על ראש הגנב בוער הכובע!!?!?

הוטרדת מינית? ח"כ שרוני מקציב לך חודש

בתום דיון בוועדת הכנסת שאישר את נבצרותו של נשיא המדינה, העלה ח"כ מסיעת הגמלאים הצעה מופלאה לחוק חדש: להגביל את פרק הזמן שבו תוכל אשה להגיש תלונה על הטרדה מינית לחודש. שרוני: "שלא ידברו איתי על טראומה."

ריבוי תלונות נגד אישי ציבור? שר המשפטים מסתבך? הנשיא בצרות? לח"כ משה שרוני פתרונים. חבר הכנסת מטעם סיעת גיל (הגמלאים) הודיע היום (ד'), בתום ישיבת ועדת הכנסת, כי בכוונתו להגיש הצעת חוק, לפיה אשה שעברה הטרדה מינית תהיה מחויבת להגיש תלונה במשטרה תוך חודש. מי שתאחר - לא תוכל לזכות לטיפול משטרתי בתלונתה.

תחילה הציע ח"כ שרוני כי פרק הזמן יעמוד על 48 שעות בלבד. זמן קצר לאחר מכן, שינה את דעתו ואמר כי פרק הזמן יהיה 96 שעות. בסופו של דבר החליט כי אשה שהוטרדה מינית תוכל להגיש תלונה תוך חודש, ולא - לא ידונו בעניינה. החוק בישראל קובע כי אין הגבלה למשך תקופת הזמן שעוברת בין מועד ביצוע העבירה למועד הגשת התלונה.

הדברים נאמרו בתום הישיבה הממושכת בוועדת הכנסת בה אושרה לנשיא המדינה, משה קצב, נבצרות זמנית מלכהן בתפקידו, בזמן השבעת השופטת דורית בייניש לנשיאת בית המשפט העליון. לפיכך, את הנשיאה הבאה תשביע הנשיאה הזמנית - יו"ר הכנסת, דליה איציק.

בשיחה עם ynet הסביר שרוני למה בכוונתו להגיש את ההצעה. "הגעתי למסקנה כי צריך לעשות תיקון לחוק, לא בעקבות הדיון שהיה בעניינו של הנשיא, אלא חשבתי על זה קודם לכן כשנבחרתי לכנסת". לדבריו, לא יכול להיות שאשה תתלונן על המעשים זמן רב לאחר שבוצעו. "לא יכול להיות זמן בלתי מוגבל, צריך שיהיה זמן סביר. שלא ידברו איתי על טראומה, כי אם המתלוננת באה לאותו מקום עבודה שבו נגרמה לה טראומה - אז מה זה אומר? שלושים יום זה זמן סביר, זה לא יכול להיות אחרת. אני בטוח שהכנסת תאשר את התיקון לחוק".

שרוני התייחס גם לכתב האישום שהוגש נגד שר המשפטים לשעבר, חיים רמון. "כל מי שביצע מעשה מגונה – שייענש בכל חומרת הדין. עם זאת, בסוף יראו כולם שאת כתב האישום נגד ח"כ רמון יבטלו. יש שמה בקיעים די רציניים. איפה נשמע שהמתלוננת נמצאת בחו"ל במקום להחזיק אותה בארץ. עוד צריך להביא אותה למשפט על חשבון המדינה. מבזבזים כספי ציבור על זה?".

ידיעות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3303520,00.html

looopy

טומי לפיד הוא עיתונאי וסופר וגם איש וולגרי ופופוליסט לא קטן. שרוני, לעומת זאת, הוא קשיש מטופש ממרכז הכרמל - תאמין לי יש הרבה כאלה.

כאשר הממסד התיקשורתי נתקל באדם שקשה להתמודד איתו ע"י הגדרתו כסוג של פרימאט, אז מדביקים לו שמות קוד כמו "ססגוני" (=הוא הגיוני אבל לא משלנו), "שנוי במחלוקת" (=איש ימין שקשה לבטל את דבריו ע"ס שיקולי סמנטיקה ויש לו פופולריות רבה).

.

היא הנכונה, אך בפוליטיקה זה נראה לי מתאים לאיש הזוי שלא משתלב במרחב.
יש להודות ששרוני אומר מה שהוא חושב בלי לעשות חשבון לאף אחד.
רק חבל שבדרך כלל זמן החשיבה שלו קצר ממדי. ברור שלא ניתן להגדיר אותו רהוט או שנון .

ניתן אפילו להציג ראיות - כי אין אונס ללא סימני היכר.

ה"אופנה" של "שיירת מותקפות", לאחר שנים היא מבחינת "טוב להזכר", אחרי פריצת דרך ע"י מותקפת "טריה", איננה ראויה.

נאנסת/ה, הוטדת/ה - התלונני/ן מיד, ההמתנה במקרה זה היא מן השטן

במערכות העתונים נמצאים תיקים שלמים כמעט על כל איש צבור, וברגע שאיש צבור המדובר לא ירקוד לפי הכללים שלהם, הם שולפים מהבוידם האשמות שונות ומשונות נגדו ומכריחים אותו לפרוש ממשרתו, או גם מכניסים אותו לכלא.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

גם על אי מניעת פשע וגם על סחיטה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה קרה לאיש עם ה"רגישות התהומית" לאוייבינו???

looopy

הגיע הזמן שתבין, שאין לי כל רגישות לאף אוייב ולבטח שלא למחבלים המרצחים - אם זאת כוונתך.

כפי הניראה בפורום הזה כל מי שתומך בחוק ובסדר בכל תחומי החיים, כל מי שמכבד החלטות ממשלה ובתי המשפט הישראליים, כל מי שמתקומם כנגד כנויים לא ראויים ו/או מילים שאין הצג סובל אותם, כל מי שמקדש את החיים - על האדמה, כל מי ששואף לרגיעה - פסול.

אני גאה להיות פסול בעיניכם.

ישראל היפה

"מה רע בהצעתו-ככל שהתלונה תהיה קרובה לאירוע קל יותר להוכיח אותה".

אכן רגישות תהומית!
מעניין איך היית אתה מגיב לאחר אונס או "ארוע" מיני?

looopy

או להיפך הייתי נהנה מהארוע המיני אם הייתי נאנס בידי המין הנכון.

אני רוצה להצהיר בזאת שמעולם לא אנסתי ולא נאנסתי ואין לי תשובה ראויה לשאלתך.

אה, אתה מתכוון לאשה?
לעיתים אנו קוראים על גבר או נער שנאנס ע"י חברה והגבר מתלונן במשטרה, או מורה האונסת תלמיד והוא או הוריו מגישים תלונה למשטרה...

looopy

אונס זה אונס זה אונס ותמיד ישאר אונס

(להזכירך- ההוא שעשה טובה למוסטפא דיראני),
ואז הייתי שם לך סטופר מול הפרוף וסופר לך 30 יום להגשת תלונה...

או במילים אחרות- גם אתה וגם שרוני ההוא שניכם בעלי רגישות של שוחטים בבית מטבחיים.

אם אתה לא מבין למה אישה לא עוזרת כוחות להגיש תלונה נגד אדם שפגע בא-
אז תוסיף את הסעיף הזה לרשימת הדברים שאתה צריך עוד להבין בחיים.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

מדוע פתאום אחרי עשר עשרים שנה כאשר אחת מתלוננת נפרצים כל הסכרים ?

מה שאתה אומר זה:אם לאישה לא היה אומץ להתלונן בזמן והיא מתלוננת מאוחר יותר אזי הגבר פתור מעונש והאונס(כלומר,רצח נפשה של האישה)כשר.


יפה,מתן הכשר לאנסים.

תשמע- אם את הדברים הקטנים הללו של החיים אינך מבין
אז באמת אנחנו מדברים משני עברי הפלנטה.

וזה לא קשור כרגע לימין או שמאל.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

שיהיו לה רגשות.

בושה,טראומה,עצב,דמעות אילו חולשות שעליהן (לדעתו ולדעת הגימלאי המפגר שרוני) יש לשלם.

רק אדם שאוסר על אישה שעברה את הנורא מכל להתלונן כאשר היא מוכנה נפשית הוא שובניסט.
ולא רק שובניסט,גם רע לב.

ואם אישה הותקפה ולא היה לה האומץ לפנות?
והרגישה רע עם עצמה?
האם גם לבתך היית אומר לא התלוננת עכשיו קבלי באהבה את האונס ושיתקי?
כמה שינאה יש בך?
כמה רוע?

מי שנעברה נגדה עבירה (אונס, הטרדה מינית, וכן כל עבירה אחרת) שתתלונן מיד, כדי שימוצה הדין עם האשם.
אין כל סיבה או צידוק לכך שתשמור את דבר העבירה בסוד ל"יום סגריר" (או, במילים אחרות, לנקודה בזמן שבה אפשר יהיה להשתמש בעבירה כאמצעי סחיטה).
והדבר נכון גם לגבי גברים, ולגבי כל עבירה אחרת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תנסה להיכנס, (אם לא לראש וללב) אל מתחת לעורן של הנאנסות ותחשוב איך אתה היית מגיב....
גועל, בושה, פחד, חוסר אונים (משתק), התכנסות, חוסר אמונה ובעיות נפשיות למכביר הן מנת חלקן של נשים שעברו חוויות מיניות קשות...
כפי שאתה מבין, אולי רוב המקרים בכלל לא דולפים למדיה...
קח דוגמא של אבות וצאצאיהם....
אתה גם צריך להתעורר.

looopy

יש אנשים רעים.

אז קל לקלל...
אבל אם את רוצה התייחסות רצינית: אני חושב שאונס הוא אחד משני הפשעים החמורים ביותר בספר החוקים (השני, אם היה ספק, הוא רצח), ולשניהם מגיע עונש זהה.
אני טוען שמי שנאנסה או הוטרדה מינית או שנפגעה בכל צורה אחרת צריכה להתלונן מיד, כדי שזרועות החוק יוכלו למצות את הדין עם הנאשם. אני טוען גם שאסור לאפשר לנפגעות לשמור את הידיעה על העבירה ב"כספת" כדי להשתמש בה בעתיד כדי לסחוט את מי שפגע בה.
איכשהו הסקת מזה שאני אדם רע... איכשהו אני מסיק מזה שאת טיפשה (או חסרת כל ידע בהבנת הנקרא).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

שמי שפגע בה יבוא על עונשו, לא?
וזו היתה כוונתי, ואני מניח שגם כוונתו של מי שהציע את הצעת החוק הנ"ל.
אין כל סיבה שעבירות כאלה ייצאו מהבויידעם אחרי 5, 10, 15 שנה לא מתוך כוונה למצות את הדין עם העבריין אלא כדי לנקום בו בדרך השפלה ביותר האפשרית (וזה בדיוק המקרה של משה קצב).
הטיפול בנזקים ארוכי הטווח של תקיפה מינית נמשך זמן רב, אבל העבריין חייב לבוא על עונשו - ולו כדי שלא יוכל לעולל דברים שכאלה לנשים אחרות (אני מניח שזו תהיה סיבה מספקת בשבילך...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני רואה בהצעת חוק כזו מתן מפלט לעברייני מין על חשבון נפשן של נשים אומללות.
הצעת מרושעת מאיש בעל נפש רעה.
אין על כך ויכוח כלל.


מתן לגיטמציה

האם הוא כשיר לשבת בבית המחוקקים?

בטח מכנים אותך "יפה נפש" ואתה מגיב שאתה גאה להיות כזה.
מצחיק לקרוא את האשכול הזה ולראות ששובינזם גברי מיוצג ע"י אדם שוודאי רואה עצמו יפה נפש.
שנים טענתי ששנאת ערבים ונשים נמצאת בכל המחנות באופן שווה.
את דעתי עליך (כן, לגופו של אדם) הביעו אחרים.

אני מפנה שאלתי למשקיפה המאשימה אותי בשובניזם
אודה אם אקבל התייחסות ממנה

אני רואה בכל בני האדם שווים כלפי החוק.

אולי תועילי בטובך ותצטטי את המשפטים שכתבתי הנראים בעיניך כשובניסטים.

הרי מהתגובה הראשונה, הדגשתי שהתייחסותי לתקיפת גבר ואישה כאחד.

האם העובדה, שלדעתי שככל שהתלונה תוגש מהר יותר, היא תטופל ביעילות גבוהה יותר. מדוע להמתין שנים עד שהתוקף/פת יבוא על עונשו ולעיתים אף יצא זכאי מחוסר הוכחות קבילות. מדוע שבתקופת "השתיקה" יחוו עוד בני אדם את מעשי התוקפנות. מדוע לא יבוא על עונשו מיד בעקבות התקיפה הראשונה ולא "יאלץ" לחכות לשורת מתלוננים/ות.
מאחר ואני משתדל להמנע מהתייחסות לכותב - לא אביע דעתי עליך.

קורבן אונס שעברה טראומה והתקשתה להתלונן בתחום הקצר של חודש,עליה לשתוקעלמנת לא לפגוע בגבר שאנס אותה.

רוב רובן של התקיפות נעשות ע"י גברים.
רוב המותקפים הם מותקפות.
גברים מותקפים כמעט שלא מתלוננים כיון שזה לא "גברי" להיות מותקף ואלה שמתלוננים מעזים לעשות זאת רק לאחר טיפול נפשי שבדרך כלל נעשה לאחר שנים, כך שברור שהתלונה מוגשת לאחר זמן רב.
לגבי נשים מותקפות הן יודעות שהן הותקפו אך שואלות עצמן איפה הן טעו. שלא כמו בפשע רגיל הקורבן כמו הסביבה (אני ושכמותי לא שותפות לכך) לוקח על עצמו חלק מהאשמה ונדרש זמן רב כדי לקלוט שאם הבוס שלך התנפל עלייך זה לא בגלל שחייכת אליו אלא זה בגלל שהוא מניאק.
כשאשה עובדת במקום עבודה שחשוב לה קשה מאד ללכת כנגד הבוס כשברור שהוא החזק.
לפני שנים מעטות התאבד מנהל בכיר של קופת חולים כשנודע שהוא צולם במצלמות נסתרות תוקף את מזכירתו. רני רהב ושות' הגנו על התוקף ע"י הצגת האישה כמתלוננת סידרתית (בפעם הראשונה היא לא צילמה) שהתנהגותה נלוזה. רק לאחר שמוטרדת אחרת (שלא התלוננה בזמן אמת) הצטרפה בגיבוי בעלה הופסק מסע ההסתה נגד האישה הראשונה שהואשמה כמעט ברצח. הבנת אפילו המצלמות לא הספיקו.
אין לי מספיק מקום להסביר לך על פוסט טראומה במקרים אלה.
מובן שהכי טוב להתלונן מיד, אך זה נדיר .
אדם נאור גם אם הוא בגיל של אלה שלא יודעים שהכללים שונו סביר היה שיבין שהטרדה מינית על כל סוגיה שונה מפשעים אחרים.

כל הגישה לתקיפה מינית שונתה ומלבד התוקף, אין הכלל סובר שהתקיפה נעשתה באשמת הנפגעת.
גם הטיפול המשטרתי בנושא שונה והנאנסת מקבלת חסינות מירבית, לפחות עד להגשת כתב האישום.

ככל שהתלונה מתבררת מהר יותר כן הסכוי להעניש את התוקף רבה יותר.

חייבים לעודד את המותקפים הבוגרים, להגיש את תלונתם במועד הקרוב ביותר למועד בצוע העברה. כמובן שכלל זה אינו תופס כאשר האונס מתבצע בקטינים בתוך המשפחה.

זה לאיים עליהן.

יפה גם נאנסו ע"י גבר בלי נשמה וגם יאנסו ע"י החוק שהוצא ע"י גבר בלי בייצים.

דביל