לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-10-2006, 07:06
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בלעין

צפיתי אתמול בסרט על בלעין, במסגרת פורום דו קיום שהלכתי אליו. למען ההגינות הסרט נעשה ע"י יוצר המזדהה עם המאבק נגד הגדר שם ולכן הוא מוטה שמאלה, אך עדיין מציג עובדות. (לא קלטתי את שמו של היוצר והסרט כי באתי באיחור)..

העובדות הן:
1. בלעין גובלת עם ההתנחלות מודיעין עילית מהצד המזרחי שלה.
2. ההתנחלות מודיעין עילית בעלת תוכנית התרחבות לצד המזרחי, על חשבון האדמות של בלעין.
3. השטחים האלה עדיין לא מיושבים אך עדיין מושקע בהם כסף של איילי נדל"ן, בניגוד אפילו לחוק הישראלי(!)
4. הגדר שנבנתה שם מגנה וסובבת את השכונות הלא מיושבות של ההתנחלות כך שהיא לא מגנה על המתנחלים שנמצאים שם אלא על אלה שיבואו במסגרת ההתיישבות, ובעצם מגנה על כרישי הנדל"ן המעוניינים לבנות בשכונות המזרחיות.

על כן, מתקיימות שם מדי שבוע הפגנות. ההפגנות עצמן הן ברובן לא אלימות וכוללות נסיון להגיע ליעד שנחסם ע"י הצבא. מכיוון שהשטח מוכרז כצבאי סגור לא נותנים למפגינים לעבור והמצב מתדרדר להטלת גז ואפילו כדורי גומי.

הסרט מראה מראות מזעזעים. לוחם אשר יורה בכיוון ישיר לעבר מפגין (בנשק שאסור לירות ישירות) וכאשר שואלים אותו למה הוא עשה את זה, התשובה שלו היא "אני משתחרר עוד שבוע, מאכפת'לי"
או מסתערבים אשר עצמם זורקים אבנים על צה"ל, ומלהימים את הילדים והנוער הפלסטיני לזרוק גם ומייד עוצרים אותם.

הסרט גרם לי להרהר שוב בכיבוש הישראלי. במוסריות של השהיה שלנו שם ובמצבים הלתי אפשריים שזה יוצר. העובדה שחיילים נשלחים כדי להגן על אינטרסים של קבלנים עשירים ומפגינים בורות גמורה כאשר שואלים אותם מה בעצם הם עושים פה. על זה שלא נשאלות שאלות קשות ע"י החיילים עצמם את המפקדים שלהם.

בגדול מה שהכי מפריע לי זה שאנחנו לא שואלים שאלות ולא חושבים אלא מתקתקים פקודות. אותי זה מזעזע.

יש לציין שאיני נגד הגדר באופן כללי, שהרי היא הפחיתה פיגועים, אלא כאשר היא מגנה על המתנחלים מול האוכלוסיה הפלסטינית החלשה (והמתונה למעשה, הם לא תומכי חמאס), ונמצאת שנות אור מהקו הירוק.

מה אתם חושבים? האם מה שקורה בבלעין הוא מוסרי? הוא מוצדק? הוא מועיל באיזו שהיא צורה? ואני שואל ספציפית על איזור בלעין, וכן אני יודע שזו הנקודה הכי חלשה (מוסרית) של הגדר, אבל באמת מעניין לשמוע מה אתם חושבים על זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 31-10-2006, 11:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
LOL, "הסרט מוטה שמאלה". לא נכון, הסרט מוטה לטובת הצד הפלסטיני.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "בלעין"

זה בכלל לא קשור לויכוח פנים-ישראלי.
באשר לעובדות:
1. נכון.
2. מודיעין עילית היא עיר גדולה שצומחת בקצב גבוה בגלל ילודה גבוהה. כאשר יבואו לוחמי בלעין
ויילחמו כנגד ההתפטות ה-ל-א ח-ו-ק-י-ת של הפזורה הבדווית בנגב (שעליה הם מגינים ככזו שהיא
תוצר של הילודה הגבוהה...), מחאתם תהיה שווה משהו.
3. השטחים האלה יהיו מיושבים, ולפחות מישהו ארח לקנות אדמות שם. כמה אדמות נרכשו בנגב?
4. הגדר מגנה על התושבים בשכונות הבאות שתיבננה בעיר מודיעין עילית - ואפילו אם לא היו
נבנות שכונות אלו - הרי שאין סיבה בעולם שהגדר תעבור בצמוד לבתים הקיימים של מודיעין עילית,
שכן תושבי בלעין מוכיחים עצמן שבוע אחרי שבוע כסיכון בטחוני. למה לחשוף את תושבי מודיעין
עילית לסיוט של יישובי הגדר בצפון?

מדי שבוע יש הפגנות אלימות בבלעין. בכל ההפגנות מושלכות אבנים. אבנים כאלה הביאו לאובדן
עינו של לוחם צה"ל ו-ל-מ-ו-ת-ו של לוחם מג"ב, שהגיע מיובש לפיזור ההפגנה, ואבן שפגעה בו
הביאה לאובדן אוריינטציה ולנפילה לואדי.
כדורי גומי מטווח בטוח, אינן מסוכנות יותר מאבן גדולה - וכאלה, כאמור, מושלכות באלפיהן.

כאשר אתה מתנגד לגדר בטענה שהיא "מגינה על מתנחלים", אתה חושף עצמך כמי שתומך
בטרור, אפילו בלי להבין זאת (ואתה עוד מדבר על "כאלה שלא שואלים שאלות"). המתיישבים
הם אזרחים טובים לפחות כמוך, והם אזרחים טובים ושומרי חוק, הרבה יותר מפורעי הגדר, שאת
סרטון התעמולה שלהם, אתה מתאר כאן...
הם משלמים מסים, הם הולכים לצבא (לא אלה ממודיעין עילית, שהם חרדים - אבל בינינו - כמה ממפגיני הגדר הלכו לצבא?...), ויש ביניהם זקנים, גברים, נשים וטף - שזכותם להגנה אינה
נופלת במאומה משלך. הם חיים ביישובים מוכרים, וככאלה זכאים למקסימום ההגנה שניתן לספק
להם. הגדר היא סוג של פתרון קסם (בעיקר בגלל התוואי המטומטם שבג"ץ כופה על
הפוליטיקאים), אבל יש לה משמעות מעשית בכך שהיא יוצרת ריכוז כוחות גדול בסביבתה, מה
שמספק הגנה אמיתית (ולא דמיונית, כמו גדר תיל סתמית...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-10-2006, 13:26
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "LOL, "הסרט מוטה שמאלה". לא נכון, הסרט מוטה לטובת הצד הפלסטיני."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
זה בכלל לא קשור לויכוח פנים-ישראלי.
באשר לעובדות:
1. נכון.
2. מודיעין עילית היא עיר גדולה שצומחת בקצב גבוה בגלל ילודה גבוהה. כאשר יבואו לוחמי בלעין
ויילחמו כנגד ההתפטות ה-ל-א ח-ו-ק-י-ת של הפזורה הבדווית בנגב (שעליה הם מגינים ככזו שהיא
תוצר של הילודה הגבוהה...), מחאתם תהיה שווה משהו.

לא נכון. היא צומחת בעקבות מעבר של מתנחלים לשם וקניה של יחידות דיור חדשות (העיר מיועדת לאכלס בעתיד כ150 אלף תושבים), וזה לא (רק) בגלל הילודה.
3. השטחים האלה יהיו מיושבים, ולפחות מישהו ארח לקנות אדמות שם. כמה אדמות נרכשו בנגב?
יהיו? מתי? ומה עד אז, נמשיך לגזול אדמות בשביל המתנחלים שיבואו?
4. הגדר מגנה על התושבים בשכונות הבאות שתיבננה בעיר מודיעין עילית - ואפילו אם לא היו
נבנות שכונות אלו - הרי שאין סיבה בעולם שהגדר תעבור בצמוד לבתים הקיימים של מודיעין עילית,
שכן תושבי בלעין מוכיחים עצמן שבוע אחרי שבוע כסיכון בטחוני. למה לחשוף את תושבי מודיעין
עילית לסיוט של יישובי הגדר בצפון?

למה שהגדר תעבור ליד ההתנחלות אם באמת אפשר לבנות אותה על הכפר הפלסטיני הסמוך. ואני מדגיש שהבניה והאכלוס הוא לא חוקי! תושבי בלעין סיכון בטחוני? הצחקת אותי! הם ידועים כתושבים היותר מתונים בקרב הפלסטינים, עם אחוז אפסי של תמיכה בחמאס ורצון בסך הכל לחיות בשקט. מה ישראל עשתה? הקימה גדר על המטעים והבתים והפכה את התושבים למיואשים ומושפלים וטבעי שיגיבו כמו שהגיבו (הם לא התדרדרו לטרור אלא עורכים הפגנות מול חיילים בתוך הכפר שלהם-הם).

מדי שבוע יש הפגנות אלימות בבלעין. בכל ההפגנות מושלכות אבנים. אבנים כאלה הביאו לאובדן
עינו של לוחם צה"ל ו-ל-מ-ו-ת-ו של לוחם מג"ב, שהגיע מיובש לפיזור ההפגנה, ואבן שפגעה בו
הביאה לאובדן אוריינטציה ולנפילה לואדי.
כדורי גומי מטווח בטוח, אינן מסוכנות יותר מאבן גדולה - וכאלה, כאמור, מושלכות באלפיהן.

הסרט הוכיח שלעתים המסתערבים הם שגורמים להתלהמות וזריקת אבנים. וגם אם לא אני לא מבין למה לצה"ל יש מונופול על האלימות. תסביר לי בבקשה למה צה"ל כצבא כובש מרשה לעצמו לנהוג באלימות ואוסר על התושבים המפגינים בתוך הכפר שלהם!
איני מצדיק את פציעתו של החייל, אך עד עתה לפלסטינים היו עשרות פצועים. הסרט הראה לפחות 4 ישראלים שנפצעו גם הם קשה, והבמאי סיפר במפגש לאחר מכן על עו"ד ישראלי אשר נפצע מאוד קשה מכדור גומי. עד 2003, בה הצטרפו ישראלים להפגנות, היו לפלסטינים גם הרוגים. הוכח שהשתתפותם של ישראלים בהפגנות ממתנת את הצבא שלנו עם התגובה, כי על הפלסטינים הכל מותר, מה שאסור על המתנחלים כמובן. מותו של החייל אגב הוא אשמה של מפקדו, אשר הכניס אותו מיובש להפגנה שידוע שזו פעילות גופנית מאומצת.

כאשר אתה מתנגד לגדר בטענה שהיא "מגינה על מתנחלים", אתה חושף עצמך כמי שתומך
בטרור, אפילו בלי להבין זאת (ואתה עוד מדבר על "כאלה שלא שואלים שאלות"). המתיישבים
הם אזרחים טובים לפחות כמוך, והם אזרחים טובים ושומרי חוק, הרבה יותר מפורעי הגדר, שאת
סרטון התעמולה שלהם, אתה מתאר כאן...

הם לא שומרי חוק, הם קונים אדמות ומתיישבים בהם בניגוד לחוק הישראלי, ועובדה שהבניה שם הוקפאה.
הם משלמים מסים, הם הולכים לצבא (לאחר הסרט אני לא בטוח עד כמה שזה מראה על מוסריותו של בן אדם) (לא אלה ממודיעין עילית, שהם חרדים - אבל בינינו - כמה ממפגיני הגדר הלכו לצבא?...), ויש ביניהם זקנים, גברים, נשים וטף - שזכותם להגנה אינה
נופלת במאומה משלך (יש גבול לחוצפה, זה כמו שאסע לעזה ואדרוש הגנה מצה"ל). הם חיים ביישובים מוכרים (מוכרים ע"י מי שיפנו אותם מחר), וככאלה זכאים למקסימום ההגנה שניתן לספק
להם. הגדר היא סוג של פתרון קסם (בעיקר בגלל התוואי המטומטם שבג"ץ כופה על
הפוליטיקאים), אבל יש לה משמעות מעשית בכך שהיא יוצרת ריכוז כוחות גדול בסביבתה, מה
שמספק הגנה אמיתית (ולא דמיונית, כמו גדר תיל סתמית...).

נערך לאחרונה ע"י Sycofat בתאריך 31-10-2006 בשעה 13:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-10-2006, 19:36
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הציטוטים יוצרים תגובה עמוסה מדי, אז אגיב בנקודות למה שכתבת...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "[QUOTE=ori]זה בכלל לא קשור..."

ודאי שיש גם מעבר לעיר החדשה, אבל הריבוי הטבעי בה, הוא הגבוה מבין היישובים היהודים. הערה
טכנית: חשבתי שמתנחלים נקראים אצלכם בשם זה, רק א-ח-ר-י שעברו לגור ביישובים באיו"ש, ואילו
אתה כתבת על "מעבר של מתנחלים אליה", ובכך הפכת במחי יד, גם את בני ברק להתנחלות. זה
לא מפתע איש, אבל ראוי שתציין את שינוי העמדה הזה...

לא גזלנו אדמות. פלסטינים מסכנים נרצחים בעוון מכירת אדמות ליהודים. לא רואה אמפתיה מצידך
כלפי אותם אנשים. אני מניח שככה תגיב אם ירצחו יהודי שמוכר דירתו לערבי...

אכן, למה שגדר תעבור בצמוד לבתי יהודים, אם אפשר לבנותה רחוק יותר מהם, וקרוב יותר לבתים
שמהם יורים עליהם? תושבי בלעין הם סיכון בטחוני, כפי שהם מוכיחים מדי שבוע. יש לי טיפ מצויין
עבור החבר'ה שלך שם: רוצים להוכיח שאינכם פורעים אלימים? אל תיזמו התפרעויות אלימות. עכשיו
כבר מאוחר מדי להחזיר את עינו האבוד של הלוחם ולהשיב לחיים את שוטר מג"ב - אבל עדיין אפשר
להחליט להוכיח חוסר אלימות...

אכן, השתתפותם של יהודים בהפגנות גורמת לכוחות הבטחון להיות עדינים יותר, והדבר מצער.
פורעים צריכים להיות מטופלים באותו אופן, יהודים או ערבים.

המתיישבים שומרי חוק לפחות כמוך. הצבא מגן גם עליך חרף שנאתך אליו, ככה שהראייה שלך
אותם בעקבות הסרט היא טיפה מעוותת...
הם קונים אדמות שעליהם הם חיים - ובכך הם כבר מוכיחים שהם שומרי חוק. לך בדוק כמה
מהחבר'ה שאתה כה נחוןש לתמוך בהם ולהגן עליהם, אשכרה הם הבעלים של הקרקע שהם חיים
עליה...

לטעון שזכות מתיישב להגנה שקולה לכך שאתה, כתומך פלסטינים, תיסע לעיר פלסטינית, ואז
תבקש הגנה, זה אבסורד. מתיישב ל-א גר קרוב יותר ליישוב ערבי, מכפי שקיבוץ יד חנה קרוב
לטול כרם, או מכפי שכוכב יאיר קרוב לקלקיליה. האם לתושבים שם אין זכות לצפות להגנה? אני
מבין שאותך לימדו שקווי 67' הם קווים מקודשים - אבל האמת היא שאין פלסטיני שבאמת מכבד
אותם (לך למחנה פליטים כלשהו ושאל מאיפה הם, לפי תפיסתם...). זכותו של מתיישב להגנה
מטעם המגינה, אינה נגזרת מכך שבעיניך קווי 67' הם קודש הקודשים. היא נגזרת מהיותו מתיישב
חוקי ואזרח תורם למדינתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 31-10-2006, 23:11
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הציטוטים יוצרים תגובה עמוסה מדי, אז אגיב בנקודות למה שכתבת..."

קודם כל תודה לך על ההתייחסות והתגובות, במיוחד כאשר שאר חברי הפורום עסוקים בליילל על זוועות הפלסטינים ומתעלמים משאלות ישירות וקשות.

מי שיוזם את ההפגנות הוא לא השמאל הרדיקלי אלא הפלסטינים עצמם. ההתפרעויות עצמם ע"פ רוב אינן אלימות. יוזמה אחת הייתה לדוגמא לבנות כלוב מברזל אשר אליו נכנסו מס' פעילים ולקבעו לאדמה ובכך להקשות על הפינוי. עוד פעולה הייתה לבנות מבנה קבע ולהישאר בו (בדומה לתושבי ההתנחלות השכנה).אני לא יודע מה איתך אבל לדעתי זו לא אלימות. זריקת אבנים קיימת, אבל גם זריקת גז וירי כדורי גומי קיימים. מעניין למה לא ראיתי צה"ל נוקט את אותם האמצעים כנגד המתנחלים (אתה אמרת שחבל שהוא לא משתמש באותם אמצעים גם נגד יהודים, לא?)

ישראל מנשלת קרקעות מערבים. קצת קשה להיות בעל של קרקע כאשר ישראל קובעת שהיא לא שלך וזה קרה וקורה עובדתית.

איני מסכים איתך באשר להתנחלויות. לדעתי התיישבות בשטחים אשר מיושבים בכפרים פלסטינים,תוך נישול הקרקעות שלהם, ותוך ניצול הצבא לצורך הגנה עצמית והקרבת חייליו, היא פסולה ולא חוקית. אבל אז הויכוח יעבור לויכוח על חוקיות ההתנחלויות ובזה אני לא כל כך מעוניין.

נערך לאחרונה ע"י Sycofat בתאריך 31-10-2006 בשעה 23:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-11-2006, 04:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אל תהיה נאיבי - השמאל הרדיקלי מתסיס חבורות של פלאחים שהיו מזמן נרגעים ומקבלים פיצוי..
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "[font=Verdana]קודם כל תודה לך..."

מה שקורה זה ששבוע אחרי שבוע מגיעים לבלעין אנשים נאורים בעיני עצמם, ויוצרים אווירה שהופכת
כל את הפתרון האלים לפתרון היחיד. אנשים אלה באים מישראל ובאים מאירופה. רובם המכריע
בזים לכל מה שמייצגים לפלסטינים, והם בכלל לא שם בגלל שטובת הפלסטינים מעניינת אותם, אלא
בגלל שזו אחלה דרך לנגח את ישראל - שמזמן הפכה לשק החבטות של השמאל העולמי החדש
(רוצחים בסודאן? ישראל אשמה; טרור טאמילי בסרי לנקה? הכיבוש הציוני אשם; ההוטו טבחו
בטוטסי ברואנדה ובבורונדי? ישראל, כמובן, אחראית...).
אנשים אלה, שבעולמנו הביזארי הוכתרו בכינוי הלא-ממש-הולם, של "פעילי שלום", הם מקור הבעייה
לפחות בכל הנוגע לחיכוכים סביב תוואי הגדר (יש עוד מאות ק"מ שהגדר קרובה ליישובים פלסטיניים,
ואין בהם את הברדק השבועי...).
אגב, עצם העובדה שהברדק השבועי מוסיף להתקיים, היא עדות לאיפוק המופלג וחסר ההגיון שבו
נוקטת המדינה. ברגע שבו תודיע המדינה שהשטח הוא שטח צבאי סגור, וכל מי שנכנס אליו, ואינו
תושב, מסתכן בכמה חודשי מאסר (או בגירוש מיידי ואיסור כניסה עתידי לישראל ולרש"ף, במידה
ומדובר באותה חבורת אנטישמים מחו"ל), הרבה פחות צעירים מושפעים יילכו לשם בתקווה לאקשן
עם חיילי צה"ל ושוטרי מג"ב.

אין מה להשוות בין ההפגנות פה, לבין הפגנות של מתיישבים. ההבדל הראשון הוא פשוט ואנושי:
טבעי שחייל צה"ל יחוש אמפתיה למי שבעוד שבוע יכול להלחם לצידו במלחמה הבאה
שהטרוריסטים ייזמו כנגדנו. לא רוצה לדבר סרה במפגיני הגדר, אבל בכלל לא בטוח באיזה צד
הם רואים את עצמם (ולגבי הסיכוי שיילחמו לצד אותם חיילים - נו, באמת...). הבדל זה, אגב, אינו
קיים בכל הנוגע להתנהלות הבריונית של שוטרי מג"ב והיס"מ, ולכן יצא לרובנו לראות ברשת
תמונות של סגן עמיחי מרחביה מוכה ע"י יס"מניקים בעת פינוי מאחז חוות גלעד. התמונות הופצו
אחרי נפילתו של עמיחי בקרב בבנת ג'בל, שם הוביל את מחלקתו. למצוא אנשים כאלה מבין
מפגיני הגדר -זה פשוט בלתי אפשרי...
הבדל נוסף הוא באופי ההפגנה - הפגנות מתיישבים אינן מורכבות מיסודות שבכל רגע עלולים
להסלים לרמות שבהם ימותו אנשים. בעמונה (שם היס"מניקים איבדו שליטה והתנהגו בצורה
שבבלעין לא התנהגו מעולם - דבר שעלה במאות פצועים) היו מאות חמושים משני הצדדים. כדור
אחד לא נורה. יודע למה? כי שני הצדדים יודעים שכאן קיים הגבול. בבלעין הוא נחצה מזמן, וזה
שעוד שם ירו במישהו, זה חסר משמעות בהתחשב בכך, שכבר נהרג שם לוחם שלנו.
הבדל שלישי הוא הנוכחות המתסיסה של הזרים בהפגנות אלה: לו היה מדובר בהתפרעויות
של גורמי שמאל יהודיים שוליים של כל מיני נשים בשחור, כביסה שחורה, מחסום ווטץ', זוכרות,
גוש שלום, שלום עכשיו ועוד מיני קוריוזים של צעירים מתלבטים - הרי שלא הייתה בעייה. היו
מפגינים, נאבקים קצת בשוטרים, נעצרים ומשתחררים בערבות. בפועל, ההפגנות כוללות גם
אלמנטים עויינים למדינה כמו אנשי פת"ח מבלעין וכמו ארגונים תומכי טרור מאירופה, כמו ISM
(שמעודד את פעיליו להתעמת עם חיילי צה"ל "בדרך לא אלימה" כדי "להגן על הפלסטינים", ולשם
כך מציע לאנשיו דרכים להסתנן לתוך המדינה). נוכחות זו מעלה את רף האלימות בהפגנה, ומביאה
לתגובה טיפה יותר חריפה (לא באמת חריפה - אחרת ההפגנות היו נפסקות - אנשי השמאל
מישראל ומאירופה, היו מפסיקים לבוא, לו חשבו שבאמת מסוכן שם - תראה איך בסודאן אין
הפגנות כנגד הג'נוסייד...).


ישראל ל-א מנשלת קרקע מערבים באיו"ש. דווקא ב-ת-ו-ך הקו הירוק, היה נישול אדמות של ערבים, וסטטיסטית אני מוכן להמר שחלק לא קטן מ"לוחמי הגדר" שנוסעים לבלעין בכל שבוע,
גרים בעצמם, או מישהו מחבריהם גר, על אדמות שהופקעו בשעתו מפלסטינים. דווקא המתיישבים
ביש"ע הקפידו לשלם כל סנט על הקרקעות שעליהן הם גרים (למה לדעתך מחירי הקרקע בשטחים
ריקים באיו"ש, הם גבוהים? הסיבה פשוטה - כי יש את הציונים האהבלים שמשלמים במזומן,
ובגלל שהמוכר עלול להשחט ע"י בני עמו הנאורים...).
אין שום "התיישבות בתוך כפר פלסטיני". היישובים מופרדים מהכפרים שבסביבתם, לפחות כמו
היישובים היהודיים בגליל - ואף חייל לאנ "מקריב עצמו" להגנת יישובים אלו, יותר משהיה "מקריב
עצמו" להגנת יישובי הצפון. היישובים האלה זכאים להגנה בדיוק כמו היישוב שאתה גר בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:23

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר