לאן נעלמו תיקי הצל"שים

13-09-2006, 20:03

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה

חיילי המילואים שעליהם מדברים זה אנחנו

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

13-09-2006, 20:08

AlienwareIL AlienwareIL אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.07.05

הודעות: 5,910

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

היה כבר? (20:12)

הנה זה בדיוק עכשיו, אבל זה רק חלק קטנטן, מחר זה החלק היותר גדול.

_____________________________________

הוא עוד ב"נחילים" אומר הכול.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

את אמנון אני מכיר המון שנים ופשוט כאב לראות מפקד שמנסה נואשות להגן על חיליו מפני מפקדיו.
הירש לא ראה את מהקרקע את מה שהרבה חברים בפורום כבר אמרו בשרשורים מאותם ימים. מתי הוא יקח אחריות?

_____________________________________

טל

13-09-2006, 20:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בפלוגה אצלנו

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "הוא עוד ב"נחילים" אומר הכול."

יש עוד כאלו שמכירים אותו כמימון אסולין. כולל הגנן קמ"ט שלו וטען ג' מהצמ"פ הראשון שלו כמ"פ.
מפקד נפלא שכמה שעות אחרי שעברנו להיות ת"פ שלו הגיע להסתחבק עם החבר'ה (קצינים ממטה החטיבה והחימוש הגיעו עוד קודם והתחילו לעבוד). גם אם לא היו לו תשובות של ממש לתת לשאלות שלנו לפחות היה מי שישמע אותנו.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

13-09-2006, 20:32

GrimReaper GrimReaper אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.04.04

הודעות: 4,734

פרשנות?

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "הוא עוד ב"נחילים" אומר הכול."

"נחילים"? לא היה ברור לי המשפט...

_____________________________________

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני חייב לציין שהקטע היה הזוי לחלוטין בעיני...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

מה פתאום דבר כזה יוצא לטלוויזיה? לא יודע... זה קצת נראה תלוש.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

ככה בדיוק נפיק לקחים להמשך .. ע"י צבא פרוץ בשיא ערייתו ומערומיו בפני כול כתב או מהדורת חדשות .
פשוט זנות .

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 13-09-2006 בשעה 21:11.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

על הדקה-דקה וחצי של השיחה המוקלטת והמצולמת בין מח"ט 7 למג"ד :

למיטב ידיעתי , לפחות במלחמה הזאת , זו הפעם הראשונה שנראה ונשמע בעל תפקיד צבאי
בכיר אומר -ולא בדיעבד אלא לפני- שמכריחים אותו להכניס לקרב כוחות שאינם מוכנים .

לשמוע ולא להאמין למשמע האזניים...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

13-09-2006, 21:14

Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.08.04

הודעות: 387

פספסתי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

יש קישור?

_____________________________________

לא פספסת כלום , נגעו בקצת בדקה -שתיים .. מחר תהיה תוכנית מיוחדת בערוץ 10

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב "פספסתי"

על כול נושא המלחמה . כולל במה שדיברו היום ..
רק השעה פרחה לי מהראש , מתישהו אחרי החדשות

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 13-09-2006 בשעה 21:24.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא פספסת כלום , נגעו בקצת בדקה -שתיים .. מחר תהיה תוכנית מיוחדת בערוץ 10"

התכנית המלאה - "דו"ח מלחמה", תשודר מחר יום חמישי ה-14.9.06 בערוץ 10 בשעה 21:00.

עוד פרטים:
http://10.tv/Mivzak.asp?pgID=2399

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

עצוב,
אני לא אומר שאסור לדבר, אבל לפחות לא ליד המצלמה.
מתי יילמדו כבר לשתוק?.
הוא אולי תותח על אבל מה בנוגע לתחמושת שהוא מספק לאויב?.
פשוט כואב!!!, מה שעוד יותר כואב שהוא לפחות על פניו צודק.
אבי.

_____________________________________

אבי ש.

#13

13-09-2006, 21:53

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

עלתה הכתבה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

קישור
התעוד שבו מדובר על המילואים שאליו התכוונתי שונה, הוא בטח ישודר מחר (אחד הקציטנים מסביר בורד הרים את מצב המוכנות שלנו ללחימה).
כל הכבוד לאשל.

תיעוד נדיר מתוך החמ"לים של פיקוד צפון
מהתיעוד עולה נתק ברור בין סגל הפיקוד הבכיר לבין המפקדים בשטח. מפקד חטיבה 7 אפילו עקף את האוגדונר, ופנה לאלוף הפיקוד
יום רביעי, 13 בספטמבר 2006, 21:26 מאת: נורית קידר, חדשות 10 ישראל 10
אלוף משנה אמנון אשל, הוא מפקד חטיבה 7 בשריון. הטנקים שלו היו הראשונים שהשתתפו בלחימה הקרקעית בלבנון. הם נלחמו בעיקר במרון א-ראס ובבינת ג'בל, גזרה עליה מופקד תא"ל גל הירש, הוא האוגדונר.
אשל אמור לפקד על מבצע שיטיל מצור על בינת ג'בל. 24 שעות לפני הוא מבין שגדוד המילואים לא יגיע בזמן, כי הוא תקוע בדרום. אשל מפרט את מהלך העניינים באותן שעות גורליות בחמ"לים של החטיבה והאוגדה.
זה לשלוח חיילים למשימה מאוד מורכבת בשדה הקרב, שאני יודע שהם הולכים להיתקל והולכים לירות עליהם ושאלת המוכנו תהיא קריטית אי אפשר לשלוח אנשים מתול הבנה שאנחנו הולכים להרוג אותם
אשל מבקש דחייה. הירש מתעקש על ביצוע לפני התכנון. העימות ביניהם היה בלתי נמנע. "לא מעניין אותי, זו המשימה",אמר לו הירש.
משיחה בין המח"ט ואחד המגד"ים שעות לפני שיכנסו ללבנון עם החיילים עולה תמונה קשה של נתקים בין סגל הפיקוד הבכיר למפקדים בשטח.
אשל פנה לאלוף הפיקוד אודי אדם כדי שזה יתערב בינו לבין מפקד האוגדה. "עשיתי דברים שמפקד בסיטואציות כאלו... ההיררכיה ברורה, אני עשיתי מעקף היררכיה כדי לחדד פוטנציאל של אירוע שלדעתי המחיר לא שווה את זה".

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "עלתה הכתבה"

גל הירש ... אודי אדם סימן את הדלת וצועק "פירצה" ... אתה יכול כבר לצאת מההשתבללות ולא להיות בעצימות נמוכה, הסביבה אינה בנוכחות אמל"ח ואפשר ללכת הביתה.

_____________________________________

! This is Sparta

ויפה שעה אחת קודם(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]גל הירש ... אודי אדם..."

וזהו אותו אודי אדם שיצא נגד חלוץ "ושכב על הגדר"בשביל הירש מכיוון שזה ביקש להדיחו ?!(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]גל הירש ... אודי אדם..."

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

ציטוטים:

המח"ט למג"ד: "הוא בנחילים"
המג"ד למח"ט: "אתה מתכוון - איבד שליטה ?"
המח"ט למג"ד: " הוא ב OUT לגמרי"

סוף ציטוטים. לדעתי - מוטב היה לצבא שלא יוציא רפש כזה החוצה, אלא יסגור פרשה קריטית זו בדיסקרטיות.

לכל חברי משטרת המחשבות: אין כאן שום דבר סודי.

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "ציטוטים: המח"ט למג"ד: "הוא..."

טוב שהצבא נתון לביקורת ציבורית, וטוב שהציבור יודע כעת שהגנרלים אינם מושלמים ואפופי תהילה אלא עושים טעויות בדיוק כמו כל אחד אחר.

לדעתי,התהליך הוא חיובי שבסופו הציבור והצבא יעבור לחשיבה יותר פרקטית לגבי יכולתינו ולא יהיה שבויים במיתוסים שגוררים יהירות שגוררת טעויות מהסוג שראינו ביולי-אוגוסט 2006.

משטרת מחשבות ? - נסחפת קצת ...

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "לכל חברי משטרת המחשבות: אין כאן שום דבר סודי."

פתיחות לביקורת ציבורית תמיד טובה, אבל לא במקרה זה.
ה"אישיו" פה הוא יחסי אנוש בין מח"ט לאוגדונר שלו, וספקות (של אותו מח"ט) לגבי יכולתו הבסיסית של מפקדו להבין תו"ל כזו או אחרת.

ביקורת ציבורית (או פתיחות אליה) לא תעזורנה כאן - יש כאן בעייה צבאית/מיקצועית + יחסיי אנוש בפיקוד הבכיר, שעדיף לפתור אותן בתוך המערכת עצמה.

אז בו נעייל ונבריא את המערכת ..נארגן איזה תוכנית ריאלטי על כמה מח"טים בצה"ל

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "לכל חברי משטרת המחשבות: אין כאן שום דבר סודי."

או שאפשר גם להתקין מצלמות וידאו ,מיקרופונים וכ"ו בתוך החמ"לים הצבאיים ולשכות האוגדונרים - ונעביר און ליין ישר למהדורת החדשות מה בדיוק הולך שם
צבא נתון לביקורת זה דבר שחייבים לשים לו גבול

_____________________________________

#21

14-09-2006, 20:36

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

אם מישהו מקליט, אשמח מאוד. תודה!(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אם מישהו מקליט, אשמח מאוד. תודה!"

אני מקליט, הכתבה מחמ"ל חט' 7 שודרה במלואה ... והקלישאה "לראות ולא להאמין" פשוט קטנה על מה שרואים שם, ממש רוצים לבכות. ביום כיפור היה גורודיש אחד, נראה לי שהפעם היו לנו כמה.

_____________________________________

! This is Sparta

#23

14-09-2006, 21:57

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

אכן. ראיתי גם, אבל אין לי וידאו - ואצטרך כמה קטעים משם.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אני מקליט, הכתבה מחמ"ל חט' 7..."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

ויכול להביא בכתב את הפקודה של הירש שהקריא עופר שלח.

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "מישהו מקליט?"

הקלטתי, אני אכתוב אותה כשתגמר התכנית (לא רוצה לעצור את ההקלטה), ויפה שעופר לא אמר שזה של גל, כי רק גל מסוגל לכתוב אוסף שטויות נבובות כאלה.

_____________________________________

! This is Sparta

#26

14-09-2006, 21:57

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

לצערי אתה טועה.

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "הקלטתי, אני אכתוב אותה כשתגמר..."

ראיתי באותו זמן די פקודות בבל"תיות שלא נכתבו על ידי גל הירש.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה מפחיד אותי. מאוד!

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לצערי אתה טועה."

מבין מפקדי האוגדות האחרים שלחמו שם אני מכיר רק את הסגנון של גיא צור ושל הירש. וזה לא היה גיא צור שכתב זאת.
אם הסגנון הזה כבר השתלט על דרגי פיקוד נוספים אז בעיית ה"פוסט מודרניות" באמת חמורה משחשבתי.

_____________________________________

טל

הרוטצייה במלחמה הייתה שגוייה .

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אתה מפחיד אותי. מאוד!"

קפלנסקי היה צריך להחליף את חלוץ .
ותא"ל אחר את זה שהיה "בנחילים"
אפילו חייל בשק"ם היה מסוגל לחשוב על זה
שום מילה על חלוץ בכול התוכנית הזו ..
כן דיברו על ידלין שלא תיפעל שב"כ בדרום. אחרי שמאיר דגן יותר פעם אחת במהלך הלחימה הודיע שאין לו צורך בו .
ועוד דבר , אם אני מנהיג מדינה ערבית כיום איראן או סורייה - זה הזמן הכי נכון לתקוף את ישראל , כאשר כול המערכת כמרקחה ואחד יורה על השני בלי לקבוע בכלל גבולות גזרה

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 14-09-2006 בשעה 22:17.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "הרוטצייה במלחמה הייתה שגוייה ."

ילדים להוציא דפים, בוחן פתע. אנא הפוך את המשפטים הבאים לפקודות שאותן ניתן לבצע :

"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה .. התנפלות .. התייצבות מהירה על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים תוך יצירת הלם ומורא .. הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות תוך פירוק מרחבי שיטתי של תשתיות אויב. "

הילד שיצליח להזיז את הטנק יקבל סדרת חינוך.

ורמז למי שלא הבין, אסור להשתמש בפתרון במשפטים הבאים "הכוח יבצע קרב התקדמות עד לכיבוש הגבעות השולטות על היעד, יקיים מגע אש רציף עם הכפר במטרה להשמיד חוליות מחבלים, יבודד את מרחב הפעולה וישמיד תשתיות אויב." זה פשוט מדי.

_____________________________________

! This is Sparta

נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 14-09-2006 בשעה 22:28.

מצטער , אני בנחילים כרגע .. סוף היום !(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3][b]ילדים להוציא דפים,..."

_____________________________________

מי ה"חכם" שכתב והפיץ את הפקודה הדפוקה הזאת?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3][b]ילדים להוציא דפים,..."

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מי ה"חכם" שכתב והפיץ את הפקודה הדפוקה הזאת?"

תקרא כמה הודעות למעלה.

עכשיו נגמר המשדר, שאפו לערוץ 10 היה פשוט מצויין, כל מה שאני מצפה מטלוויזיה איכותית !

_____________________________________

! This is Sparta

נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 14-09-2006 בשעה 23:01.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3][b]ילדים להוציא דפים,..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1

...הסתננות...בחתימה נמוכה ...

בעוונותי , אני לא שריונר...
ומכיוון שהציטוט הוא מהפקודה שהקריא עופר שלח ואשר הורדה לחטיבה 7 ,
מישהו יכול להסביר לי איך כלי באורך 9 מ' , רוחב 3.72 מ' , גובה 2.66 מ'
ומשקל 65 טון "מסתנן בחתימה נמוכה" ?!

(זה אפשרי ומבוצע באוויר ובים - אבל לא ידעתי שזאת רמת הציפיות גם מטנקים...)

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

כל טנקיסט טירון יודע את התשובה.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן1]..."

מורידים אנטנות ונוסעים לבינת ג'בל בגז קבוע...

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן1]..."

מילא "הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה", שזה פשוט אוקסימורון, אבל מי שיסביר לי את הפקודה הבאה מקבל ממני גלידה :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1

"הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות תוך פירוק מרחבי שיטתי של תשתיות אויב. "

על זה מגיע פרס ישראל, לא פחות.

_____________________________________

! This is Sparta

#36

15-09-2006, 01:30

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3][b]ילדים להוציא דפים,..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1

"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה .. התנפלות .. התייצבות מהירה על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים תוך יצירת הלם ומורא .. הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות תוך פירוק מרחבי שיטתי של תשתיות אויב. "

אינני מבין מה הבעיה. כל שהמח"ט זקוק לו הוא הטלפון של דוביק תמרי / שמעון נווה.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3][b]ילדים להוציא דפים,..."

אני לא משוכנע שיש להעניק זכות יוצרים על היצירה הספרותית הזאת דווקא לאוגדונר. נסיוני מלמד שפקודות נכתבות ע"י קציני המטה והאוגדונר רק מאשר. מובן, כי האחריות מוטלת רק עליו.

#38

14-09-2006, 23:06

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

זה בטוח הירש, אבל לא כל דבר מתחיל ונגמר בתא"ל.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אתה מפחיד אותי. מאוד!"

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "זה בטוח הירש, אבל לא כל דבר מתחיל ונגמר בתא"ל."

יגיל, איך אתה רוצה לקחת את הקלטת ?

ולגבי גל הירש, המילים "נשבר הזין, לך הביתה" לא מובנות מספיק ??

_____________________________________

! This is Sparta

הרגע הודיעו הרמטכל השעה את מחט 7 בגלל דבריו על הירש

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

והעיר לי הערה פיקודית חמורה כולל עצירת קידום - מחדשות ערוץ 10

אלוף פיקוד צפון
אלוף פיקוד מרכז (לא קשור)
מח"ט 7
כדור השלג רק מתחיל להתגלגל

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

#41

14-09-2006, 23:29

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "הרגע הודיעו הרמטכל השעה את מחט 7 בגלל דבריו על הירש"

לא מדויק. נרשמה הערה פיקודית וקידומו נעצר.

מי אמר שהרמטכ"ל אינו נחוש ופועל במהירות?

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "לא מדויק. נרשמה הערה פיקודית..."

במשפט הראשון נאמר השעיה בשני מה שאמרת

עד מחר נדע בדיוק למה הכוונה

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "לא מדויק. נרשמה הערה פיקודית..."

גם אני שמעתי זאת כרגע, פשוט בושה. הכתבה היתה ידועה, פורסמו פרומואים ואני מניח שהיא גם עברה דרך דובר צה"ל, לפרסם עכשיו הערה של הרמטכ"ל זו פשוט קטנוניות שאין כדוגמתה. בזיון !

_____________________________________

! This is Sparta

אפילו בלי לחכות לממצאי הועדות....

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "לא מדויק. נרשמה הערה פיקודית..."

דיי ברור שהוא לא אמר את הדברים האלו למצלמה או לציטוט.
פטאטי

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אפילו בלי לחכות לממצאי הועדות...."

הרמטכ"ל לא אהב את הדברים שנאמרו ע"י אל"מ אשל (מסיבות מובנות), אבל כל הדברים ששודרו אושרו לפרסום ע"י הגורמים הרלוונטים, וכן היו התייחסויות של דו"צ לכתבות.
אם הרמטכ"ל לא היה רוצה שהדברים יושמעו בציבור היו לו דרכים למנוע את פירסומם.
אם כך, האם יש כאן סוג של משחק?- זה לא לרוחי, אז אני אתן לזה להתפרסם ואז אתן לו בראש.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

איזה ניסוח עדין(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "משהו כאן מוזר לי"

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אשל אמר את הדברים למג"ד שלו וכך הרמטכ"ל היה צריך להתיחס לדברים

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "משהו כאן מוזר לי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403

הרמטכ"ל לא אהב את הדברים שנאמרו ע"י אל"מ אשל (מסיבות מובנות), אבל כל הדברים ששודרו אושרו לפרסום ע"י הגורמים הרלוונטים, וכן היו התייחסויות של דו"צ לכתבות.
אם הרמטכ"ל לא היה רוצה שהדברים יושמעו בציבור היו לו דרכים למנוע את פירסומם.
אם כך, האם יש כאן סוג של משחק?- זה לא לרוחי, אז אני אתן לזה להתפרסם ואז אתן לו בראש.

יש כאן ניסיון הפחדה. לטעמי טוב היה עושה הצבא עם היה מצנזר את הדברים כשם שצינזר חלקים אחרים מהחומר שצולם. הירש עדיין מפקד על אלפי אנשים שעשויים לצאת אחריו לקרב בכול עת.

חבל רק שהרמטכ"ל רוצה רק כבשים בעדר שלו ולא לוחמים שחושבים ואומרים את שעל דעתם.

את הדברים שהוא אמר בראיון (על הדשא) עושה כל מפקד בצבא שיש לו טיפה אחריות.

אני "עקפתי סמכות" כמה וכמה פעמים בסדיר ובמילואים כאשר חשבתי שהפקודה שקיבלתי לא נכונה או שרציתי להבין יותר טוב את כוונת הרמה הממונה. הדבר היחיד שאשל היה צריך לעשות לפני ה"עקיפה" הוא לידע את האוגדונ"ר שהוא פונה לאלוף. מכיוון שאנחנו לא יודעים האם הוא עידכן אותו אז השד יודע על מה יצא קיצפו של הרמטכ"ל.

_____________________________________

טל

נערך לאחרונה ע"י Tal53 בתאריך 15-09-2006 בשעה 00:23.

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אשל אמר את הדברים למג"ד שלו וכך הרמטכ"ל היה צריך להתיחס לדברים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53

יש כאן ניסיון הפחדה. לטעמי טוב היה עושה הצבא עם היה מצנזר את הדברים כשם שצינזר חלקים אחרים מהחומר שצולם.

אנחנו רק יכולים לשער לעצמנו אילו דברים נחתכו והאם היו התבטאויות שצונזרו ולא אושרו לפירסום...

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

טל שלום

הערה קטנה, בהחלט שמתי לב לפרטים במה שאמר מחט 7 - הוא אמר ואני לא מצטט "הודעתי למפקד האוגדה שאני פונה הלאה" משהו בנוסח הזה אני לא זוכר במדוייק אבל הוא בהחלט יידע אותו לפני הפנייה (לדבריו כמובן)

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אפילו בלי לחכות לממצאי הועדות...."

לדעתי זו תגובה מהמותן, מחט 7 בשום שלב לא ניסה להתחמק מביצוע המשימה, הוא כן נלחם שהכוחות תחת פיקודו יצאו במוכנות מלאה. ונכון זה לא היה ראיון עיתונאי, מישהו צילם מבפנים.

הרמטכל רואה כלגיטימית לחלוטין החלטה של טייס להחליט האם ביצוע משימה אפשרי או לא אבל רושם הערה חמורה למחט שיש לו אחריות על אלפי חיילים (לא רק על עצמו) ונלחם על מוכנות חיליו לקרב ולא על אי ביצוע המשימה.

אני חושב שהדברים האלו יחזרו לרמטכל, הערות, השעיות וכו' זה סימן ראשון שיעורר עליו הרבה התנגדות.

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "[font=Verdana]לדעתי זו תגובה..."

עזוב, שערוריה.

אבא שלי סירב בזמן יוה"כ לפקודה מפורשת של גורודיש כיוון שהפקודה היתה בלתי סבירה בעליל ויצאה רק כתוצאה מהלחץ שבו היה מצוי. הוא היה מג"ד גד' הדוברות וקיבל פקודה... נא לשבת ... להפוך את הדוברות על הציר כדי למנוע מעבר כוחות מצרים !! אם הפקודה היתה מתבצעת לא היה שום כוח שבעולם מצליח להפוך את הדוברות בחזרה, ואיך היתה מתבצעת הצליחה ? שים לב, פקודה של אלוף פיקוד למג"ד (לא אוגדונר למח"ט) !

_____________________________________

! This is Sparta

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "עזוב, שערוריה. אבא שלי סירב..."

אתה מדבר על ה-תמסחים?

מעניין!

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "אתה מדבר על ה-תמסחים? מעניין!"

לא תמסחים, דוברות.

ציטוט:

את הדוברות הפעילו מספר גדודי מילואים:
גדוד להב - גדוד הדוברות
גדוד דוברות מילואים 630
גדוד מילואים תמסחים 634
ב-16 באוקטובר ב-5:00 בבוקר הגיעה יחידת הגישור הראשונה אל גדות התעלה. הייתה זו יחידת ה"תמסחים" (ז'ילואה). האלוף אריאל שרון איתר את הנקודה שנקבעה מבעוד מועד לצליחה העתידית עוד בימי שירותו כאלוף פיקוד הדרום, ויחד עם מפקד יחידת התמסחים יגאל יניב פיקח על עבודת כלי הצמ"ה והדחפורים שפרצו את הסוללה והכינו משעול שממנו יושקו הדוברות אל המים. בשעה 6:30 בבוקר הסתיימה העבודה ובשעה 6:45 נחת הטנק הראשון באפריקה, אחרי שהועבר על דוברות מסוג "תמסח" שחוברו האחת לרעותה. במשך היום העבירו התמסחים עוד 26 טנקים לגדה המערבית. העברת הטנקים נעשתה תחת אש ארטילרית והפגזה אווירית כבדה בה הוטבעו דוברות שנשאו 2 טנקים אך מנגד הופלו 2 מטוסי מיג של המצרים מאש הקרקע של כוחות ההנדסה, השריון והנ"מ. תפקיד הטנקים שהועברו לגדה המערבית בדרך זו הייתה לטהר את הגדה ולאפשר הקמת גשרים נוספים עם הספק צליחה גבוה יותר.

ב-17 באוקטובר, בליווי דחפורים שהדפו כל מכשול ופרצו את הדרך (ממוקשים, מכשולים ורכבים שרופים), הגיעו דוברות המצופים ("יוניפלוט") אל חצר המעוז "מצמד" בשעות 8:00-10:00 בבוקר. ב-11:30 כבר החל מאמץ הצליחה וכל הדוברות הושקו אל המים. ישי דותן, אמנע גולן ויהודה חודדה ז"ל פיקדו על 11 פלסים והיו אחראים על הרכבת גשר מן הדוברות. תחת הפגזה מצרית כבדה החלו הפלסים בהרכבת הגשר, ולמרות האבדות הכבדות, הצליחו להשלימו עד השעה 16:30 אחרי הצהריים. הטנקים הגיעו רק בשש וחצי בערב. בשעה 11 בלילה ארעה תקלה בגשר ואחד המצופים ניתק. בחיל ההנדסה אלתרו מהר פתרון: הדוברות נקשרו זה לזה בכבלים ועל הרווח ביניהם נפרשו גשרונים של טנקי גישור. בכך התאפשר המשך מעבר הטנקים בגשר זה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/644192/27_ot.jpg]

ב- 17 באוקטובר, תחת הפגזות קשות, מצליחים כוחות ההנדסה להכניס את הדוברות שגררו הטנקים למימי התעלה ולהקים גשר דוברות רצוף מגדה לגדה.

_____________________________________

! This is Sparta

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "לא תמסחים, דוברות. [QUOTE]..."

צנחן, מנין הציטוט הנ"ל: האלוף אריאל שרון איתר את הנקודה שנקבעה מבעוד מועד לצליחה העתידית עוד בימי שירותו כאלוף פיקוד הדרום, ויחד עם מפקד יחידת התמסחים יגאל יניב פיקח על עבודת כלי הצמ"ה והדחפורים שפרצו את הסוללה והכינו משעול שממנו יושקו הדוברות אל המים. בשעה 6:30 בבוקר הסתיימה העבודה

רק לידיעתך ולידיעת אביך,אריק שרון לא היה אפילו קרוב לקו המים,להיפך- רחוק רחוק, מאוד מאוד.

נערך לאחרונה ע"י בז 69 בתאריך 15-09-2006 בשעה 01:13.

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "צנחן, מנין הציטוט הנ"ל: האלוף..."

סתם הכנסתי קטע מויקפדיה שבו נכתב על הדוברות (מצטער שכחתי לציין מקור), לא התעמקתי בדקויות הכתוב ואני גם לא חושב שזה המקום לפתוח אשכול על מלחמת יוה"כ. פשוט הכנסתי אנקדוטה לגבי הורדת פקודות טפשיות. אפשר לפתח את זה במקום ובזמן אחרים.

_____________________________________

! This is Sparta

לא מדוייק , אסתפק בזה ולא אגיד שלא נכון בעליל

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "צנחן, מנין הציטוט הנ"ל: האלוף..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בז 69

צנחן, מנין הציטוט הנ"ל: האלוף אריאל שרון איתר את הנקודה שנקבעה מבעוד מועד לצליחה העתידית עוד בימי שירותו כאלוף פיקוד הדרום, ויחד עם מפקד יחידת התמסחים יגאל יניב פיקח על עבודת כלי הצמ"ה והדחפורים שפרצו את הסוללה והכינו משעול שממנו יושקו הדוברות אל המים. בשעה 6:30 בבוקר הסתיימה העבודה

רק לידיעתך ולידיעת אביך,אריק שרון לא היה אפילו קרוב לקו המים,להיפך- רחוק רחוק, מאוד מאוד.

אריק שרון אישית הצביע על מיקום הסוללה הדקה למפעיל הדחפור שהפיל אותה בחצר הצליחה במצמד בלילה של ה15 -16 לאוקטובר , כמו כן , בניגוד גמור לטענתך שאריק היה רחוק מקו המים - הנגמ"ש שלו נתן חיפוי אש בבוקר ה16 לכיוון צפון (ממצמד). אני לא מתבסס על כתובים אלא על עדות אישית.בנוסף לכך , אמיר יפה מג"ד 198 קיבל פקודה אישית משרון (לא דרך אמצעי קשר) לא לצלוח אלא לבלום לכיוון ציר שיק-אושה.
בעניין נקודת הפריצה בסוללה במצמד - שרון בתקופתו כאלוף פיקוד , עם הקמת הסוללה דאג שיהיה מיקום נוח ומהיר לפריצה - המיקום סומן עם לבנות אדומות.

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 15-09-2006 בשעה 16:31.

אריק שרון היה סמוך לקו המים

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "צנחן, מנין הציטוט הנ"ל: האלוף..."

החפק של אריק שרון היה סמוך לאיזור הצליחה ברב מהלכי הצליחה. אני אישית ראיתי אותו עם התחבושת המפורסמת שלו, עומד ביום 18-10-73 בצומת לקסיקון-נחלה ומנופף יד לשלום לכוחות הצולחים.
גשר הדוברות היה אכן שבור והונח עליו גשרון של טג"ש. אני זוכר בהערכה קצין מ.צ. צעיר עומד על הגשר, כאשר מסביב נופלת ארטילריה מצרית ללא הפוגה, ומכוון את הכלים, אחד-אחד,לעלות על גשר הטג"ש.

#58

15-09-2006, 00:21

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

ברגע שהכנסת מצלמה לחמ"ל, הכל לציטוט.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אפילו בלי לחכות לממצאי הועדות...."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מז"א לציטוט .. בוא תראה לי סמב"צ או קמב"ץ אחד שאם היה רואה איזה מצלמה בחמ"ל שלו

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ברגע שהכנסת מצלמה לחמ"ל, הכל לציטוט."

היה נותן להמשיך לצלם ?
מישהו רצה שזה יצא החוצה - חד משמעית !

_____________________________________

נראה שחלוץ חושב ששכחו את הערה שלו לגבי הירש...

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "הרגע הודיעו הרמטכל השעה את מחט 7 בגלל דבריו על הירש"

ש"סוס לא מחליפים באמצע עליה".

אז הוא מופתע מדבריו של מח"ט 7 לאור ה"דוגמא והמופת" שהוא משמש?

כדור השלג שהתחיל עם התפטרות אלוף צפון מתגלגל יותר מהר ממה ששערתי(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי D62RPY שמתחילה ב "נראה שחלוץ חושב ששכחו את הערה שלו לגבי הירש..."

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

איך לא , לא ירגעו הרוחות עד שלפחות שניים מתוך שלושת הקברניטים של המלחמה הזו

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כדור השלג שהתחיל עם התפטרות אלוף צפון מתגלגל יותר מהר ממה ששערתי"

ילכו הבייתה .

_____________________________________

תרשו לי לנצל את הדיון המרתק שהתפתח , לשאלה -

היכן עובר הגבול בין סירוב פקודה לבין שמירה ודאגה לשלום חייליו של מפקד. האם סביר שמח"ט יסרב לבצע פקודה של אוגדונר "רק" משום שלדעתו הכוח אינו מוכן ויספוג בשל כך אבידות קשות? סביר להניח שהמח"ט אינו מכיר ובקיא במשימות האוגדה והפיקוד וסירובו לבצע עלול לעלות במחיר כשלון משימת הפיקוד. האם סביר שמ"פ יסרב לבצע משימה שקיבל ממג"ד בשל אי מוכנות ובשל כך יעכב ביצוע משימת גדוד ?( משפיע על חטיבה וכך הלאה...)

המשדר שהכין ערוץ 10 היה מרתק וחשוב מאין כמותו , אולם עדיין ישנם דברים שחיוני לתחקר בבית לפני שיוצאים איתם החוצה . ברגע שיוצאים החוצה , התחקירים הפנימיים שיערכו , יערכו באוירת סכינאות ולא יהיו אפקטיביים כלל.

אגב , אנשי ח"א שפעלו ת"פ הירש במהלך הלחימה , סיפרו דברים קשים מאד על התנהלותו של הירש. אין לי ספק שהוא לא יצא נקי משלולית הרפש שנוצרה.

שחר

_____________________________________

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "ניצול שרשור"

המח"ט לא סירב פקודה !!

בשום מקום וזמן מח"ט 7 לא סירב לפקודה של גל הירש, והדבר מצויין בפירוש בכתבה, לדבריו הוא ביצע "עקיפת סמכות" כשפנה לאלוף פצ"ן וביקש לברר האם המשימה היא ברמת דחיפות עליונה כך שהכוח חייב לצאת גם אם אינו מוכן, ובנוסף צויין שלבסוף הירש דיבר איתו והורה לו לצאת בצורה שבה המח"ט ביקש ולא כפי שנקבע בתחילה.

מדובר במלחמה (או "מבצע מורחב" כי יוה"כ לא היה כאן), ובמלחמה העונש על סירוב פקודה הוא חמור מאד. מה שאירע כאן הוא מקרה של מפקד שמנותק מהשטח, מוריד פקודות מבולבלות ועמומות, ומוציא הנחיות בשלוף, ומפקד כוח שיודע את המצב לאשורו ומנסה לבצע את הפקודה תוך מינימום פגיעה בחייליו.

_____________________________________

! This is Sparta

לא מסרבים פקודות בצה"ל בטח שלא במלחמות .

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "ניצול שרשור"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק

היכן עובר הגבול בין סירוב פקודה לבין שמירה ודאגה לשלום חייליו של מפקד. האם סביר שמח"ט יסרב לבצע פקודה של אוגדונר "רק" משום שלדעתו הכוח אינו מוכן ויספוג בשל כך אבידות קשות? סביר להניח שהמח"ט אינו מכיר ובקיא במשימות האוגדה והפיקוד וסירובו לבצע עלול לעלות במחיר כשלון משימת הפיקוד. האם סביר שמ"פ יסרב לבצע משימה שקיבל ממג"ד בשל אי מוכנות ובשל כך יעכב ביצוע משימת גדוד ?( משפיע על חטיבה וכך הלאה...)

אין שאלה , פקודה זאת פקודה בכול הדרגים . בעיקר בכול מה שקשור לפעילות מבצעית
יש מקרים שהדיעה חלוקה בפאן המבצעי ,אבל ,בכול הקשור לביצועה זה רק מה שחסר לנו , ויכוח באלחוט של החמ"ל בן קודקוד כזה או אחר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק

המשדר שהכין ערוץ 10 היה מרתק וחשוב מאין כמותו , אולם עדיין ישנם דברים שחיוני לתחקר בבית לפני שיוצאים איתם החוצה . ברגע שיוצאים החוצה , התחקירים הפנימיים שיערכו , יערכו באוירת סכינאות ולא יהיו אפקטיביים כלל.

המשדר של ערוץ 10 הינו משפיל ,עצוב ,מרתיח, מקומם ומה לא , אסור פשוט אסור לנו ואין אדם נורמלי שיכול להרשות לעצמו להוציא את המערכת בשעתה הקשה ביותר ואת כול הלכלוך שבה החוצה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק

אגב , אנשי ח"א שפעלו ת"פ הירש במהלך הלחימה , סיפרו דברים קשים מאד על התנהלותו של הירש. אין לי ספק שהוא לא יצא נקי משלולית הרפש שנוצרה.

אנשי ח"א פעלו בכול הדרגים כולל מטכ"ל ופצ"ן .. ואל לך להקדים ולקבוע מסקנות מוקדמות, הברדק לדעתי רק התחיל .

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 15-09-2006 בשעה 01:08.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא מסרבים פקודות בצה"ל בטח שלא במלחמות ."

האמת, אני בעד לחתוך את המורסה ולנקז החוצה את כל המוגלה גם אם זה כואב, ויפה שעה אחת קודם. באופן אישי אני מעדיף תמיד הרבה באלאגן לזמן קצר, מאשר באלאגן מתון על פני שנה.

ואגב, אני חושב שאין אף מנהיג ערבי שפוי שמתכנן כרגע מערכה על ישראל, האחרון שחשב שיתפוס אותנו לא מוכנים ביום קדוש לנו הפסיד בגדול, ומי שתכנן על קורי עכביש נמצא עדיין בבונקר. התכונה שעדיין שומרת עלינו בחיים היא ההתגייסות הכללית שרגע שמתקיפים אותנו, כשעוזבים אותנו לבד אנחנו קורעים אחד את השני.

_____________________________________

! This is Sparta

אני איתך בעניין ניקוז המוגלה - אבל לא בדרך הזו, כולם כולל האויביים שלנו ..

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[font=Verdana][size=3]האמת,..."

יושבים עכשיו על המדוחה ועושים ש"ב
בעניין לפתוח נגדנו במלחמה כוללת ..
היום ידלין פרסם דו"ח שלפיו הטרור יפרוץ מחזית חדשה, עפ"י הערכתו מהגבול הסורי .
ולדעתי האישית ,אם אסד לא היה משוכנע בחולשת צה"ל במערכה האחרונה ,הוא לא היה מעז לומר שאת הגולן הוא ישיג רק במלחמה .
אין טעם לקבוע מסקנות מיותרות . אבל ברמה האישית שמשעמם כחלק מתחביב שלי אני מחובר לערוצים האלו בטלויזיה , ואני אומר לך , בשפת הרחוב "התפיסת תחת" שלהם נשמעת רצינית .

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אני איתך בעניין ניקוז המוגלה - אבל לא בדרך הזו, כולם כולל האויביים שלנו .."

גם אני מקשיב להם ... והם חזקים בדיבורים. לדעתי הכוונה של ידלין היתה שהוא צופה אפשרות שהסורים יקימו "חיזבללה" משלהם לאורך הגבול הסורי, כך שיוכלו לתקוף אותנו בעצימות נמוכה ולטעון שזה לא הם.

בכל מקרה, וזו פרשנות שלי, אני לא צופה מלחמה נוספת בזמן הקרוב. לדעתי הוכחנו שגם אנחנו יודעים להשתגע, וזה שיש לנו בעיות ... זו עניין שלנו ונתמודד איתו, במקרה של התקפה מבחוץ הם ימצאו אותנו עם כוחות מילואים שעברו אימון, ויחידות סדירות שנצרפו במלחמה, מצבו של התוקף יהיה גרוע מאד.

_____________________________________

! This is Sparta

כמה פיצוצים ומתאבדים על הכוח הרב לאומי בגבול - וכול זה ישתנה שוב

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]גם אני מקשיב להם ......"

הם יברחו , הגבול שוב יהיה פרוץ . ואז מה .. מישהו מהם יהיה מוכן לשלם מחיר שלא שייך להם ?
תרחיש מוכר מאיפה שהו ..

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא מסרבים פקודות בצה"ל בטח שלא במלחמות ."

[

אנשי ח"א פעלו בכול הדרגים כולל מטכ"ל ופצ"ן .. .[/QUOTE]

מסכים עקרונית עם כל דבריך למעט החלק המסומן.
מבלי להכנס לתו"ל הפעלת הכוח האוירי , ברור לכל שהכוח האוירי מופעל ברמות שונות. לצערי מקורותיי בלחימה האחרונה התרכזו בסביבתו של הירש ולא בתא רמשל"ט...

שחר

_____________________________________

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "?"

פעולת כוחות הקרקע של ח"א במלחמה הזו לא היו ת"פ הירש.
ובשביל לדעת את זה אתה לא צריך אותנו , שאל כול גובניק שמשרת בבור בקרייה

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "חבל על הויכוח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367

פעולת כוחות הקרקע של ח"א במלחמה הזו לא היו ת"פ הירש

ידידי , מי דיבר על הכוחות הקרקעיים של זרוע האויר ?

לא אני...

הסקת המסקנות שלך לוקה בחסר. שים לב שרשמתי בפירוש "הפעלת הכוח האוירי" ולמען הסר ספק - התכוונתי כמובן להפעלת סיוע מסק"ר / מסע"ר .

מקווה שהנקודה סגורה.

שחר

_____________________________________

158 . מתחילים לראות את הסוף .

נערך לאחרונה ע"י מצוק בתאריך 15-09-2006 בשעה 02:33.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "ידידי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק

אנשי ח"א שפעלו ת"פ הירש במהלך הלחימה

כתבת אנשי ח"א - אם התכוונת רק לטייסים היית צריך לכתוב זאת , ועדיין , גם משימות הטייסים לא היו
רק תחת הירש , ממתי במלחמה מנוהלת מערכה אווירית ת"פ אוגדה אחת ?!

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "מז"א מי דיבר ..?"

זה ויכוח סרק. אין לך מושג על מה אתה מדבר ולי אין כוח ורצון להסביר. אולי אח"כ.

דיברתי על הפעלת חלק ממערך מסוקי הקרב והחילוץ. לרגע לא טענתי שהמערכה האוירית נוהלה ע"י גל הירש ....

לפני שאתה מסתער על המקלדת - עצור. קרא היטב. שאל עצמך האם הבנת את הנושא. גבש דיעה ואז, רק אז , שתף אותנו עם תובנותיך.

אגב - כתבתי בהפירוש כוח אוירי . איזה חלק בצירוף המילים הזה לא הבנת?

_____________________________________

158 . מתחילים לראות את הסוף .

רק בגלל שזאת לא הפעם הראשונה שאתה מעז בכלל להתנשא מעל אחרים

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "עזוב"

ועוד כמלש"ב. אז הנה לך תגובה אחרונה בהחלט
א , שאלת , קיבלת תשובה - והיא פשוטה לחלוטין - אין דבר כזה שבמערך מלחמתי כמו שהיה בלבנון מי שיתפעל תהיה אוגדה אחת . ישנם כאן אנשי ח"א מכלל התפקידים והם יוכלו גם לומר שישנם משימות במצב מלחמה או לא שהם משימות ברמת מטכ"ל \ פיקוד \ אוגדה \ חטיבה \ גדוד ואפילו פלוגה .
אין לי מושג על איזה ביקורת אתה מדבר מצד אנשי ח"א על הירש . לא פורסם , לא הודיעו דבר , אם אתה כמו שאני מבין מנוהל לנהל דיון - אז בלי חצאי משפטים
מי הם אותם "אנשי" ח"א ומה אמרו ?!

ב. והכי חשוב :

לפני שאתה מסתער על המקלדת - עצור. קרא היטב. שאל עצמך אם אתה יודע בכלל על מה אתה הולך לדבר ,האם הבנת את הנושא, והעלת אותו ברמה ברורה לכול קורא. גבש שאלותיך בצורה ברורה ועניינית ורק אז , שתף אותנו עם התהיות שלך .
עד אז , הודה לך עם כול הכבוד שתפסיק לבלבל לי את המוח .
שבת שלום .

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 15-09-2006 בשעה 17:47.

היה שרשור בנושא שדן בהבדלים בין חיל האויר לירוקים.

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "ניצול שרשור"

דיון תאורטי שכן בשום שלב אמנון אשל לא היה קרוב אפילו לסירוב פקודה.

אין "כלל החלטה" חד משמעי מתי מותר לסרב פקודה. ברור שהרצון להגן על החיילים שלך לא מהווה סיבה מספקת.
סרוב פקודה הוא אפשרות קיצונית מאוד שברוב המקרים פשוט לא נכללת באפשרויות שמפקד בוחן.
כמפקד מרווח ההחלטה שלך נע בתוך "כוונת הרמה הממונה". כך שבמקרה וקיבלת פקודה שנראית לך מוטעית אתה צריך להבין את הכוונה שמאחורי הפקודה ולהציע/לבצע חלופה שתתאים לכוונת הרמה הממונה.

דוגמה מעט פשטנית:
נניח והגדוד שלך נאלץ לסגת תחת אויב חזק ממנו. המג"ד יפקוד על אחת הפלוגות להשאר בעמדות ולחפות כאשר הפלוגות האחרות מנתקות מגע ונעות לקו העמדות החדש.
מפקד הפלוגה שבחיפוי מקבל פקודה המסכנת את חיליו באופן קיצוני ולפי הכלל של הגנה על חילך כדי שיסוג יחד עם שאר הגדוד. עכשיו נניח שלפי תוכנית המג"ד היו נפגעים 20 מפלוגתו אבל עם כולם היו נסוגים יחד היו נפגעים רק עשרה מפלוגתו אבל עוד 40 משאר הגדוד.

המסקנה, האחריות לחיי חיילך היא משנית ביחס למילוי המשימה בהתאם לכוונת הרמה הממונה.
המסקנה המשנית (התכתבות עם שרשור אחר בפורום) פיקוד על חיילים אינו "תורת ניהול" והקשר בניהם מקרי לחלוטין.

_____________________________________

טל

נערך לאחרונה ע"י Tal53 בתאריך 15-09-2006 בשעה 01:14. סיבה: חידוד

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "היה שרשור בנושא שדן בהבדלים בין חיל האויר לירוקים."

אנחנו רואים את הדברים עין בעין.

_____________________________________

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

האם ניתן לצפות בכתבה שוב איפשהו?

כתבה? מדובר על משדר בן שעתיים ורבע (ברוטו), אשר הורכב ממספר כתבות וראיונות

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי shandsh שמתחילה ב "קישור לכתבה"

הנה חלק מהכתבה על אל"מ אמנון אשל:

http://news.walla.co.il/?w=/3850/974561

אני מקווה שמחר יועלו לשם כתבות נוספות.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

#80

15-09-2006, 08:24

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

תסלחו לי שעודלא קראתי את כל השירשור

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

ואפילו את התוכנית עוד לא ראיתי (הקלטת בדרך אלי, יגיל, אני משער שיהיה לך יותר נוח לקחת ממני מאשר מהצנחן). אני רק רוצה להגיב לעניין ההתנפלות של חלוץ על אמנון אשל.
מדהים שאף אחד לא מטפל במח"ט שהורג אנשים בפקודות מטומטמות, גם לא אחרי שנגמרה הלחימה והאשמה עומדת ברורה לאור היום. אבל, במח"ט שמדבר עם מג"ד, לא ךמצלמה ולא לפקודיו, ויחד עם זאת מבצע את כל המשימות בהצלחה כבירה, מטפלים מיד.

מיימון, אנחנו איתך.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

דרך קלוקלת - להוציא את כולם קטנים ועלובים

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תסלחו לי שעודלא קראתי את כל השירשור"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

. אני רק רוצה להגיב לעניין ההתנפלות של חלוץ על אמנון אשל.

נפל בסה"כ לקבר שחפר לעצמו , צודק או לא צודק - לא נראה דבר כזה , מילא איזה סירוב פקודה של צוות צעיר בדובדבן , אבל כאן הוא מוריד פיקוד \ אוגדה \ חטיבה ביגון שאולה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

. במח"ט שמדבר עם מג"ד, לא ךמצלמה ולא לפקודיו, ויחד עם זאת מבצע את כל המשימות בהצלחה כבירה, מטפלים מיד.

פגע לא רק בגל הירש - אלא בכולם מהחייל הזוטר עד לבכיר שבהם ברמת החטיבה והאוגדה ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

מיימון, אנחנו איתך.

מי זה מימון ?

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 15-09-2006 בשעה 10:13.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

תרשו לי לעורר ספק אחד [ גדול ] בליבכם, לפני שאתם נסחפים בלהט הפופוליזם הנובע מכתבה זו:
די ברור שווידאו זה בוצע בחמ"ל 7 בידיעתו ובאישורו המלא של המח"ט עצמו. הראיון על הדשא רק מחזק הנחה זו. הספק המתעורר בי הוא שכאן אנו צופים בצד אחד בלבד של הסיפור, שכולו יזום ע"י המח"ט !, ומכאן הספק בעיניין אמינות הסיפור כולו.

בנוסף, לא ברור לי כיצד זכה ווידאו זה לאישור פרסום ע"י דו"צ ???

לדעתי, מח"ט 7 הרוויח בצדק וביושר את ההערה הפיקודית ונזיפה מהרמטכ"ל, ועיקרן [שוב, לדעתי ]בגין ביצוע הווידאו עצמו בחמ"ל החטיבתי, ופחות בגין חילוקיי הדעות ועקיפות הסמכות (לכאורה) בין המח"ט לאוגדה. [ מזכיר במקצת את הקלטות הטייפ שביצע גורודיש בחמ"ל פיקוד הדרום באום-חשיבה בעת "מלחמות הגנרלים" במלחמת יוה"כ בפיקוד , וכל זאת כדי לכסות את ישבנו מאוחר יותר]

ג. הירש עשה טובה - לך הביתה ומהר.

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "תרשו לי לעורר ספק אחד [ גדול..."

ראינו אותך גם אחרי היום קרב בו היית מנופח מעצמך.
כנראה שאוגדונר אתה לא יכול להיות.
טוס מכאן ומהר.

ולחלוץ אומר רק- ץץבייש.

אמנון אשל אל תירא מהם.

_____________________________________

פרט, הסבר, ונמק !!!

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "ג. הירש עשה טובה - לך הביתה ומהר."

פרט, הסבר, ונמק.

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "פרט, הסבר, ונמק !!!"

כמי שמשרת עד היום למעלה מ - 28 שנים כולל סדיר.
כמי שמתעסק עם אנשים ויודע להרגיש חוסר כשירות, חוסר אמינות ועוד כהנה וכהנא
כמי ששמע וראה אותו לא פעם בכל מיני ראיונות ואירועים
אני מתחנןן לפניו
לך הביתה כמו אודי אדם.
עשה טובה לכולנו ולעצמך - לך הביתה!!!

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אפרט אסביר ואנמק"

רק להגיד שהחתימה שלך מלמדת על "חוכמתך"

אתה משום מה מזכיר לי זקנה המספרת על עלילות ליל הכלולות שלה לפני 50-60 שנה

אתה בכלל משרת עדין בצבא בגילך?

אגב ,אם כן- זו תעודת עניות לצבא.

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "רק להגיד שהחתימה שלך מלמדת על..."

אתה צריך ממש להכיר את האדם לפרטים במשך שנים כדי לקבוע מה שכתבת. הכל בגלל הגיל ? אני מאחל לך שכשאר תהיה בגיל הזה הצבא יחפוץ שתשרת במילואים.

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כן 'בז69' אגב ה69 קשור לצבא?

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "רק להגיד שהחתימה שלך מלמדת על..."

החתימה שלי מלמדת הרבה על חולשת הצבא אפסות אפסנאותו ואני לא אזוזו זה בטוח.
בגילי אני עדיין מתנדב ואני כבר 46.
גל הירש הינו תינוק קטן ורדרד שבא מחממה ורודה של צבא קטן 'חכם' וחלש.
למרות הציניות שבדבריך אני חוזר על שאמרתי:
ג. הירש הוא לא מפקד, אולי היה אמיץ בפיגוע ואולי המשיך לאחר פציעה אך לא יותר מכך.
לאחר יום הקרב בלבנון שבו התראיין כבר היה ברור לי שמדובר בכוכב הוליבודי ולא יותר מכך.
גל הירש עשה טובה לכולם.
לך הביתה ומהר.

_____________________________________

#89

15-09-2006, 12:47

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

יש לטענה הזו קייס.

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "תרשו לי לעורר ספק אחד [ גדול..."

דברים כאלה בד"כ לא אמורים לצאת לתקשורת. בטח כשלא מדובר רק בצילומים מתוך החמ"ל, אלא במח"ט היושב ומסביר למצלמות את דעתו על המפקד שלו.
מה שבטוח - אי אפשר לנתק את הצילומים בחמ"ל 7 מהמצב של מדיניות צה"ל המבולבלת לגבי התקשורת, שכללה בתחילה התעלמות (למי ששאל קודם: כתבים וצלמים נכנסו גם לחפ"קים אחרים, ונטען שמבצע אחד בוטל כי צוות של ערוץ 2 צילם את מרשם הקרב!), אחרי זה הרחקה ולבסוף הכנסת כתבים וצלמים עם חפ"קי מח"ט וכוחות אחרים. בפקודה מלמעלה. ככמה מח"טים סירבו או עשו תרגילי השהיה.
כמו-כן, כתבים ליוו את הרמטכ"ל ביותר מהזדמנות אחת, ואלופי מטכ"ל עשו כנראה שיחות רקע פרטיות לכתבים שונים.
כשזה המצב, לא פלא שיש בלגן ודברים שלא אמורים להיות מצולמים - יוצאים לתקשורת. אם כי מבחינת הציבור יש בהחלט ערך גדול לזה שדברים כאלה יוצאים.
מה שכן, מעניין יהיה לשמוע את גרסת הירש. הוא עוד לא התראיין לשום מקום כמעט מאז תחילת המלחמה, ונראה לי שבאיזה שלב הוא ייאלץ להגן על עצמו מפני היותו שק החבטות הכללי בצה"ל (זה לא שאני חובב גדול שלו, אבל לא זה העניין).
אלא אם כן יחליטו להדיח אותו, ואז ודאי שהוא יפתח את הפה.

(וציניקנים יאמרו, ואם הוא יפתח את הפה, מי יבין מה הוא אומר?)

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 15-09-2006 בשעה 12:49.

אז רגע , בזמן המלחמה יו"ר מפלגת הגימלאים , מר רפי איתן דיבר אצל ברנע.

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "יש לטענה הזו קייס."

אותו אדם שהיום בגילו המופלג בדרך ההתבטאות שלו עומד כצחוק בעיני רבים בתקשורת
נשאל ע"י אהרון ברנע ..מדוע אין הצלחות של קהיליית המודיעין בכול הקשור לסיכולים ממוקדים בזמן הלחימה ?
והוא ענה באופן ברור ובשיא הפשטות - "מכיוון שהכול פרוץ" לכול אדם,לכול כתב, ולכול בעל תפקיד שרוצה לעורר מהומות , באופן אישי קונה את התשובה הזאת .
והדוגמא הזאת של התוכנית אתמול מוכיחה זאת
שמישהו כאן ינסה למצוא הסבר בכמה משפטים פשוטים ומובנים
מה הייתה הסיבה שבאמצע הקרב החליט אל"מ אשל לעזוב הכול להתראיין מול מצלמת וידאו ולשפוך את ליבו ?!
ובבקשה אל תבוא ותאמר לי , שתוך כדי הקרבות ותוך כדי אובדן חיילים ופצועים דווקא אז חשב לחבר לעצמו יומן מלחמה אישי מול צלם ומצלמת וידאו ,ולבוא ולומר שכול תיפקוד הפיקוד הבכיר אינו אלא משענת קנה רצוץ .
ברגעים אלו אני יושב ושואל את עצמי .איפה כול מילות הקילשאה המפורסמות מימי הבי"ס למכי"ם
אחריות אישית , אחריות פיקודית , דבקות במשימה , אני מבין שמה שחל על מכי"ם וסמ"חים צעירים אלו שבשטח . לא חל על הבכירים בצבא שיושבים בחפ"ק

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 15-09-2006 בשעה 18:13.

הפוליטיקה במטכ"ל פשוט נוראית

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "יש לטענה הזו קייס."

איך אפשר לנהל כך צבא (שאלה אמיתית)?

גם בחטיבה 7 במלחמה הזו לא היו כוכבים גדולים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

יצא לי לעבוד, כמילואמניק עם חטיבה 7 וכוחותיה במלחמה הזו וחשוב לי לצייר את התמונה בצורה רחבה יותר. מחד היה לנו אוגדונר ששלט גרוע/לא שלט בכוחות בשטח וצייר לא אחת פק' חסרות היגיון ותו"ל צבאי מוכר (כנראה שעל זה אין ויכוח) ומנגד בחטיבה 7 נישבה רוח של חוסר רצון לבצע משימות, פחות בקרב המח"ט ויותר, הרבה יותר, בקרב המג"דים שלו (האורגניים), משהו שנראה על גבול הפחדנות,ההססנות וחוסר האמונה ביכולת הצבאית שלהם- כך שאפשר להצטייר כאחראים, שקולים וכו'...ולסרב לבצע משימות בטוענות שונות אבל כל מי שנכח בחטיבה יודע שהדברים נבעו בעיקרם מן הסיבות שציינתי ולא מן הסיבות שהצטיירו/צייר המח"ט בכתבה

רן

הקרב בסלוקי (מתוך התוכנית "דו"ח מלחמה")

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

http://news.walla.co.il/?w=//975242

נערך לאחרונה ע"י D62RPY בתאריך 15-09-2006 בשעה 12:34.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

התרשמתי מאוד מאמנון כמפקד אנושי שדואג לאנשיו והוא בעל הגיון מבצעי בריא.

הבעיה שלי עם הסרט אתמול היא שקצין בצה"ל, מפקד חטיבה, מנמק ומסביר מול מצלמה למה הוא לא מאמין יותר באוגדונר שלו וחווה את דעתו האישית עליו קבל עם וצופי ערוץ 10.

אני מנסה להבין מה הניע אותו לעשות את המעשה הזה של הוצאת הרפש החוצה, האם הוא פחד מתוצאות הקרב ורצה להכין לעצמו פוליסת ביטוח? האם הוא מעוניין שזה יכנס לרזומה שלו כדי שיוכל להרוויח נקודות ליום שיפרוש מהצבא ויפנה לפוליטיקה? אולי הוא פשוט רצה להתחבב על הורי החיילים?

בכתבה אמנון אומר שלא מעניין אותו מח"ט 300 ולא מעניין אותו האוגדונר - מה זה, חטיבה 7 היא מיליציה בתוך צה"ל? יש לו רמה ממונה והוא בסופו של דבר צריך לעבוד מולה. במקרה הספציפי הזה הוא כנראה צדק (לפחות לפי הסרט שמציג רק את הצד שלו) אבל האם למח"טים יש זכות להטיל ספק במשימה שהאוגדונר שולח אותם אליה? מה יהיה במלחמה הבאה? כל מח"ט יהיה מיני-רמטכ"ל שמבצע רק את המשימות שמתיישבות עם איך שהוא חושב שצריך לנהל את הלחימה בפיקוד כולו?

המסקנה מהסרט היא שמישהו צריך להתחיל לצנזר את השטויות שהתקשורת מוציאה החוצה, צריך לבחון את מודל היחידות המרחביות לאור השבר הפיקודי של הירש מול חטיבה 7 ואולי מול עוד חטיבות (נחכה לראות אילו כתבות יצוצו בהמשך) - אולי הפעלת האוגדה שהחטיבה משתייכת אליה כאורגן הייתה מאפשרת התנהלות טובה יותר והמסקנה האחרונה היא שהפיכה צבאית יכולה להתרחש בעתיד במדינת ישראל.

#95

15-09-2006, 19:20

דלעת29.11.94 דלעת29.11.94 אינו מחובר

חבר מתאריך: 30.08.06

הודעות: 47

לא מצדיק את הכניסה התיקשורית

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "התרשמתי מאוד מאמנון כמפקד..."

לתחת של צהל אך יש להבין
צציטוט:אני מנסה להבין מה הניע אותו לעשות את המעשה הזה של הוצאת הרפש החוצה, האם הוא פחד מתוצאות הקרב ורצה להכין לעצמו פוליסת ביטוח? האם הוא מעוניין שזה יכנס לרזומה שלו כדי שיוכל להרוויח נקודות ליום שיפרוש מהצבא ויפנה לפוליטיקה? אולי הוא פשוט רצה להתחבב על הורי החיילים?
כשמעמידים כלב בפינה ולא משאירים מקום לזוז ,,,הוא נושך,,,(לא כל הסיבות הם קטנוניות כמו בהבנה שלך)

הציטוט של אל"מ אמנון אשל...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

תחת הכותרת "תיעוד נדיר מתוך החמ"לים של פיקוד צפון".

http://vod.walla.co.il/?w=/9

נערך לאחרונה ע"י D62RPY בתאריך 15-09-2006 בשעה 12:56.

כל הקטעים מהתוכנית נמצאים באינטרנט

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי D62RPY שמתחילה ב "הציטוט של אל"מ אמנון אשל..."

לכל מי שפספס או פשוט רוצה לראות שוב - כל הקטעים מהתוכנית נמצאים פה:
http://news.walla.co.il/?w=/9/974477

#98

02-10-2006, 20:19

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

שידור חוזר של כל הסרט עכשיו(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חדשות 10 - תוך כמה דקות תיעוד מחמ"ל חט' 7 תוך כדי מלחמה"

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה