איך מודדים את רמת הדיוק של רוס"ר?
ברובה צלפים כתוב במפרט את רמת הדיוק ב MOA. יש משהו דומה נגיד ב M4 איזה פרמטר שאני יכול לדעת בעזרתו את הסטייה המקסימלית של הכדור?(אני לא מדבר על הסטייה הבליסטית שיוצר כח המשיכה)
ראיתי שעושים ניסוי למדידת הפיזור של הכדורים, יורים לנקודה מסוימת ואז מסרטטים מעגל שמכיל בתוכו 99% מהכדורים אבל לא ראיתי נתונים שקשורים לדיוק במפרט הטכני של הנשק(חוץ ממהירות לוע ומעלה סלילים כמובן). אני יודע שהדיוק מושפע מאוד מתנאי הסביבה וסוג התחמושת, אבל יש דרך לחשב בערך את רמת הדיוק בתנאים נורמליים ותחמושת סטנדרטית?

בחיפוש שטחי, לא מצאתי משהו מעבר להגדרת "טווח אפקטיבי"*. בכל מיקרה,שאל את הנשק שלך- גם אם יש נשק שנראה לך לא מדויק, אם הוא עומד בהגדרות של צה"ל ממילא הוא לא יתקן/יפסול אותו.

* לפי צבא ארה"ב: 400 מ' ל- Point target.בהנחה שמדובר בדמות ברוחב 60 ס"מ, זה דיוק של 1.5 אלפית, 5.11 MOA.

הרוחב של מטרת דמות לא מוגדר לגודל מסוים. אז זו קצת בעיה למדוד את רמת הדיוק ככה.
הכוונת של רובה M4 בצה"ל מכויילת לטווחים של 45 ו 250 מטר, ז"א שבטווח של 250 מטר הסטייה הבליסטית(בהשפעת כח המשיכה) היא 0. אבל מה הסטייה של הכדור? הוא יפגע בדיוק בנק' שאליה כיוונת?
בגוגל זה הדבר היחיד שמצאתי: http://www.martinchick.com/accuracy/handgun_rifle.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomip הכוונת של רובה M4 בצה"ל מכויילת לטווחים של 45 ו 250 מטר, ז"א שבטווח של 250 מטר הסטייה הבליסטית(בהשפעת כח המשיכה) היא 0. אבל מה הסטייה של הכדור? הוא יפגע בדיוק בנק' שאליה כיוונת?

אתה יכול לאפס את הנשק באיזה נקודה שאתה רוצה לאו דווקא ב250 מטר אני אישית מאפס ב200 (מאפס הכוונה שהוא יפגע בדיוק בנקודה שאתה מכוון אליה במקרה שלי 200 מטרים).
בצבא האמריקאי M16 ארוך מאפסים ב300 מטרים.

הוא לא יפגע "בדיוק בנקודה" כי יש הרבה טולרנסים במערכת: בעין (0.3 MOA אאל"ט), בגוף, בסחיטת ההדק, במכניקה של הנשק, בקליע, בכמות ההודף בתרמיל, במז"א וכו'. אין לי רף עליון לסכומם טוב ממה שציינתי, ואין לי נתון לגבי הנשק בלבד (בתנאים מבוקרים- מקובע, נקי, עם תחמושת איכותית ומז"א קבוע). גם אם יש נתון כזה של COLT , ייתכן שהוא לא יהיה תקף לנשק מסוים שבידיך- שכבר עבר משהו בחייו.

עריכה-לא רלוונטי לאור התשובה של רועי חזן למטה.

לכל כלי ירייה מודרני מוגדר "פיזור טבעי" שנמדד בMOA-דקה של מעלה.
ברובי צלפים זה יותר משמעותי מכיוון שיש סטנדרט מסויים לפיזור של רוב"צ אחריי הכל זה הכלי שצריך להיות בעל היוק המירבי.
את הדבר הזה בודקים בתנאי מעבדה וזה נתון יצרן. לגבי רוס"רים הדבר דומה אבל לא מציינים אותו מכיוון שמה שלא רוב"צ לא צריך לרדת לרזולציות דיוק האלו.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

האםיש סטנדרט צה"לי? כשמייצרים M16 מנוסר, למשל, הדיוק שלו נבדק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור האםיש סטנדרט צה"לי? כשמייצרים M16 מנוסר, למשל, הדיוק שלו נבדק?

כן, הסטדנטרט הצה"לי והאמריקאי הוא עד 2 MOA. יש כאלה שמגיעים גם לMOA אחד בלבד.

אוקי תודה.
2 דקות קשת? אז למה א"א לפגוע עם M4 במטרות במרחק של 800-900 מטר?

עריכה: מה הכוונה 0.3MOA בעין?

ציטוט:

דקות קשת? אז למה א"א לפגוע עם M4 במטרות במרחק של 800-900 מטר?

כי הדיוק לא נקבע רק לפי דיוק הנשק. קבע אותו לחצובה מתאימה, או קח צלף טוב- ותפגע במרחק כזה. זה לא אומר שזה ניתן להשגה בהכשרה סבירה של רובאי סדיר. ומה הנזק שייגרם למטרה, זה כבר עיניין אחר.

ציטוט:

מה הכוונה 0.3MOA בעין?

לפי המקור הזה, העין הלא-מזויינת מסוגלת לכל היותר להבחין בין עצמים במרחק של 0.7 MOA זה מזה. זה אומר, למשל, מרחק של 2 ס"מ על מטרה בטווח 100 מ'. ממילא, אי אפשר לכוון בדיוק טוב יותר מחצי מכך.

הבנתי. תודה.

כדי למדוד דיוק קנה או נשק מכניסים אותו למלחציים יעודיים ויורים מקבץ.
(לכל כלי הטווח המקובל שלו והדיוק הנדרש ממנו)
כלים שאינם עומדים בדרישה אינם יוצאים לשוק.

למיטב ידיעתי כלים צבאיים נדרשים ל 1.5MOA. (לפחות כשמדובר על M16A1)

לגבי המנוסרים אין לי מידע מדויק.

אני יכול לאמר שכל כלי שעוזב את IWI נבדק בירי.

כך גם במפעלים המייצרים את ה M-16

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

קבל קישור לסרטון


לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כן, ראיתי שבודקים ככה רובים אבל לא ראיתי במפרט של כל רובה פרמטר שמצביע על הדיוק שלו(חוץ ממהירות לוע, מעלה סלילים, אורך קנה וכד') כמו שכתוב על כל רוב"צ.(נראה לי גם שהוספתי קישור למה שראיתי)
המדד היחיד שראיתי הוא טווח אפקטיבי אבל א"א לחשב בעזרת זה את הסטייה המקסימלית של הרובה(לפחות אני לא יודע)
בדקתי עכשיו בויקיפדיה, כתוב של-M4 יש טווח אפקטיבי של 300 מטר אבל יעיל בפועל עד 500, ולקלשניקוב 300-400 מטר(בויקיפדיה בעברית כתוב 100-800, אולי זו טעות?) אמרת שהרובים נדרשים ל 1.5 MOA ז"א שבירי ל-500 מטר פיזור הכדורים יהיה ברדיוס של 21-22 ס"מ(תקנו אותי אם אני טועה, מי זוכר טריגו?) כדי להגיע לאותו רדיוס פיזור ממרחק של 300 מטר הדיוק צריך להיות בערך 2.4 MOA. זה נכון לחשב את זה ככה?

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

רובי צלפים ורובי קליעה באים עם מטרה מצורפת לספר הנשק.

תאורטית הדיוק בריק או בטונל זה נכון. (כ 20 ס"מ)

כשאתה יורה באויר הפתוח יש השפעות נוספות.
יש גם נקודה שבה הקליע מתחיל לצאת מהצנטרליסטיות ואז המקבץ גדל.

עכשיו בוא ניקח יורה שכושר ההפרדה של העיין שלו הוא דקה של מעלה, תן לו רובה שהפיזור הטבעי שלו הוא 8 ס"מ ב 300 מ' ותוסיף לזה את כושר ההפרדה של העיין.

אם הוא יעשה במזג אויר יציב ללא רוח מקבצים של 20 ס"מ אז הוא יורה טוב מאד.

לעתים רבות אנחנו עוסקים ב "מרדף אחרי האיפוס" במקום לירות על פי עיקרי הקליעה הטובה.
כעיקרון אם נשפר את מקבצי היורה (רצוי בטווחים רחוקים) נוכל לתקן איפוס על פי צורך תוך כדי אימון הקליעה. מה שבסופו של יום ייתן תוצאות.

אגב בניגוד לתפיסה הצהלית (שיצאתי חוצץ נגדה כבר ב1981) אני מאפס את המנוסר שלי כך שיתאים עד טווח של 200 מ' ולאחר מכן מחליף לחריר "L " במידה ונדרש.

אגב אלו היו גם ההמלצות של צוות ירמי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אגב בניגוד לתפיסה הצהלית (שיצאתי חוצץ נגדה כבר ב1981) אני מאפס את המנוסר שלי כך שיתאים עד טווח של 200 מ' ולאחר מכן מחליף לחריר "L " במידה ונדרש.

כאתה אומר שאתה מאפס עד טווח של 200 מ', אתה מתכוון שאתה מכוון בדיוק אל המטרה ב200 מטר או בטווח יותר קרוב?
חוץ מזה במידה ואתה מאפס נגיד עם כוונת מפרולייט או טריג'יקון אין לך את האופציה לעבור לחריר L ואם הטווח המקסימלי שלך עד 200 מטר זה מעט מדיי לדרישות של צה"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roei hazan כאתה אומר שאתה מאפס עד טווח של 200 מ', אתה מתכוון שאתה מכוון בדיוק אל המטרה ב200 מטר או בטווח יותר קרוב? חוץ מזה במידה ואתה מאפס נגיד עם כוונת מפרולייט או טריג'יקון אין לך את האופציה לעבור לחריר L ואם הטווח המקסימלי שלך עד 200 מטר זה מעט מדיי לדרישות של צה"ל

לא אני מאפס אותו כך ששיא מסלול הוא 4.3 ס"מ מעל קו הראיה, (167 מ')
וב200 מ' הוא מינוס 3.2 מתחת לקו הראיה.
אני בד"כ לא מאמת איפוס ל 25 מ'. אלא ל 50 או 100 מ'.
(50 מ' מינוס 2.5 ס"מ ב 100 מ' אני אמור לאפס 7 מ"מ מעל נק המכוון אני מאפס 1 ס"מ + )

(ב 25 הוא צריך להיות משהו כמו 5.5 עד 6 ס"מ נמוך אבל זה טווח שבו רק מביאים את הנשק בערך למרכז. איפוס נכון הוא לטווח ארוך במטרה ללא תו מכוון.)
את האיפוס הטכני עשיתי עם שחר ל 100 מ' .
ומאז קיץ 2006 לא נגעתי באיפוס.

לצערי אנחנו לא מצויידים בטריג'יקון ודומיו. (בעבר היה לי איתי).

ביום שאני מקבל טריג'יקון אני חותם על נשק ארוך.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb לא אני מאפס אותו כך ששיא מסלול הוא 4.3 ס"מ מעל קו הראיה, (167 מ') וב200 מ' הוא מינוס 3.2 מתחת לקו הראיה..

אם מתקילים אותך בטווח 300 מטר אתה לא יכול להגיב והצבא לא מוכן לטווח כזה קצר.
המינימום שכדאי ומומלץ לאפס הוא ב200 מטרים (0 ס"מ גובה בקו הראיה), לא פחות מזה. ולא אתה לא יעיל עד 300 מטרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roei hazan ולא אתה לא יעיל עד 300 מטרים

?!

מוכן לפרט?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ?! מוכן לפרט?

הבחור למעלה מאפס את הנשק ב 167 מטרים, משמע שהנשק שלו לא יהיה מדוייק עד ה300 מטרים שהם הטווח המבצעי שצה"ל דורש.
המינימום טווח שכדאי לאפס אליו כדי להיות מדוייק עד ה300 מטרים הוא 200 מטרים.
לאפס ל-200 הכוונה שהקו של הכוונת והקו של הכדור נפגשים - כאילו אתה מכוון בדיוק ל200 לא מעל ולא מתחת.
תנסה לפרט לי מה בדיוק לא ברור לך ואני יסביר.

והרי ilanb ציין (הדגשה שלי)

ציטוט:

אגב בניגוד לתפיסה הצהלית (שיצאתי חוצץ נגדה כבר ב1981) אני מאפס את המנוסר שלי כך שיתאים עד טווח של 200 מ' ולאחר מכן מחליף לחריר "L " במידה ונדרש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור והרי ilanb ציין (הדגשה שלי)

ואני שואל אותך מה עושים במידה ויש לך טריג'יקון או מפרולייט על הנשק ? אל תסתמכו על כוונות ברזל

ומה הקשר בין האיפוס של כוונות הברזל, עליהם מדובר וכוונות אחרות? איך בדיוק משפיע האיפוס של כוונות הברזל עליהן?

גם שאר מה שכתבת פשוט לא קשור למציאות. אם אני מאפס ל-100 אני לא אוכל לפגוע ב-300? קשקוש! אם אתה מכיר את הקשת הבליסטית ויש לך יכולת לבצע ירי מוצלח ל-300, אתה צריך לבצע היסטים. השאלה החשובה היא מהו האיפוס שיביא לך את הקשת השטוחה ביותר (מינימום היסטים) לטווח היעיל שלך - 250-300 מטר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס גם שאר מה שכתבת פשוט לא קשור למציאות. אם אני מאפס ל-100 אני לא אוכל לפגוע ב-300? קשקוש! אם אתה מכיר את הקשת הבליסטית ויש לך יכולת לבצע ירי מוצלח ל-300, אתה צריך לבצע היסטים. השאלה החשובה היא מהו האיפוס שיביא לך את הקשת השטוחה ביותר (מינימום היסטים) לטווח היעיל שלך - 250-300 מטר.

אני מכיר את הקשת הבליסטית אם תאפס ל100, ב300 מטר תצתרך לכוון הרבה מעל המטרה למה אתה סתם מתחכם? המינימום היסטים (הקשת השטוחה ביותר)עד ה300 מטר היא ב200 מטרים חבל שאתם סתם מתווכחים על אוויר.

מעניין - בכל רובה? בכל קנה? בכל תחמושת? אתה מודע לכך שתחמושת M855 הנורית ב- M4 תפגע 12 ס"מ נמוך יותר ב-300 מטר מאשר A2, במידה ושניהם מאופסים ל-25? האם הקשת הכי שטוחה בכל המקרים? מה זה בדיוק אומר - האם הסטיה בטווח 150 מטר לא תצריך תיקונים? מה עדיף - 0 היסטים עד 200 מטר, או היסטים כבר מ-75 מטר, לטובת קשת שטוחה?
האם אתה טוען ש M193 במנוסר עושה את אותו מסלול בליסטי כמו M855 ב A4?

הכללות זה דבר מאוד מסוכן - אתה כמעט תמיד תטעה - ואני לא מדבר על כך שהטענה הראשונית שלך היתה שזה פוגע בדיוק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מעניין - בכל רובה? בכל קנה? בכל תחמושת? אתה מודע לכך שתחמושת M855 הנורית ב- M4 תפגע 12 ס"מ נמוך יותר ב-300 מטר מאשר A2, במידה ושניהם מאופסים ל-25? האם הקשת הכי שטוחה בכל המקרים? מה זה בדיוק אומר - האם הסטיה בטווח 150 מטר לא תצריך תיקונים? מה עדיף - 0 היסטים עד 200 מטר, או היסטים כבר מ-75 מטר, לטובת קשת שטוחה? האם אתה טוען ש M193 במנוסר עושה את אותו מסלול בליסטי כמו M855 ב A4? הכללות זה דבר מאוד מסוכן - אתה כמעט תמיד תטעה - ואני לא מדבר על כך שהטענה הראשונית שלך היתה שזה פוגע בדיוק...

אני דיברתי על M16 או M4 עם קליע M193 אם שכחתי לציין

M4 לא יורה M193 בלי פגיעה חמורה בביצועים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס M4 לא יורה M193 בלי פגיעה חמורה בביצועים.

יש מישהו שחולק על הטענה הזאת חוץ ממני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roei hazan אני מכיר את הקשת הבליסטית אם תאפס ל100, ב300 מטר תצתרך לכוון הרבה מעל המטרה למה אתה סתם מתחכם? המינימום היסטים (הקשת השטוחה ביותר)עד ה300 מטר היא ב200 מטרים חבל שאתם סתם מתווכחים על אוויר.

מכובדי
איזה קשת בליסטית אתה מכיר?
אני משתמש למנוסר במה שמכונה בצה"ל התחמושת הלבנה.
הייתי נוהג אחרת לו היה בידי מקוצר עם תחמושת המכונה ירוקה.

מה שעשיתי עם קבלת המנוסר...
זה באדיבות חבר טוב מרפאל לקחת אותו לכרונגרף ולראות מה מהירות הלוע שלו (בתנאי שדה).
עם נתון ראשוני זה הערכתי את הדרופ (כמות הנפילה של הקליע מציר הקנה)
בניתי לי מסלול ראשוני ואיפסתי למרכז ראש ב 150 מ'.
לאחר מכן הצבתי 7 מטרות במטווח אופק - מ50 עד 350 ולמדתי את התנהגות הנשק. (2 כדורים לכל טווח.)
זהיתי טמבלינג החל מטווח 250 מ' שהלך וגדל.
בניסוי נוסף 3 כדורים למטרה - יריתי מטוו 210 כל 10 מ' עד טווח 240 (4 מטרות)
זהיתי טמבלינג מזערי ב 230 מ' ומאז אני מתייחס לנשק שבידי נותן מענה עד 220 מ'
(רוחב להב שווה רוחב מטרה - בערך)
זה מה שהצבא ניפק לי בישוב !!!
זה מה יש ובמגבלות האלו אני עובד.
לו היה הדבר בידי הייתי נכנס עם עוזי לחדר - ומחזיק נשק קלעים לטווח הארוך.
לאחר שבועיים נסעתי שוב עם הצעצוע לאחד מהמקומות בו יש מטווח בליסטי,
וקיבלתי נתונים בליסטיים מדוייקים בתנאי 25 מעלות צלזיוס בלחץ ברומטרי של אטמוספירה אחת בגובה פני הים. מכאן בניתי לי את המסלול אותו אני רוצה לקבל ומכאן את טווח האיפוס.
יצאתי שוב למטווח אופק ב 4 לפנות בוקר מיקמתי מטרות ( מ50 עד 200 מ' + מטרת ראש ב 167 מ' ואיפסתי עם שחר (ללא רוח וללא השפעות שמש) איפסתי ב32 מעלות צלזיוס 200 מ' מתחת לפני הים. בלחץ ברומטרי שהוא כפי הנראה מעל 1 אטמוספירה (אין נתונים)
מקבץ 5 כדורים אחד - תיקון קל של נקישה ועוד מקבץ נוסף על מטרה נקיה.
לאחר מכן יריתי 3 כדורים לכל טווח להיכרות עם ההיסטים במצב כריעה תוך שימוש בכרית לרגל ורצועת גומי.
כיום חמש שנים מאז האיפוס אני סומך על הנשק שיפגע היכן שאני רוצה והדבר היחיד שאני מבצע מדי פעם זה ירי למטרת ראש בטווחים של 50 או 100 או 150 רק בשביל לוודא שאין שינוי דרסטי.
כל נפ"מ שב 50 מ' מתקבל עד 1 ס"מ מנק הפגיעה הנדרשת מספק אותי.

צריך לזכור שביום יש השפעות שמש + שינויי סדרה (מזמן נפרדתי מהסדרה שאיתה איפסתי) ואולי גם רוח שאליה אני מתיחס רק מעל 100 מ'.

עכשיו עוד שני טיפים. להב = בערך רוחב ראש ב 100 מ' ו = רוחב דמות בערך ב 200 מ' .

ברגע שמחליפים בין חריר בלתי מסומן לחריר "L" יש עליה של 3 וחצי דקות בנקודת הפגיעה בכל טווח.

כלומר ב 200 מ' עליתי ב 5.5 ס"מ בנפ"מ.

כך שב 250 מ' אהיה די במרכז, ו ב300 מ' אהיה קצת נמוך מקו הראיה - מה שקורה גם לאלו שמאפסים ל 250 מ'. מה נשאר נשאר שאני לא אירה איתו ל 400 מ'.
אבל סיכמנו שהמנוסר כבר מאד לא יעיל בטווח הזה - מלבד העשרת כיסיהם של יצרני התחמושת.

אז הצעתי לך בוא תתעמק בנושא ותלמד (לא את המסלול שמדקלמים בצבא - אלא איך הוא נולד מאין הוא נגזר ולמה החליטו מה שהחליטו) אז תוכל להיות יותר עיניני בטיעוניך. שכרגע מבלי לפגוע בזכויות לא מראים על הבנה עמוקה.

אגב לא כל החכמה שמורה לי ויש החולקים עליי אך נימוקיהם מבוססים על הבנה.

אם היה בידי מקוצר שאינו מבצע טמבלינג ויכולתו מוגבלת ייתכן והייתי מאפס אחרת ויתכן שלא כי יש גם עניין של ניהול הסיכונים - זכור זה נשק שחולק לכתת כוננות ישובית ולא לתשמוע בהרי השוף.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

חברים אני אמרתי את מה שהיה לי להגיד נמאס לי להסביר תאפסו לאן שבא לכם... בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roei hazan חברים אני אמרתי את מה שהיה לי להגיד נמאס לי להסביר תאפסו לאן שבא לכם... בהצלחה.

תסביר ואני אשמח להשכיל ממך.
עד עכשיו דיקלמת מסלול אחד שאתה מכיר.
ומה שאמרת לא מתאים למה שכתבתי.
בבקשה תתיחס מקצועית - אתה לא הראשון ולא האחרון שחולק עליי וזה בסדר גמור.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roei hazan הבחור למעלה מאפס את הנשק ב 167 מטרים, משמע שהנשק שלו לא יהיה מדוייק עד ה300 מטרים שהם הטווח המבצעי שצה"ל דורש.

לא, זה רק אומר שהסטיה הבליסטית תורגש שלילית יותר, כלומר הוא יצטרך לשים את הכוונות מעל המטרה, הדיוק של הנשק נשאר קבוע.

מעבר לכך, אני לא מכיר צה"ל שמגדיר 300 מטר כטווח מבצעי לרוס"ר....אני מקווה שהתחדשנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשבוחרים נשק מגדירין קודם מה הטווח האפקטיבי לפי
התכנון שלו ומזה מוציאים את רמת הדיוק הנדרשת ,יש תלות בקליבר,יש תלות באמצעי הכייון,פעם היה רק כוונות ברזל ,היום יש הרבה אמצעים אחרים מה שמגדיר מחדש את הדרישות של הדיוק.
יש סטנדרת של חברות NATO ולפיו מתבקשים כל הספקים להתיישר .
ברובי צליפה ,בעבר נדרשה יכולת של 1 דקות היום כבר עובדים על 0.25 דקות
יכולת קביצה כמובן .
1 דקה של מעלה לא משתנה עם הטווח, למי שלא הבין זו זווית שנפתחת ,ככל שהטווח גדל כך גם המפתח .
אחד האמצעים שנותנים לך להבין מה רמת הדיוק זה גודל הנקישה בכוונת ,עם נקישה = 0.25 דקות אז הנשק אמור להגיב לרמת הדיוק הזו ולהיות מתוכנן לתת את הדיוק הזה ,עם הנשק מגיב אחרת יש בו בעיה מכאנית שצריך לבדוק . רובה ה אמ -16 מגיב לנקישות של 0.25 דקות ,זה לא אומר שזו רמת המקבץ אלה שהוא יכול להביא את קו הקנה לקו הכוונות ברמת דיוק זו .

רובה צלפים לתחרויות חייב להיות עם מקבץ של 0.5 דקות מקס' בשביל להתמודד עם גודל המטרה.
אבל זה גם תלוי מי מגדיר את גודל הבול במטרה ,ולא תמיד מה שיש לכולם זה מה שנבחר ,לפעמים יש פוליטיקה .

אז אם כתוב לי שלרוב"צ יש דיוק של 0.5MOA זה אומר שבתנאים נורמליים יהיה לי דיוק של 0.5 MOA או שב"תנאי מעבדה" בהנחה שאין חיכוך עם האוויר, אין דריפט ימינה, הכדור נשאר באותה מהירות התחלתית אז יש דיוק של 0.5 MOA?

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

בתנאי מעבדה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נכנסתי לויקיפדיה(באנגלית) לערך external ballistic שעוסק בכוחות הפועלים על הכדור מרגע היציאה מהקנה ועד הפגיעה במטרה, ראיתי למטה רשימה די ארוכה של כוחות, הם באמת כ"כ משפיעים? נגיד לצליפה לטווח של 1200 מטר בעזרת רובה עם דיוק 0.25 דקות קשת(סטייה של 8-9 ס"מ) באמת צריך לחשב את כל זה? סה"כ לטווח כזה זמן המעוף של הכדור הוא 1.5-2 שניות, וחלק מהכוחות האלה מאוד קטנים. צלפים צריכים לחשב לדוגמא את אפקט קורוליוס?

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

כנ"ל לגבי טווח אפקטיבי ברוס"ר או שגם זה רק בתנאים אידאליים?
אגב, למה בעצם כשהכדור נפלט הוא עולה קצת למעלה?

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

טווח אפקטיבי הוא, מן הסתם, בתנאים מבצעיים. אחרת לא היו מלמדים אותו לחיילים ולמפקדים. הם הרי לא יגררו את האויב למטווח סגור.

הכדור לא "עולה קצת למעלה" אלא עף בקשת בליסטית (שציינת שאתה מכיר) מתוך הקנה, שמכוון אל מעל לקו הכוונות.

הוא עף בקשת בליסטית, אבל אם תיקח כדורגל ותזרוק אותו במקביל לרצפה הוא פשוט ירד בקשת בליסטית, כשהכדור נפלט מהקנה הוא עולה קצת למעלה ואז מתחיל לרדת בהשפעת כח המשיכה

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

לשאלתך - כן
בשביל זה נעזרים היום במחשב ירי
שיודע לבצע חישוב של כל המשתנים
ויש די הרבה .
כמובן שמדובר כבר בתותחנות לשמה
וצריך להתאמן יותר ,אבל עדין המחשב לא יכול
לדעת את כל המשתנים ,בשביל זה משתמשים
במד טווח,מד רוח,מד לחץ ברומטרי,וכדומה
מחשב ירי טוב יהיה מחובר למערכת כזו וידע להפיק
את הנתונים מיידית ,האידיאל שגם מערכת הכיוון תקבל מייד
תיקון, עדין בפיתוח אבל יש כבר כמה מערכות כאלה בשימוש.
ראה את הדיון כאן בפרש על מערכת ה יריה אחת one shoot .

אבל ,והאבל גדול ,שום מערכת ירי לא תחליף את הניסיון ,מה שתמיד חסר ברמות
"שחבל על הזמן " ברוב יחידות החי"ר בצהל .
כי נושא האימון כל כך לוקה בחסר ,לדוגמה אימון של צלפים בבאפ"ים רק במטווחים ללא תרגילים
עם תרחישים . אין אימוני ירי למטרות נעות כי מטווחים לא מאושרים ועוד ועוד.
אז באמת הדיוק לא ממש משנה כשלא יודעים לירות בסיסית .


בברכה
אקם