זמן רב שראש השב“כ,מזהיר על הסכנה הנשקפת מרצועת עזה. את הביטוי ”לבנוניזציה“ הוא עוד השמיע זה מכבר.האם מתרגש עלינו המחדל הבא?

מחדלי מלחמת לבנון השנייה טרם התחילו להיחקר, וכבר נרקם לנגד עיננו המחדל הבא, והעילה לוועדות החקירה הבאות.

• הנקודה הראשונה: מערכת היחסים בין החמאס לבין הפת“ח.

אמנם מדובר בשני ארגוני טרור (הפת“ח הוא הארגון שירה את רקטת הגראד לעבר אשקלון ב-28/03), אבל אם לבחור בין שתי הברירות הרעות הללו, אין ספק שהפת“ח עדיף מבחינתה של ישראל. לדברי דיסקין, הפת“ח הולך ומתאדה בגדה. היו“ר אבו מאזן נושל בפועל מכל סמכויותיו. הגוף הפעיל היחיד המזוהה עם הפת“ח, נותר ”הביטחון המסכל“. אלא שארגון זה סובל מהתנכלויות חוזרות ונשנות מצד הטרוריסטים של החמאס. ההתנכלות הזו מתבטאת בעיקר במאות חטיפות של אנשי הביטחון המסכל שבוצעו בחודשים האחרונים.

• נקודה נוספת, היא סוגיית המנהרות

לדברי דיסקין, כריית המנהרות הפכה לענף עסקי לגיטימי ומכובד ברצועה, וישנן כמה משפחות שמתפרנסות ממנו. הוא מדווח על לפחות 20 מנהרות, עליהן יודע המודיעין הישראלי, ונמצאות בשלבים שונים של כרייה.


נקודה משמעותית ביותר בדבריו של דיסקין, עוסקת בגבול הפרוץ שבין רצועת עזה לבין סיני. דיסקין מונה את כמויות הנשקים שהועברו בגבול מאז ויתרה ישראל על השליטה בציר פילדלפי: עשרות משגרי גראד, מאות אם לא אלפי רקטות, טונות של חומר נפץ, אלפי רובי סער. ח“כ נתן שרנסקי תיאר היטב את דברי דיסקין: ”כל סוגי אמצעי הלחימה, חוץ מטנקים ומטוסים, עוברים לרצועה דרך ציר פילדלפי“. מלבד אמצעי לחימה, חוצים את הגבול גם מומחי חבלה וטרור, אשר עברו הכשרה באיראן (השיעית), וגם מיליוני דולרים למימון ממלכת הרשע של החמאס.


החרשתה של הממשלה אל מול האיום הנשקף כעת מעזה, ובפרט לאור התממשות האיום שנשקף מלבנון, מעוררת תהיות רבות. ניתן להסיק ממנה מסקנות לגבי האסטרטגיה של ישראל בשנים האחרונות. מאז הפגזת הכור הגרעיני בעיראק, קשה להיזכר בפעילות צבאית משמעותית שיזמה ישראל, במטרה למנוע איום. .....................


המאמר המלא:
http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014010

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

בא נומר שנטישת ההתנחלויות ברצועת עזה היא נושא פוליטי.

נטישת ציר פילדלפי הייתה טעות צבאית\בטחונית חמורה! ולמרות התנגדות גורמים ממערכת הבטחון, הוא ננטש ל"אחריות" גורמים זרים והמצרים. יכולתם של המצרים מוכחת בפיגועים חוזרים ונשנים... המטילה ספק על עצם שליטתם בחלקים מסיני, כך שאפילו אם היה להם רצון לעמוד בהתחיבויותיהם, ספק רב אם יכלו לעמוד בכך.

עם אירוע החטיפה, מיד הודיע הצבא על ניתוק הרצועה למניעת הברחתו ממנה. האם לא חודשה הנוכחות שלנו בציר פילדלפי??

• אם לא! מנין הבטחון שהוא עדיין ברצועה?
• כל עוד ישנה מנהרה א-ח-ת תחת הציר, האם יש ספק למה היא שימשה?!?
  

אך נראה שההברחות נמשכות(?) אם הבטחת הציר לא חודשה ל-פ-ח-ו-ת כמו לפני הפינוי, זה לא פחות מטעות פושעת.

לפי אחד הנספחים להסכם השלום עם מצרים, רצועת הגבול בין עזה למצרים היא שטח ישראלי ולא ממש חלק מרצועת עזה.

זאת היתה פשוט טעות נוראית לנטוש את ציר פילדלפי ו"לזרוק" ( תרתי משמע ) את האחריות על המיצרים חסרי העונים שגם ככה עושים טובה לישראל שהם שומרים על דממת על חוט מיצד הגבול שלהם
אני ממש לא יתפלא עם החמאס יצליח להביא כמה משורינים כבדים לרצועה זאת היתה טעות נוראית
למרות שהכל נמצא תחת עיניהם של חיל המודעין והשב''כ אבל הכל אפשרי .....
אני חושב שהחטיפה היתה בעצם התגרות של הטרוריסטים בצה''ל בכדי שהוא ינסה להיכנס בכוחות גדולים לרצועה" ואז הוא יטעם את כוחו של אללה " יקבל הפתעה של טילים מתקדמים ומטענים רבי עוצמה
ולגבי החטוף הישראלי בעזה : אני חושב שאם צה''ל העז לומר שהוא נמצא שם
אז יש הוכחות מאד חזקות לכך בטוח ממשתפי''ם או מגורמים מודיעינים אחרים

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

ברצועה, ברד"ם, תוצרת רוסיה (ליתר דיוק: מתנת רוסיה), חמושים במקלע כבד/0.5 אם אני זוכר נכון. וזו תהיה חתיכת טעות מצידם לנסות להפעיל כלים כאלו ברצועה ולו בגלל שהשרידות שלהם תהיה נמוכה להפליא- בדיוק כמו בפעם האחרונה בה חיסלנו את רובם, ואלו ששרדו רוב הזמן הוסתרו כדי שלא נהרוס אותם.

(באופן כללי, אני חושב שלא יהיה חכם מבחינתם להתחיל לשריין את עצמם: לנו קל מאד לחסל שריון, להם קשה להשיג ולתחזק. הרבה יותר חכם לקנות רקטות למיניהם/ חנ"ם תקני/ אמר"לים ורובי סער פשוטים.

האם מישהו מהמשיבים לאשכול הזה היה פעם בציר פילדלפי ? ואם כן אז שיסביר לי איך ניתן היה להמשיך ולהחזיק ברצועה ברוחב של 100 מ' כאשר משני צידיה שטח עוין. בזמן שישבנו ברצועה לא יכולנו לנסוע על הציר ללא משוריינים כבדים, כאשר חומת "קיר השיגומים" מנסה להגן עליו, ומוצב טרמית היה יכול להתחלף עם מגדל המים של יד מרדכי במספר חורי הכדורים. ועל מנהרות שמעתם ? איך אתה שולט על מניעת מנהרות כאשר אין לך אפשרות כניסה לשטח משני צידי הציר, או שהתכוונתם שנמשיך בלחימה כל הזמן ?

בקיצור, לא ניתן היה להמשיך ולהחזיק בפילדלפי זה היה רעיון הזוי בדיוק כמו הרעיון להעתיק את בתי הכנסת מגוש קטיף לתוך שטח ישראל.

מה כן לעשות ? אין ברירה לדעתי, כיוון שהמצרים לא ממלאים את חלקם בהסכם, מלהעלות את הנושא למועצת הביטחון של האו"ם ולגרום לכך שכוח או"ם ישב גם על הגבול שבין עזה למצרים, ואם צריך לצאת למבצע מוגבל בכוח גדול וחזק לניקוי ציר פילדלפי והשטח הגובל איתו .... עד שהאו"ם יתערב.

! This is Sparta

באותו המצב הנתון באמת היה קשה ביותר להחזיק בציר. לא נראה לי בלתי אפשרי, אבל בהחלט קשה.
העניין האו שמדובר פה בשיקולי עלות- תועלת. אני חושב שהרבה יותר יקר לצה"ל ולמדינה לנטוש את הציר ולהתמודד עם האיומים החדשים בגזרה מאשר, תיאורטית, לבנות חומת בטון בנקודות הבעייתיות (שהם לא לאורך כל הציר אם זכרוני אינו מטעה אותי, אלא בעיקר מול חא"י).

אבל כן- בשורה התחתונה- להשאיר את הציר פנוי באמצעות לחימה/ ביצור.

ככה זה עובד.

הכנסת האו"ם חסרת ערך, כמו גם שצריך לזכור שהאו"ם הוא לא בדיוק ארגון שאפשר לסמוך עליו בכל תחום שהוא.

הערה קטנונית: גם אם לא היינו אי פעם במוצב טרמיט, או בכלל על הציר- לא אומר שאנחנו לא מכירים את הציר..

אי אפשר 100 מטר? אז 200 מטר! אי אפשר 200 מטר? אז 400 מטר! מובן!?!
אלה אם כן זה לא שווה את המאמץ. ועד אז שאף אחד לא יאיז להצהיר שיש "הסגר על עזה".

אין הסגר על עזה - די לשקרים

משום מה, שלל התגובות לא נסב על העניין העיקרי:אפס המעש בו נוקטת ממשלתינו.
מדוע לא נוקטים בפעולה משלל הפעולות שניתן???
מבחינתי- שיגיע דחפורים...ישקיעו 30 מיליארד ש"ח וייצרו תעלה ברוחב 400 מ' לאורך הגבול בין עזה ובין מיצרים.
אני הייתי ממליץ ליצור תעלה כזאת מסביב לכל הרצוע כשישנם מעברים בודדים- בגשרים!
כמה זה עולה??? את התקציבים ימצאו.
ודי לאי האונות שלנו.

מה יקרה ובוקר אחד נתעורר למציאות לבנונית????
וועדת חקירה נוספת ??? הטמטום הוא אצלינו גנטי???

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

מעשי הממשלה לא ידונו בפורום זה, אם זה לא היה ברור עד עכשיו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטחון נטו: כמו שזה אכשיו, זאת פצצת זמן ההולכת וגדלה. בלי להיות בפנים, אין אפשרות למיידע מספק, הצד השני לומד ומשתפר. המוטיבציה, עזרה והעידוד מחיזבלה=אירן=סוריה לא יפסק והללו מוכנים להלחם עד לפלסטינאי האחרון, כפי שהיו מוכנים להלחם עד ללבנוני האחרון. חייבים לבודד אותם (לטובתנו ולטובתם) ולא זה יתפוצץ לנו בפנים (שוב). כפי שנאמר, הכתובת על הקיר, התרעות היו!

רצועת עזה אינה בגבולות מדינת ישראל הריבונית ומשום כל אין לממשלה כל סמכות בשטח זה מכוח חוק יסוד:הממשלה.
tאין בכלל קשר לפוליטקה בעזה.למה מה הקשר??
מדובר בבטחון.יבוא הצבא ויאמר את האמת:אין כל ברירה .אין בכוחינו לתת מענה הולם ומוחלט לבעייה- בכלים הקיימים.
והצבא חייב למצוא פתרון ולגיד לממשלה שלו מה הפתרון.
אם לא- חבל על הזמן של כולנו...
בואו נעוף מפה מהר....

אתם מנסים להכניס סוגיה פוליטית טהורה בדלת האחורית.

הצבא מביא לממשלה המון אזהרות. האירנים בונים פצצת אטום, הסורים נשק כימי, העזתים קונים רקטות, המצרים נשק אמריקאי חדיש וכו וכו'.

ההחלטה להכנס לפילדלפי, לתקוף את אירן וכדומה היא החלטה פוליטית נטו.
הצבא תמיד יציג את הפתרון הצבאי כי זאת הפריזמה שלו אך תפקידם של מקבלי ההחלטות לראות מעבר לכך.

הכתובת על הקיר בנוגע לכול אסון אפשרי, זה יתרונו של הטוקבקיסט.
אתם יודעים שהכתובת על הקיר כי לא התארגנו לרעידת האדמה הבאה. רק צריך לבנות מליון בתים מחדש ומיד. לא משנה כמה זה יעלה. ואל תגידו שלא אמרתי לכם...

טל

מנהלים מה יהיה עם החותמות הבומבסטיות האלו עם התמונות והאמירות המבזות? מילא על האסתטיקה עוד אפשר להתווכח אבל בחייאת הבחור הזה מגזים לגמרי, נצזרתם בעבר חותמות הרבה פחות פוליטיות מזו, די כבר טחנו את המנטרה הכתומה הזו כבר מכל הכיוונים.

אין זו פוליטיקה.לדידי זוהי החלטה בטחונית.
המער הוא שהצבא הפך להיות פוליטי בעליל ועל כך אני מלין.
יש למצוא פיתרון לגבור החדיר מעזה.
מי שטוען שזו החלטה פוליטית- הוא טועה ומטעה.

שבת שלום.

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

הצבא ממשיך את הפוליטיקה באמצעים אחרים. הפורום פה לא יתן לפוליטיקה להזדחל דרך הדלת האחורית, והאשכול הזה בהחלט מגרד את הגבול - נא לא לחצות אותו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לשיטתך שאלת הגבול החדיר מאוד עם עזה - היא פוליטית??
הרי יצאנו משם.די.אין מדובר בגורל ישובי גוש קטיף.
מבחינתי נק' ההתייחסות היא בדיוק כאל הגבול עם מצריים/לבנון/ירדן.
אין זה תפקיד הצבא למצוא את הפתרונים??
מדוע פוליטיקה??
ואם מישהו חושב כי האשכול הינו בעל אוריינטציה פוליטית אפנה את תשומת ליבו לכך שהמחדלים המדוברים חלו בשנים האחרונות ולא בשבועות האחרונים.
קרי:אין בדברים אלה ולו דבר עם הכפשת הממשלה נוכחית.


אני מקווה שהבהרתי לחלוטין ומעל לכל ספק את עמדתי.

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זאב חז שיניים לשיטתך שאלת הגבול החדיר מאוד עם עזה - היא פוליטית?? הרי יצאנו משם.די.אין מדובר בגורל ישובי גוש קטיף. מבחינתי נק' ההתייחסות היא בדיוק כאל הגבול עם מצריים/לבנון/ירדן.

זאב, רק הערה (והארה) אחת. לרצועת עזה יש גבול עם מדינת ישראל, הגבול הזה מגודר ונשלט ע"י הצבא. לרצועת עזה יש גם גבול עם מצרים - פעם קראנו לקו הגבול הזה ציר פילדלפי. לפיכך אין להתייחס לציר פילדלפי כאל גבול של מדינת ישראל כיוון שאיננו כזה, הוא גבולה של רצועת עזה והישות הפלסטינית עם מדינה אחרת - מצרים. כל התגובות המתלהמות של "ניקח 200 מ', ניקח 400 מ'" לא רלוונטיות יותר, יצאנו מעזה (לטוב ולרע) ולכן הגבול שבין עזה למצרים אינו באחריותנו. יש לנו שתי אפשרויות, ושתיהן גרועות, האחת היא לכבוש מחדש את ציר פילדלפי ולכונן בו ריבונות ישראלית ולריב עם כל העולם, והשניה היא לשכנע את מצרים ומועצת הביטחון להציב שם כוח בין לאומי ע"מ שיקויימו ההסכמים. ההחלטה על כל אחד מהפתרונות היא פוליטית ולא צבאית, ובמידה והדרג הפוליטי יחליט שיש להיכנס למבצע צבאי תינתן הפקודה לצה"ל, ואז מקומו של אשכול זה יהיה בפורום צו"ב.

! This is Sparta

לאחר כל התלונות על איך התנהלו ולא נוהלו הדברים, חוכמה שלאחר מעשה! סוף סוף אשכול שמטרתו להעיר על איך הדברים מתנהלים אכשיו להטריעה על התוצאות שעלולות לקרוא ולהציעה תיקונים לפני האסון הבא.
לדעתי זה חכם, מועיל יותר ואף... מרענן.

תן לממשלה להחיליט.מה הקשר לצבא?מה זה העליהום הזה על הצבא.הכל בגלל שחלוץ מחיל האוויר ועמיר פרץ מזרחי?זה מה שגורם לכל העברים לצאת מהחורים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד הצבא ממשיך את הפוליטיקה באמצעים אחרים. הפורום פה לא יתן לפוליטיקה להזדחל דרך הדלת האחורית, והאשכול הזה בהחלט מגרד את הגבול - נא לא לחצות אותו.

אני מסכים איתך שזה פורום צבא וביטחון ולא צריך להכניס לכאן פוליטיקה, אבל בלתי אפשרי לדבר על צבא וביטחון בישראל ולהימנע מלהזכיר קצת פוליטיקה... אפילו לא בכוונה, זה פשוט הולך ביחד.

והרי ברור, שכל רמטכ"ל חושב על הג'וב הבא שלו,ומה לעשות שרובם הלכו לפוליטיקה...
אפילו שאול מופז עוד בחופשת שחרור שלו התפקד לליכוד.