוני הוא שמדובר בחברה בעלי מוטיבציה גבוהה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אני לא מבין מה הסיפור הגדול לשבץ אותך במוד"ש???זה לא כזה מבוקש..זה לא כאילו ביקשת גולני או משהו כזה..


אגב ומה אתה עושה בבית?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אבל גולני ללא ספק מדהים ברמת הביקוש זה לא יאומן.

וחוצמזה זה עניין של לא תקבל מה שאתה רוצה, אלא אם זה שריון ותותחנים
כי בגיוסים האלה אנחנו ממש נואשים למלא מכסה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אז מה יש סיכוי שתלך על דח"ש?ומבטיחים לך שתגיע במרץ למוד"ש??

אם אתה לא תיקח דח"ש אתה לא מתפנה עד שיתנו רק מוד"ש?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

מניח שזה שונה מאזור לאזור, אבל אחוז האנשים שהלכו מהשכבה שלי לקרבי ולא לג'וב נע בין 15%-20%

יכולהיות שיש לך רישיון לטרקטור ובגלל זה מעוניינים שתהיה נהג...
יש לי חברים שיש להם רישיונות לטרקטור-רכב חקלאי והם קיבלו הצעות להיום נהגים..

אין לי שום רישיון.. לכלום.. אופניים בקושי..

אבל אתם מחטיאים את המטרה.. אני לא שאלתי למה לי מציעים את כל זה.. אני שאלתי למה צה"ל לדעתכם מוותר על חיילים שרוצים להתנדב לקרבי. בשביל לשים אותם בתפקיד פקידותי או נהגים שיוצאים יומיות ולא תורמים ממש למערכת..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי נהג זה ג'בניק שקורע את התחת, תמצא לי בצבא יותר מ100 ג'ובניקים שמוכנים להקרע ולהקריב מעצמם. וצריך הרבה מאוד נהגים בצבא,אז מה לעשות מציאים לאנשים עם מוטיבציה לתפקיד שלא יוציאו פטורים על כל דבר שקיים.מבחינת שיקולי הצבא עדיף נהג של מוביל טנקים מאשר גדודאי.

אני מכיר ג'ובניקים שישנים 4-5 לפעמים 6 שעות בלילה, עובדים 18 שעות ביום ככה, עושים שבת ל2... יש כאלה עם יציאות יותר טובות כמו שבת ל 4... אתה יודע, במקרה סוגרים 35... ובחיים לא הוציאו ג' אחד אפילו כשהיו חולים עם חום 39 או שהייתה להם רגל שבורה והם הלכו עם קביים...

אז אל תדבר שטויות, יש כאלו שעושים תפקידים שונים ויחודיים שבסופו של דבר משפיעים על כל המערכה הלוחמת, שולחים למבצעים, חושבים על מבצעים, ובעיקר דואגים שאותם הלוחמים לא יפגעו.

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

יש לי הרבה כבוד לאנשים כאלה,חיל החימוש הוא דוגמה נהדרת לזה.חבר שלי שירת (ועושה מילואים בו) כשסיפר לי על העבודה שעשו לכלים שהיו יוצאים וחוזרים ללבנון באת שיש הרבה כבוד (בעיקר למכונעים לסוגיהם) הרשימה ארוכה,מכשירניות חוף,בקרי טיסה,מאזיני מודיעין ומוחות בצבא, מכונאים אמרתי?.אני מניח שהגזמתי עם המספר.
אבל,לא חסרים לך הרבה אנשים שבאו לעשות בית זונות בצבא.למעשה מהג'ובניקים שאני מכיר רק אחד הלך למשהו איכותי ללא כוונה "להוציא ים פטורים".אז קשה לי להאמין שיש אותה כמות מוטיבציה ו"רעל" בקרב תומכי לחימה כמו שיש ביחידות לוחמות ותפקיד של נהג הוא תפקיד תובעני שלא כל אחד ירצה למלא (תכניס אותו לרשימה למעלה כאחד המקצועות הקשים של תומכים) .

אבל יש הסבר פשוט מאוד למה לא יהיו מספיק
כל קצין בדרגה קצת בכירה שיש לו סמכות על הרבה חיילים לא ירצה לשחרר אותם מהר מאוד בטח ובטח כשהם מועילים לו ועושים בשבילו את העבודה בדרך זו או אחרת והוא רק יאיים עליהם בדרך זו או אחרת
תחשבו על זה ככה:
מישהו עובד בחברה קטנה קורע את התחת ומקבל מינימום
הוא נמצא תחת חוזה-ז"א אם הוא לא יעבוד המעסיק שלו ילך לבית משפט ולא יהיה לעובד נעים
העובד רוצה לעזוב למקום עבודה טוב יותר אבל הוא לא יכול
ולמה??
כי יש גוף מעליו שמפריע
ככה זה בצבא
וככה זה גם המקרה האישי שלי
אני רוצה להיות לוחם יש לי את כל המוטיבציה אבל המפקדים שלי החליטו שאני צריך להיות בתפקיד מסריח שאין לי שום מוטיבציה לעשות אותו
הרבה חיילים שאיתי גם רוצים להיות לוחמים ולא נותנים להם
אני כבר הגעתי למצב שעשיתי כמעט הכל כדי לצאת ולא נותנים לי
אז כניראה הגיע השלב באמת לעשות הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 אז אולי שמישהו יסביר אחת ולתמיד, למה הם מצד אחד מתלוננים שהמוטיבציה יורדת משנה לשנה, ומצד שני עד שיש איזה מישהו שמוכן להתנדב לקרבי הם לא "קופצים על המציאה"

אל תנסה לחפש הגיון במקום שלא תמצא בו .
המוטיבצייה של החיילים יורדת , אם בכלל יורדת ,רק בגלל השיטה שבה מנוהל הצבא , ככול שתשמע על יותר ארועים לא נעימים כך יצוצו גם קריאות האנטי ,סירוב וכדו נגד השירות .
אין שום קשר בין אחד כזה שרוצה לשרת , לבין בחירתו או קפיצה על המציאה כמו שאתה מגדיר
כול מקרה נמדד לגופו

מישהוא שאני מכיר היה לוחם באחד מגדודי ההנדסה. בסוף המסלול היו צריכים להוציא מספר מסויים של אנשים למפקדה, לרוב מוציאים את אלו שמבקשים או נצנצנים או בעייתים, ולפעמים גם סתם חיילים רגילים שהיו ממוצאים במסלול. הבחור נדפק, ושלחו אותו לגדוד כתור תומ"ל. בשיחה עם המ"פ הוסבר לו ש"אין מה לעשות, זו הוראה מהגדוד" ושהוא בטוח יקבל תפקיד טוב (הוא תיכנן להיות חובש). לצערו הרבה הוא שובץ כתור חימושניק, כל הניסיונות שלו לחזור להיות לוחם עלו בתוהו ולבסוף הוא נשבר ויצא על 21.

מה הנקודה פה? לפעמים יש דרישות בצבא. הצבא צריך x לוחמים, אבל גם y חימושניקים , וz פקידים וכו.. לפעמים נוצר מצב שבו חייל טוב ומורעל, נהפך לתומ"ל או ג'ובניק שלו ברצונו... קורה.

אגב, כל השטויות שלפעמים ומרים שאין סד"כ ללוחמים..,בולשיט. יש מספיק, פשוט הצבא מסנן.

אתה נראה לי היחיד שהבין למה בדיוק התכוונתי.. תודה על התשובה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובכלל, דבר אחד שאני אומר להרבה "מורעלים" לפני שירות - תמיד תתכוננו לכל דבר בצבא. על תתכננו רק על שירות קרבי, כי לפעמים הצבא מפתיע (כמו שקרה לחבר טוב שלי שרצה להתגייס לקרבי ובבקו"ם אמרו לו שהוא הולך להיות טכנאי אלקטרוניקה כי למד את זה בתיכון).

איך אומרים..,Fortune preffers those who prepered in mind.

הבעיה היא שמי שמורעל לא מוכן להתגייס לשום מקום חוץ מקרבי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זאת לא הבעיה. הבעיה היא שמי שמתגייס מורעל - יוצא מקרבי די מהר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן לזה שמתי לב מהאנשים מהפורום..

איך אפשר למנוע את זה? לבוא עם צפיות יותר נמוכות? או מה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כן, להנמיך וכמה שיותר.
הבעיה שהרבה אנשים שמסתובבים בפורומים וקבוצות הכנה לצה"ל למיניהן בטוחים שאיך שהם מתגייסים הם מקבלים נשק ויוצאים לפשיטה בעומק איראן....
ואז הם מגעים לצבא, הם מקבלים נשק, ואז הם גם מקבלים מגב לנקות את השירותים בבוקר, ואז הם צריכים לתקוע 20 בזנ"טים כדי להרים מטווח, וצריכים גם שומר בלילה במאהל ושאר דברים מהנים.

בעיקר בטרום, שעדיין אין באמת משמעת וברוב היום לא עושים כלום, רואים את זה, את כל הסופר-מורעלים שצועקים כל הזמן, מתלהבים מפק"לי כוח ודברים כאלה. ואז מגיע היום הראשון של הטירונות ופתאום הם נהיים שבוזים, ודווקא אלא שהגיעו בלי ציפיות מגלים שהשד שנקרא צבא הוא לא כזה נורא.

אנשים מגיעים עם המון רומנטיקה - "מגיע" להם לשרת בגולני/טיס/צנחנים/דובדבן (מחק את המיותר). הצבא רק מחכה להם שם והם יושיעו את עם ישראל ויוכיחו לעולם שהם הם הדבר הבא.
ואז הם מתגייסים, והעולם שלהם מצטמצם לרצון מתמיד לישון ולשתות (ולאכול אם זה לא בא על חשבונם של הדברים האחרים).
פתאום הם מגלים שצועקים עליהם וכועסים והם פקיונרים סדרתיים ואף אחד לא מכיר בעליונותם לכאורה. המפקדים ממש לא מבינים מה שהם מבינים. כל מה שהמ"כ הבלתי מנוסה והבלתי מוכשר שלהם רואה זה 30 גושים חסרי צורה עטופים בבד ירוק ופתאום הוא מבין באימה שמזה הוא צריך לעשות לוחמים. וכולם שלומיאלים וחסרי יכולת בסיסית למוטוריקה פשוטה. פתאום הם מבינים מה זה לא להתקלח שבוע, להתפלש בחול לקפוא מקור/להזיע עד מוות בחום אימים.
פתאום זה הרבה חרא ומעט מאוד רומנטיקה, והכי טוב זה לצאת יומיות בבסיס קרוב לבית, שבו הם יוכלו להתהדר בכומתה מגניבה, סיכת לוחם וסיפורים מפה ועד הודעה חדשה לילדים הקטנים והג'ובניקים, בזמן שהחברים שלו עושים את העבודה האמיתית.
כן, אין הרבה רומנטיקה בלטחון שמירות, לצבוע אבנים ולשטוף כמויות אדירות של כלים, וזה אחרי שחזרת ממארב משעמם עד מוות או כל דבר אחר. בתור קרבי, אתה קופא מקור עד שאתה לא מרגיש את הגפיים שלך, אתה מזיע ומת מחום בקרמי שלך בבקעה ב50 מעלות בצל, ללא משב רוח קל באמצע אוגוסט במשמרת שלא נגמרת מתוך כמה עשרות כאלה עד שמזג האויר יתקרר קצת.
אתה יושב משועמם עד מוות במארב שאסור לך לעשן, לאכול ובכלל להשמיע כל רעש במשך 72 שעות שלא נגמרות ואתה הולך קילומטרים עם 40 קילו על הגב לאותו מארב ואתה כבר מזמן לא מרגיש את הגב.
איך אומרים - בא נכיר בזה. רוב הזמן אתה סובל, כואב (כשאתה בכלל מרגיש את הגוף שלך) ומקלל את היום שהחלטת על קרבי. ואתה מת משעמום. מת משעמום, משעות שלא עוברות ומשימות ממש לא מעניינות.
אף אחד לא מחכה לך, אף אחד לא מכיר אותך, וסביר להניח שהמפקדים שלך יצחקו עד מוות על הגמלוניות, האיטיות וחוסר מוצלחות שלך.אה, וסיירת מטכ"ל (ועם ישראל)? יסתדרו מעולה גם אם תהיה נהג בוס.

להתגייס צריך עם הרבה ענווה וחשש וצניעות. והכרה שלא משנה איפה תשרת, אתה תאכל המון חרא וסביר להניח שתמיד יהיו טובים ממך ומוצלחים ממך ביחידה שלך, וסביר להניח שתהיה סתם אפור, פאקיונר שחוטף שבתות בגלל שטויות.
החיילים הכי טובים שלי, שאחר כך התקדמו והיו מפקדים וקצינים מעולים, סירבו להתפנות בבקום לקרבי. אחד מהם בא אלי ביום הראשון של הטירונות ואמר שהוא לא יכול בלי אמא. הוא לא ישן מאז שהוא הגיע. השני בא אלי אחרי מסע 8 ק"מ ואמר שהוא לא יכול יותר. הוא לא מתאים. ושניהם עשו חיל

בסוף, הכל מתנקז לשאלה איך אתה מתמודד עם ה"בום". עם נקודת השבירה שלך.
יש כאלה שהכשלון, הפחד והכאב ידרבנו אותם למאמץ כפול. הם כבר יראו לכולם מה הם שווים ומי הם בדיוק. אלה הם יחידי הסגולה. כאלה שבאים לעשות דווקא, ועל כל כשלון הם כבר יביאו 4 הצלחות.
יש כאלה, והם הרוב, שיתאוששו מספיק בשביל לעשות את המינימום. הם לא יבלטו, הם לא יצטיינו והם בטח לא יתאמצו. הם ינצנצו מתי שאפשר ויעבדו מתי שלא.
והאחרונים הם חלשי האופי. כאלה שהשוק ישבור אותם והם יפלטו מוקדם ובמאוחר מקרבי ויהיו תומכ"לים או ג'ובניקים. בקבוצה זו ניתן גם לכלול את הרומנטיקנים (כפי שתיארתי לעיל).

אמרתי את זה כמה פעמים כאן בפורום - מי שמצליח זה מי שבא בגישה חיובית לכל משימה שיתנו לו. בין אם זה לנקות שירותים או לשטוף כלים, ובין אם זה להסתער עם מאג במעלה גבעה תלולה ב-35 מעלות חום בנגב.

אז הנה מה שאני מציע שתצפה לו: לכאוב, לסבול, לרעוב, להשתעמם, לסבול מחום ומקור ולהתאכזב. ואם תעבור את כל המכשולים, תזכה להנות מהחבר'ה, מדי פעם מהעשיה ותוצאותיה והידיעה שאתה משהו שאחרים לא יחוו בחייהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, אתה חייב להגיד לי שאתה הולך לכתוב חיבורים כאלה, אתה גורם להודעה שלי להיראות לא מושקעת

וד"א, נראה לי שבדיעבד אני חושב שהייתי חייל טוב, אבל אני חייב להודות שמעולם לא היתה לי ולא תהיה לי גישה חיובית כלפי הסתערות עם מאג, בטח לא בגבעה ב-35 מעלות חום (או שיפוע!)

כפי שהס' שלי במילואים נוהג לומר:" אם חייל אחד יזיע, כל האימון הזה לא היה שווה!"

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני צריך לשמור את התגובה הזאת ולקרוא אותה שוב לפני שאני מתגייס.

תודה ביטיס.

R.I.P.

היינו קמים , ובשקט ,לא כמו בגדודים
אחד היה קם ואומר :

נשבר הזין כואב הראש - עד מתי אוגוסט 3

לפני יום יומיים, אבל לא היה לי זמן לקרוא אותה.

בסך הכל קוו המחשבה שלך נכון ויפה, אני אפילו מזדהה עם קבוצה אחת
מה 3 שרשמת.

למרות שיש דברים שאני לא מסכים לגביהם כל כך.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

לפי המאמר שלך אני צריך להיות ולנטינו רובטו פאבלו הרומטיקן הכי גדול שיש !
אבל המקרה שלי קצת שונה אבל אני שואל אותך שיתחילו להגיד לך לצבוע אבנים ולהקים מחדש דגלים ובזנטים כול יום בזמן שאתה טוחן בהר דוב בחורף בתור פלוגה שעכשיו עלתה למסייעת והותיקים המהוללים שיושנים ועושים בי** כול היום אז אתה חושב שזה עדין אשמתו של הרומנטיקן ?
שמתייחסים אליך מגעיל ונותנים לך זמנים בכמו של טירונות שאתה כבר אחרי מסלול ?
מה שלא קיים בשום מקום אחר ושלא בכללל נתחיל לדבר על הסיירות המהוללות שלנו !
מה דעתך בנושא?

כן בהחלט. זה בדיוק על מה שאני מדבר עליו. כן, טחינת צעירות זה חרא ויום יבוא שאתה תשב לך בחדר ותצא רק למשימות. אתה חושב שאתה טוחן עכשיו? ממש לא. המפקדים שלך בטירונות טחנו הרבה יותר, וכך גם המפקדים שלך עכשיו - ואני לא רואה אותם בוכים.
בתקופה שלי, שהמסלול היה ארוך יותר - פלוגות המסלול טחנו הרבה, הרבה יותר. טחנו ביציאות, טחנו במשימות וטחנו בכל דבר אחר. אני לא זוכר שבכינו על זה, גם כשלא ישנו לילות שלמים.
אתה חושב שעכשיו לא נעים? חכה למילואים.


נ.ב - גם אם הם לא עושים כלום, ואין צדק - אם זה מה ששובר אותך, אתה לא בעסק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1.הסיפוק שמקבל מפקד זה אחרי שהוא יש לו כבר08 ביד הוא נמצא בבאח ! ולשבת בערב וצחוק קצת על החייילים לסגור דברים גם הם לא כאלה חשובים או מענינים ולישון שלוש שעות בלילה ולפעמים פחות או יותר .. לתקופת הטיורנות כולל המכ ער תשמע זה לא כזה רע!!!
סיפוק ענק ! יש לך חיילים ! אתה מרגיש שאתה עושה משהו אתה אחרי קורס פיקודי שבעתיד הוא ישתלם לך עוד משהו שאני קצת מאמין בו זה 4 חודש ששרפת גצת פזם וזה שאתה מכ של טירונים
אתה יש לך יציאות בדיוק כמו שלהם !אז החיים ממש לא גרועים כמו של צעיר בותיקות!
2. במלחמה מכיוון שאני מוסמך על פקל מסיום כול המלחמה נלחמתי מילואיניקים של צנחנים שונה הרבה משירות הרגיל עם הפלוגה ממש לא נראה ! ושניהיה במילואים זה יהיה לחודש ולא יותר שזה מנחם קצת הייתי אומר!.
3.פלוגת מסלול ! בדרך כלל אתה עושה איזה קורס יעודי חלק לא קטן על חשבון פלוגת המסלול !
אתה שברת נהלים ממזן עם המפקדים אתה ביחד עם כול הפלוגה שלך! אין ותיקים אין כלום רק המפלג החראות !
וזהו !

נראה לך שתוכל לערוך את התגובה שלך למשהו שכולנו נוכל להבין?

אין לי מושג מה אמרת כאן - אבל אתה מסתכל במשקפים של צעיר שבוז. לי יש את היתרון הקטן עליך שעברתי גם צעירות, גם פיקוד וגם מילואים.

ושוב אני אומר - אם זה מה ששובר אותך - אתה בבעיה. אלפים עברו זאת לפניך ואלפים יעברו זאת בעתיד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תחשוב אחרת! שאפשר יהיה ליעל את המערת היפה הזאת של צעירות ותיקות?
תחשוב במקום אחוז הנשירות הגבוהה יהפוך להיות נמוך והסדכ ימשיך להיות גדול ?!
היציאות יהיה יותר טוב רמת החייל תיהיה יותר גבוהה עקב אימונים ! למה להיתעסק בחרא במקום בנטו מקצעיות !??!?!

כאן אנחנו מדברים על נושא אחר לגמרי וזה ותיקות-צעירות.

יום אחד אתה תלמד שלוגיסטיקה היא 50% אם לא יותר ממה שאתה מתעסק איתו. מישהו צריך לשמור. מישהו צריך לשטוף כלים. מישהו צריך להעמיס ומישהו צריך לפרוק. עד שלא יהיה חיל תיאלנדים - אתה תמשיך לעסוק בדברים שקשורים לפעילות היום-יומית. כמובן שכאשר מחפשים עבודה סתם, זה לא לעניין וזה חוטא למטרה האמיתית.
וכן, אני חושב שמתן זכויות לוותיקים בנושאים אלה הוא נכון, כי חייל צריך שיהיה לו למה לשאוף. לדעת שיום אחד תהיה הכרה בנסיון והידע המקצועי שלו. בתקופתי, ותיקות היתה מותנית במתן דוגמה אישית מקצועית ומקצועיות גבוהה. ותיקים בפלוגות היו אלה שחנכו צעירים בתרגילים ובשדאות והם היוו את הדוגמה למה שלוחם צריך להיות. צעיר ידע שאם הוא יוכיח את עצמו מקצועית, בבוא הזמן הוא יהנה מכך שכל מה שידרש ממנו זה מקצועיות נטו ותו' לא.
ברור לי גם שהרבה מאוד פעמים לקחו את זה רחוק מדי. מה שאתה בוכה עליו זה באמת כלום לעומת מה שעוללו בחלק מהותיקות לחיילים - וזה באמת מוגזם. זה שאתה צעיר ואתה עושה מטלות פלוגה, בזמן שהוותיקים לא - כל הזין. בשביל זה אתה צעיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דבר איזה גבר אתה שאתה אומר כול הזמן את המובן מאליו. אני חייב לציין
דבר שני תחשוב שאתה בוא נקרא לזה החייל הצעיר במקום לשאוף לקבל תפקיד ולצאת לאיזה
קורס בא ותיק טוחן אותך ומנפיץ לך דברים מתייחס אליך מגעיל וכו....
לשאוף לותיקות זה בעצם לשאוף לא לעשות כלום כל היום,
את לא חושב שהדרכים צריכים להיות אחרות במקום שנה לסבול ואז שנה לחיות "טוב"
שנתיים תחייה סבבה שכולם פשוט יהיה שווים ללא מעמדות! יצא לך לעשות תורנות אחד ל... במקום כול הזמן ?
אתה רוצה לשאוף למשהו תשאף לתפקיד ! לאיזה קורס זאת שאיפה !
את עדין החניכה של חייל מנוסה חונך צעיר אני מעודד אבל איפה נכנס כול השאר?
תחשוב שצעירים וותיקים יהיו ביחד ילמדו אחד את השני דברים ישמרו ביחד , פה אתה תבנה הוואי
זה מקום שאנשים ירצו לעלות עליו ולא למות מפחד מזה שיטחנו אותי! מקום שאתה שווה
אתה יודע כמה אנשים עוזבים ופורשים בגלל השטיות האלה ?! בגלל זה רוב האנשים
עוזבים !
תחשוב מה זה אם רק היה נשאר הסדכ הטוב היציאות יותר הארוכות אתה בכלל לא טוחן!
מתעסקים נטו במה שצריך !.אני לא אמרתי לבטל תורניות או לוגיסטיקה להפך שתבוא תובלתית
שכול הפלוגה תבוא ותפרוק תוך שתי דקות במקום שאיזה 5 חברה יתבזבו ליום או חצי יום ויקרעו את עצמם! תורני מפלג שיעשו מה צריך וזהו בלי כול מיני שטיות ! אתה רוצ הלהקים דקלים לצבוע כול מיני דברים אין בעיה ( למרות שאני לא מסכים גם אם זה) תגדיר תעזור גם עם העצם הכבדה שלך
וזהו הכול יהיה יותר טוב ! תסביר למה לא זאת הדרך?

דבר איתי כשתהיה חצי שנה לפני שחרור. נראה אם עדיין תחשוב ככה, כשלך תהיה את היכולת לא להתעסק בלוגיסטיקה. כשתוכל להפסיק לשמור, ולא תתעסק בשטיפה והעמסות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

להנמיך ציפיות , ולנסות כמה שפחות להיות מוקד למשיכת תשומת לב .
להכין את עצמך לגרוע מכול - לא מבחינת כושר , אלא נפשית יותר
להבין שמדובר בשינוי מהותי בחייך , שינוי שבו נערים שגדולים ממך בשנה -שנתיים גג ,הולכים לשנות את כול הדרך שבה אתה רגיל לחיות ולא משנה כרגע עד כמה תותחים או אפסים הם יהיו
אם תדע לשלב את זה ביחד עם חבריך למחלקה \פלוגה \ צוות , אני מאמין שתחזיק מעמד
זכור פרט אחד לא פחות חשוב , החברים שלך ,אלו שישרתו איתך מהווים מדד מכריע להצלחתך ברמת אימונים , חיילות , חברות מעבר למפקדים , היה ולא תמצא חן בעניהם הם יהפכו את חייך לגהנום .

תודה רבה לכולם.. הבנתי עכשיו מה צריך ליהיות/ לעשות כדי לשרוד את השירות...

ד"א.. ביטיס יש לך כתיבה יפה, אתה יכול ליהיות סופר.. הסברת את הכוונה שלך על הצורה הכי טובה שיכול ליהיות.. תודה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אחד מהאלה שהשוק הנפשי שבר אותם['חלש אופי']ואני מודה בזה,חשבתי שאני יחזיק מעמד ולא יכולתי להמשיך שמה,אם זה היציאות,אם זה להסתדר עם אנשים לא משהו וכדומה...
לעומת זאת ראיתי כמו שביטיס אמר אנשים שבאמת,על כל כשלון נותנים באמת 4 הצלחות,וגם כאלה שמנצנצים ואיפה שאפשר להתחפשן אז למה לא..[לפחות כזה לא הייתי]זה באמת ככה אני אומר למי שמתגייס לקרבי,ש'אוכלים' בום נפשי באיזה שלב[אצלי בא דיי מוקדם לצערי]והשאלה זה איך אתה מתמודד עם זה,אני התמודדתי עם זה גרוע,אבל אני מקווה לחזור במחזור הגיוס הקרוב[מרץ]למערך הקרבי.
ולדעתי בקרבי הקושי היחיד הרציני זה הנפשי,הקושי הפיזי עובר בסופו של דבר,המסע נגמר,המדס ווסט נגמר,והבוחן מסלול נגמר,זה לא דברים שנשארים איתך במחשבות כל היום[לפחות זה היה ככה אצלי]של געגועים,אם זה למשפחה או לדברים אחרים,וני לא התסדרתי עם הרבה אנשים אז הרגשתי דיי בודד הרבה זמן בטירונות[בצדק או לא בצדק]למרות שהיו לי שמה חברים טובים.
בהצלחה לכולם ועוד טיפ קטן,הנה אני גו'בניק מת,יעני אני 05 עם 97 והיציאות שלי יותר טובות מיומיות[כן]ולא עושה הרבה,אבל עדיין זה לא זה,אז מי שיכול להחזיק את עצמו במערך הקרבי גם אם הוא לא חושב שטוב לו שמה,שייתן עוד הזדמנות וזמן להתסגל,למה ג'וב זה גם חרא[חוץ מהיציאות כמובן].
מקווה לחזור באביב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.