חידה: מדוע העשן מפסיק לעלות?

07-01-2005, 23:30

asafashkenazy asafashkenazy אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 7

שאלה על קרני אור

השאלה : מהי תנועת קרני השמש ? באיזו צורה הן נעות בחלל ? אם ניקח קרן שמש אחת ונתבונן בתנועה שלה - איך זה יראה ?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "שאלה על קרני אור"

שאלה מאוד חשובה ויחסית חובבנית

יש כמה סבות למה אי אפשר לקחת קרן אור ולהתבונן בתנועה שלה (ד"א קרן אור וקרן שמש זה אותו דבר... אני משער שאתה מתכוון לאור ולא לקרינות מוזרות של בתא ואלפא ועוד שלל חלקיקים, אבל טכנית מה שאני הולך להסביר תקף גם לאלה)

דבר ראשון: אתה לא יכול להסתכל על צורת תנועה של האור בגלל שהוא פשוט מהיר מדי, גם אם תנסה להדביק את האור הוא עדיין יהיה מהיר מדי (גם אם תגיע ל 99.999999% ממהירות האור הוא עדיין יהיה מהיר מדי משום שיחסית אליך הוא זז במהירות האור בכל מקרה)

דבר שני: האור לא מחזיר אור, לכן אתה לא יכול לראות תנועה של אור אלא רק לקבל מידע על מאיפה הגיע האור (בהנחה שהוא זז בקו ישר) ומה רמת האנרגייה שלו (הצבע) ולא צורת התנועה.

עכשיו לתשובה ה"אמיתית": האור נע כמו כל חלקיק אחר לפי גלי הסתברויות, הוא בעצם לא ממש נע אלא נמצא במלא מקומות בו זמנית עד שאתה רואה אותו ואז הוא "קורס" לנקודה אחת. אין לו באמת מהירות ומיקום שיכולים להצביע על תנועה מסויימת, משום שאם היה לו אז הרבה ניסויים היו יוצאים מוזרים וחסרי פשר (הם עדיין בגדר מוזרים אבל כבר יש להם פשר )

הגיוני שלא ממש הבנת את התשובה אז כל מה שאתה צריך לעשות בשביל להתחיל להבין אותה זה לקרוא איזה ספר על תורת הקוואנטים

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

11-01-2005, 10:56

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

דווקא קרינת אלפא שונה

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב ":)"

לקרינת בטא(אלקטרונים מהירים) ניתן להתייחס כגלים, בעוד שלקרינת אלפא(גרעיני הליום) לא מתייחסים כך.

לא מתייחסים כך משום שהאורך גל שלהם הרבה יותר ארוך

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "דווקא קרינת אלפא שונה"

לכל דבר אפשר להתייחס ככה או ככה, תלוי בקנה מידה שמסתכלים

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

11-01-2005, 17:43

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

בטח שאפשר - רק אין צורך

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "לא מתייחסים כך משום שהאורך גל שלהם הרבה יותר ארוך"

אפשר לחשב גל "מקביל", ספין "כולל" וכו' למאקרו-חלקיקים.
פשוט אין בזה צורך ברוב מוחלט של המקרים.

אלקטרון כחלקיק הוא רק חצי דגם, ובחצי מהמהקרים לא עוזר לך.

11-01-2005, 18:27

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

אבל אל תשכח את היוצא מהכלל

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "בטח שאפשר - רק אין צורך"

חתולים

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

11-01-2005, 18:45

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

החתול הוא דוגמה מלאכותית

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אבל אל תשכח את היוצא מהכלל"

שנועדה להמחיש את העובדה שגם מאקרו-חלקיקים(ואפילו עצמים מורכבים יותר) יכולים להמצא בסופרפוזיציה.
אבל חשוב לזכור שחתולו של שרודינגר הוא ניסוי מחשבתי בלבד, מהסיבה הפשוטה - שלא תיתכן "קופסה שחורה" במציאות, והמידע על מותו של החתול יעבור בדרך כזו או אחרת(דרך מולקולות האויר, דרך הכביש שעליו הוא נדרס, מה שתרצה).
מצד שני, אם יכול להיות שחתול נדרס ע"י ג'יפ GMC במקום שאין לך גישה אליו, הוא בהחלט נמצא בסופרפוזיציה של חי ומת...(רק ש....שוב....אין מקום כזה)

12-01-2005, 01:20

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

דוגמה מלאכותית ?!

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "החתול הוא דוגמה מלאכותית"

ניסוי מחשבתי ?! החתול שלי פשוט לא הסכים להכנס לקופסא ה#@$%...

חתולים, כידוע הם חיות קוונטיות...

לדוגמא הערב:
קודם החתול שלי היה בסופרפוזיציה מחוץ לדלת וקרס מדי פעם כדי לעשות מיאו עד שנתתי לו להכנס.

אחר כך הוא התאבך לי על המקלדת וכמעט הצליח לשנות את התנע של האלקטרונים במחשב שלי (הוא אוהב ללחוץ על מקש ה Power שנמצא עליה )

נ.ב.
asafashkenazy, אני יודע שחתולים לא ממש קשורים לשאלה שלך על תנועת קרני השמש
(אלא אם כן אתה מחשיב את הנטיה שלהם לחפש פינה חמימה כדי לישון בה)
אבל הדיון שגלש למכניקה קוונטית לא היה שלם בלי כמה חתולים

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

12-01-2005, 01:29

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

גם החתולה שלי קוונטית

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "דוגמה מלאכותית ?!"

היא נמצאת כל הזמן בסופרפוזיציה של מיוחמת ולא-מיוחמת.
לפני שבועיים היא קרסה לייחום ויללה ללא הפסק שבוע שלם, בשבוע הקודם היא קרסה למצב שלא לא מיוחמת והייתה לוחמנית ונשכנית כרגיל, והשבוע היא שוב קרסה למצב של ייחום...
כנראה היא משרתת שבוע-שבוע...... P:

#10

14-01-2005, 22:40

asafashkenazy asafashkenazy אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 7

בסדר , בסדר ...

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "דוגמה מלאכותית ?!"

פשוט יש לי הרגשה שאני יודע משהו שאחרים לא יודעים ... אני שואל שוב - הרי האור הוא כיווני - כמו אלומה של פנס - איך הקרניים זזות ? קרן אחת - בקו ישר ? סוג של גל ?

#11

08-01-2005, 01:30

asafashkenazy asafashkenazy אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 7

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "שאלה על קרני אור"

דווקא נראה לי שהבנתי . מה שאתה אומר בעצם זה שעדיין לא יודעים איך קרני השמש נעות ( ??? ) .

אתה רואה שלא הבנת :)

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "דווקא נראה לי שהבנתי . מה..."

כן יודעים איך קרני השמש נעות והן נעות בדיוק כמו שתיארתי
קשה לי להסביר לך את זה טוב יותר

(מישהו אחר בפורום מוזמן לעזור לי)

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אתה רואה שלא הבנת :)"

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#14

10-01-2005, 21:10

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

זה יחסי :)

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "הן נעות ישר"

הן נעות ישר יחסית לצורת המרחב (מנקודת מבט אחרת הן עשויות להראות כמתעקמות בקרבת בארות כבידה)

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "זה יחסי :)"

ישר אומרים "נעים ישר" אני חושב שהוא יכול לנחש את זה בעצמו... אני בטוח שהוא רצה משהו יותר מדוייק מזה

חוץ מזה שאתם אפילו לא אמרים שאני צדקתי במשהו ואני סתם ניראה טיפש ככה

אני הסברתי מה שאני יודע ואני חושב שהוא ציפה לרמת דיוק הגלית ולא הישרה.........

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#16

11-01-2005, 11:00

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

אני מתנצל

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "-_-"

נראה שמה שכתבת נכון פחות או יותר לפי המכניקה הקוונטית.

יש לי רק תיקון קל אחד:
הבעיה של צפיה בקרן האור עצמה לא קשורה למהירות הקרן אלא לעקרון אי הוודאות של הייזנברג, שטוען שלא ניתן לדעת בו זמנית גם את מיקומו וגם את מהירותו של חלקיק.

למרות זאת, אני מתאר לעצמי שהשואל רצה לדעת איך היה נראה מסלולה של קרן אור אם היינו יכולים לתארו במרחב.

לשם כך אין צורך להכנס לתאור קוונטי של האור עצמו.

אפשר להשתמש בפיסיקה קלאסית ואז מספיק להגיד שקרני האור מתפשטות לכל הכיוונים בקו ישר אבל מושפעות משדות כבידה שעלולים לעקם אותן
או בפיסיקה מודרנית ולהגיד שקרני אור תמיד נעות בקו ישר אבל המרחב עלול להיות עקום לפעמים.

ואפשר להסתבך עם תאורית המיתרים של המכניקה הקונטית ולהסביר שצורת הקרן היא אוסף הנקודות שבהן מתאבכות פונקציות הגל של הפוטונים המרכיבים אותה עם פונקצית הגל של המיתר שמהווה את נקודת המבט שלנו ביקום ונקודות אלה ממוקמות, בהסתברות גבוהה, זו אחרי זו בקו ישר (במרווחי פלנק כמובן)

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אני מתנצל"

אני רק מוסיף

הנקודות האלה אבל לא ממוקמות, הם היו ממוקמות כניראה במקומות האלה אם היינו מסתכלים עליהם בכל הנקודות (מה שלא ייתכן לפי האי וודאות) אבל כל עוד אנחנו לא אז הם לא ממוקמות (או לפחות לא נחתכות עם גל ההסתברויות של המיתר שמהווה את הראייה שלנו ולא משפיעות על שום דבר שיכול להיחתך בעתיד לכן לא קיימות).

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נערך לאחרונה ע"י Rutasashi בתאריך 11-01-2005 בשעה 15:00.

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "בדיוק :)"

ואח"כ אומרים לי שאני מסבך דברים

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

#19

14-01-2005, 22:49

asafashkenazy asafashkenazy אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 7

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אני מתנצל"

עכשיו אני רואה גם את התגובות האלה . צייר לי כבשה ... ז"א צייר לי קרן אור בבקשה ... זזה בקו ישר כמו חוט מתוח ? מנקודה לנקודה הכי קרובה אליה , בהגדלה מטורפת - איך זה יראה ? אם תעשה חתך של קרן שמש - תקבל גליל ? או מה ?

זה באמת לא קל להבנה

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "עכשיו אני רואה גם את התגובות..."

זה לא קל להבנה במיוחד דרך ההסברים שלנו
אם אתה רוצה הגדלה מטורפת אז
אפשר לתאר את זה בצורה מתימטית מובנת ביותר (למי שמבין מתמטיקה ברמה הזאת) אבל אי אפשר ממש לצייר את זה כי זה לא משהו שהעין שלנו יכולה לתפוס, לא משהו גיאומטרי "רגיל" שאפשר לסרטט או לצייר...

בקירוב כן זה קו ישר... או אפילו לא קו ישר אלא הדרך הכי קצרה בין שתי נקודות (מרחב עקום חומרים שונים הפרשי טמפרטורות יכולים לשנות את הקו הישר לקו עקום ... משום שהאור רוצה לעבור בהם יותר או פחות כדי להגיע לנקודה מסויימת דוגמא לזה זה זככית מגדלת)

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#21

16-01-2005, 13:13

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

אני מקווה שעכשיו אני מבין את השאלה שלך יותר טוב

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "עכשיו אני רואה גם את התגובות..."

אחרי שהבנו שקרני השמש מתפשטות בכל הכיוונים בקוים ישרים באופן אחיד ננסה להבין איך נראית נקודה אחת של אחת הקרניים ("הגדלה מטורפת" בלשונך) :

קודם כל, ברור שזו תהיה נקודה (אחרת תוכל להגדיל עוד קצת עד שתגיע לנקודה).

נקודה של אור, כמו של כל סוג של קרינה אלקטרומגנטית היא פוטון.

מהי צורתו של פוטון ?
פוטון הוא גם גל וגם חלקיק
ולכן הוא צריך להיות בעל תכונות מורכבות:
יש לו גודל (רדיוס פלנק)
יש לו תדר חשמלי ותדר מגנטי שנעים כגלים רוחביים מתואמים בנטיה של 90° ביניהם.
כמו בתרשים הבא:

כדי להבין איך נע הגל אולי תעזור האנימציה הזו

אז אם תאורטית היית יכול להסתכל על קרן אור בסקאלה קוונטית היא היתה נראית כשרשרת רציפה של נקודות שנראות כ + תלת מימדי מאורך

וזה בלי להכנס לספין של הפוטון או לתכונות הקיטוב שלו כי אני לא רוצה לסבך את העניינים

לקריאה נוספת:
http://www.nasa.gov/audience/forstu...c_Spectrum.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_field

http://www.fresh.co.il/dcforum/Science/706.html

וקצת על מקס פלנק

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

#22

19-01-2005, 00:19

asafashkenazy asafashkenazy אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 7

זאת בדיוק התשובה שחיפשתי

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אני מקווה שעכשיו אני מבין את השאלה שלך יותר טוב"

תודה רבה , בריאות ואושר .

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:45

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה