כל התמונות המיוחדות ששלחו החבר'ה לאשכול "ברדלס דמוי טנק" - (זלדות וזחלד"ים עם צריח וטנק, זלדות שוחות, וכו.), עוררו בי גל נוסטלגיה לעוד כלי, שבו, בהבדל מזחל"ד ומזלדה לא זכיתי להחבט ולאכול חול. פעם היו לנו די הרבה מה שמכונה ג'יפ תול"ר- הרבה לפני הזלדה, ובחפיפה עם הזחלמים.

מה שרציתי לשאול, זה : לאן הולך הרתע בתותח ללא רתע? - דהיינו - הרתע של כל כלי ירייה הוא אנרגיה שצריכה להתפזר איפשהוא. בתותחנים - אני מכיר ויודע, כי שרתתי. בשריון - אין לי מושג אם יש רתע של התותח, מצטער על הבורות. אבל בג'יפ חול"ר - לא נראה לא באמת שהיה לצינור הזה לאן להרתע. מאיפוא יצאו הגזים? מה המחיר של זה שאין רתע או לחילופין - הייתרון של תותח ללא רתע?
ואם יש איזה ותיק שממש ירה בזה - בכיף אשמח לשמוע חוו"ד/חוויות על על הכלי הזה. וגם על נסיבות פרישתו. שלא לדבר על האפשרות לקמבק על איזה האמר...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%FA%E5%EC%F8

בסדן התול"ר היו פתחים, אשר בעדם היו רשף הירי יוצא לאחור. הפגז היה מורכב מתרמיל עשוי חורים-חורים, כאשר בעת הירי היה חלק מגזים נפלט דרך החורים ויוצא דרך הסדן ובכך מקזז את הרתע. על הקנה היה מורכב רובה כיוון בקוטר 0.5, אשר היה יורה כדורים עם ראש גבס. לשם ירי בתותח היו יורים כדורי טיווח ולפי הסימנים הלבנים שהותירו, היו יורים את הפגז לתכלית. הכחלי היה איטי בירי, מאוד חשוף, ללא כל מיגו כאשר עקב מרכז הכובד הגבוה, שנוצר עקב התותח, סבל הגיפ מחוסר יציבות. איני סבור כי הכלי עשה נפלאות בלחימה. ידוע סיפורה של מחלקת התול"ר של גדוד 202 שלחמה במיתלה ביום כיפור וסבלה אבידות קשות. כמו כן היתה פלוגת תול"ר הנזכרת בספרו של אלישיב שימשי "ולא אשוב עד כלותם" שדווקא עשתה חיל באיזור החיץ החקלאי. לכלי היה טווח קצר יחסית ולאחר הופעת הדרגון , נעלם בשעה טובה מהבמה.
אני אישית למדתי על הכלי בבה"ד 1, אולם לא יריתי בו, שכן לכל הפלוגה ניתנו כמה פגזים לתרגיל הצפ"מ בו השתתפנ מחלקת תול"ר.
מנגד, יש לציין שהמצרים עשו שימוש נרחב בתולרים.

האשכול שאליו הופניתי ע"י "הרומני", הוא מ-ד-ה-ים, ו...כן, יש שם את כל התשובות, למעט , כמובן התהייה האם שווה לשים על ג'יפים של ימינו (האמר, או אחרים), תותחים כאלה (כמובן בני זמננו), או - שכל מה שיכול לשבת על ג'יפ , כבר "יושב", ונייד ומוסתר יותר טוב על גב החי"רניק.

תול"ר "בני זמננו" לא קיים - בניגוד למרגמות לסוגיהם שזוכות לעדנה מחודשת בימינו, התול"רים הם נחלתם הכמעט-בלעדית של צבאות וארגונים במדינות עולם שלישי. סייג אחד לכך הוא הכלי של קארל גוסטב, שדוקא זוכה לשימוש אינטנסיבי במדינות סקנדינביה ובמספר יחידות מיוחדות בארה"ב (וגם אצלנו ).


חייל של יחידה מיוחדת אמריקאית על טרקטורון 6x6 חמוש בתול"ר. התמונה צולמה באפגניסטן - זהו מקרה בו קיימת עדיפות להפעלת אמל"ח, שהתחמושת שלו נפוצה וזמינה בגזרת הפעילות

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר לדעת למה טישטשת את פניו א הוא חייל של ארה"ב?

ככה התמונה הגיעה אלי - וזה דבר נפוץ בעיקר כשמדובר בתמונות אישיות שלא הופצו ע"י גורמים רשמיים בארה"ב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שהחליטו להוציא אותו מהשרות (להוציא אלפיניסטים שתמונות שלהם היו כאן באשכול הקרגו מזמן)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בשעתו במערכות העורב הרגילות ובמצב בו 81 לא היה מסוגל לתת תאורה לצורך ירי היה בכל מחלקה קרגו ופק"ל תאורה לשימוש חירום.
על אף שעופר מעריך אותו אנחנו העדפו לא להעיר אותו משנתו הערבה שכן הפעלתו לא הייתה חדווה ממשית.

אני רק יכול להגיד חבל

אני מניח שחלק מהעניין קשור בהכשרה
כקרגואיסט לשעבר מאוד אהבנו את הנשק, נכון הוא היה כבד (הרבה יותר מהבזוקה ומה RPG ) אבל יכולת לפגוע בו גם בטווחים של 1100 עד 1200 מטר (מניסיון) וזה עוד לפני שהיה בצבא דרגון או נ"ט שהתקרב לחצי מהטווח.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

...דווקא אתמול, או גג שלשום - כאילו "להכעיס", נאמר בחדשות 10 (או 2, לא זוכר), שפורסמו תוצאות תחקיר חטיפת החיילים האחרונה בצפון, ושההאמרים הותקפו , בין השאר ב...פגז או פגזים של תול"ר! ז'תומרת שיש לחיזבאללה תולר"ים? על מה הם יושבים? על ג'יפ? חצובה?
כמובן שמכיוון שזה דווח בתקשורת זה לא הופך את זה לאמת - אבל במו אזני שמעתי.
ככה שאמירתך שאין שימוש בתולר"ים בצבאות מודרניים, היא אולי בעייתית. החיזבאללה הוא צבא מודרני ומשוכלל ומיומן. הרבה תודות לנו. (והציניות זה מכאב, לא מזלזול או מלעג).

מי מזהה את הכלי ואת הג'יפ?

הופס!
משהו התפקשש עם התמונות שניסיתי להעלות...
מישהו? עזרה?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

העלתי קבצים באמצעות לחצן העלאת הקבצים ואין תגובה

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

העליתי תמונות לפורום אחר ושם לא הופיעו החתימות של "פרש" למרות שצירפתי אותן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeepland.freeserve.co.uk/02743/norway.jpg]




מומחים - תנו צ'אנס......

(מי היה מאמין שאני אוכל לסייע למישהו בתחום העלאת התמונות לפורום).....

מישהו יכול להסביר באיזה נקודה בהיסטוריה ישב גנרל במשרד שלו והחליט שאם היה לו תותח על ג'יפ אז זה היה עוזר לו להשיג את מטרה x?

התול"ר הראשון פותח והוכנס לשימוש מבצעי במחצית השנייה של שנות השלושים במערכה בין רוסיה לפינלנד.
מדובר היה בקנה בעל קוטר גדול יחסית שניתן היה לגרירה באמצעות עגלה קלה בהשוואה לתותחי שדה רגילים מאותה תקופה, במהלך הקרבות נפלו מס' קנים שלל בידי הפינים והם העבירו אותם לגרמנייה לצרך חקר ולמידה.

בגדול - הייתרון הגדול של התול"ר נובע מעצם העובדה שניתן להתקין קנה בקוטר גדול יחסית על פלטפורמה קלה ולבצע באמצעותו ירי באופן בטוח ללא חשש שכל העייסק יתפרק.
במרבית הצבאות המודרניים הוחלפו למעשה התולרי"ם בטילי הנ"ט.

אני אנסה יותר מאוחר למצא תמונה ידועה של התול"ר הראשון (שאגב - אופן הטעינה שלו כמעט זהה לאופן הטעינה של ה"קרג"ו " 84 מ"מ של ימינו...

תודה

צולם ב 1993

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://members.aol.com/tankofjapan/T018.jpg]


או ששירתת בצבא יפן....

...ואני יצאתי הבייתה עם m-16 ארוך. לוא הייתי יוצא עם כזה ג'יפ, ועם כזה תותח עליו, לדעתי היתה לי הצלחה כבירה בשכונה ואצל בחורות.

...פתאום אני רואה את אשכול התול"ר למעלה. אז בכ"ז, האם יש מישהוא שיודע את התשובה למה ששאלתי את יוסיפון (תגובה מס. 10 בשרשור)- לגבי ההודעה בתקשורת שההאמרים של החטופים הותקפו, בין השאר, בפגזי תול"ר? האם יש לחיזבאללה תולר"ים, ואם כן - על מה הם מוצבים? ג'יפ? חצובה? מצטער ששוב שואל, אבל זה מטריד.

ככל הנראה ייתכן שהחיילים בארוע החטיפה בלבנון הותקפו בתול"ר קרל-גוסטב
http://world.guns.ru/grenade/gl10-e.htm

חיצונית זה מזכיר יותר RPG או בזוקה, אבל עיקרון הפעולה הוא של תול"ר.
זהו גם הנשק ה"כבד" על הדבור בחיל הים. ביבשה הם הוחלפו על ידי RPG-7 ו-AT4 LAW.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

...שאכן הזכיר את הכלי הזה בתגובתו באשכול - "אין דבר כזה" (תול"ר בן זמננו) - כדאי שתעדכן את רשימת האוחזים בצעצוע הזה גם את החיזבאללה. ולא רק את אותן יחידות בסקנדינבייה ואולי אצלנו. מי לעזאזל מכר להם את זה?

לא יוסיפון, סרפד! טעות שלי.

תמונות של חלק מהם אשר נתפסו שלל אף פורסמו מס' פעמים על ידי דו"צ במהלך העימות האחרון כולל כאן בפורום (לפחות פעם אחת כתבתי על ה B 10 שצולם והופיע באחת התמונות).

ידוע כי לחיזבאללה יש תולרי"ם בקוטר 82 מ"מ מדגם B 10 , תולרי"ם בקוטר 73 מ"מ מדגם SPG 9 המיועדים לירי של רקטות ה PG 9 או לחליפין דגם הנ"א המכונה OG 9 , וכן תולרי"ם סיניים בקוטר 76 מ"מ TYPE 56 .

כל הדגמים הללו מוצבים במקור ע"י חצובה קרקעית (ה PG 9 ניתן גם באחת מגרסאותיו לירי מתותח נגמ"ש ה BMP 1 ) אך בהחלט ניתן להרכיבם גם על גבי כלי רכב קלים.

במהלך כל ההסטוריה של העימותים בלבנון עוד משנות השבעים נעשה שימוש מסיבי ע"י כל הארגונים הפועלים משטח בתולרי"ם אלו הן כנגד צה"ל והן נגד עצמם !

פרט לדגמים אשר צוינו על ידי למעלה קיימים עוד מס' דגמי תולרי"ם מזרחיים שהיו (ואולי עדיין) בשימוש צבאות ערב מזה עשרות שנים כגון ה T 21 הצ'כי, ה B 14 הרוסי ועוד כך שלא חסרות אופציות .....

לבני.

ראשית , תודה על תגובתך,
שנית: מה שנקרא :"מרבה יידע מרבה מכאוב..." נראה שנשק - לא חסר להם. נראה גם שלפחות הכותרת של תגובתו של יוסיפון הייתה קצת "גורפת": ממנה השתמע שהתול"ר בימינו (למעט אחד) הוא ז"ל. מה ז"ל? ממש לא!

מהיכן לקחת את זה שאני אמרתי שהתול"ר הוא ז"ל?
בתור אחד שספג פגיעות של תול"ר (ב95 ו97) קצת לא סביר שאני אגיד את זה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה סירפד. טעות שלי. פשוט כי כותרת התגובה שלו למעלה היתה: "אין דבר כזה", (ובהמשך)- "תול"ר בן זמננו לא קיים"... והבנתי שרק הגוסטב הזה, ורק בסקנדינביה, ואם נשארו כמה הן "במדינות עולם שלישי". רבאק, חיזבאללה - מדינת עולם שלישי? סקנדיביה? מה סקנדינביה? פה אצלנו!!!
וברצינות: הכי אני מקווה שהחלמת לגמרי מפגיעת מהתול"ר החצוף שניסה לחסל אותך, ומאחל לך , רק בריאות ושנה טובה!

הצבא הרוסי בהרי צ'צ'ניה (או מדינה אחרת בקווקז) - צולם כנראה בשנה שעברה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונות של תול"ר ותחמושת חיזבאללה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בטל. עצור. פשוט ראיתי את הדבקה, ובאיחור הבחנתי שכבר זה נידון כאן - בשרשור "מישהוא מכיר את הכלי הזה". (מטען הקלע ש"פועל לא לפי חוקי הפיזיקה". sorry.

שם האשכול שפספסתי- "האם הנשק הזה קיים", ולא כפי שכתבתי. אבל אם נאמר שהיפותטית הוא קיים - לאן באמת הולך הרתע שלו?

(עניין ה"לאן הולך הרתע"?)...