לפני דקות ספורות,מטוסי חיל האוויר מזהים עצם מעופף שנקלט במסכי המכ"מים של צה"ל ומיירט אותו. אותו עצם הוא למעשה מזל"ט של החיזבאללה[איראן??] ,כנראה חמוש בחומר נפץ שיועד להתפוצץ בשטח המדינה.

דווח גם בערוץ 10.

נשמח לשמוע פרטים נוספים על טיב המזל"ט והאופן בו הופל במסגרת ב"ש.

תוספת: אני מניח שהיו פה אי אלו דיונים בנושא בעבר לאחר חדירת המזל"ט הקודם אבל יהיה כדאי לחזור ולרענן קצת בנושא האמצעים שבידי החיזבללה (ולצורך העניין מגוון המזל"טים תוצרת אירן בכלל).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב - מה הפירוש של המילה הזו? אני מכיר לפחות עוד אמצעי לחימה אחד מייצור/שימוש ערבי שנושא את השם הזה...

עוד מידע על הכלי:
http://www.globalsecurity.org/milit...iran/ababil.htm
נתונים מפורטים בתחתית העמוד.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אינני יכול לעזור בתרגום אבל בנתיים פורסמו עוד פרטים.

יש קצת חוסר בהירות - יש עדות שמדברת על הפלה ע"י נ"מ ובטלויזיה מדברים על הפלה ע"י מטוס.
המל"ט (מזל"ט?) עצמו לפי הדיווח מסוגל לשאת 40-5 ק"ג של חנ"מ ומונחה GPS.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לסגור את האיזור לקלט של GPS ולמנוע מהם להשתמש בזה בשביל ההנחיה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נראה לי שאנחנו נהיה מופסדים יותר מבקשה שכזו, אתה לא חושב?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. כדי לקבל מידע חזותי בזמן אמת, על המל"ט לשדר את החוזי באמצעות עורק נתונים Data-Link לכוון האנטנה הקולטת. בעיקרון משודר החוזי הזה באמצעות אנטנה קטנה המותקנת במל"ט והמתכוננת ישירות לאנטנה הקולטת (קשר עין).
2. אופן אחר של השידור הינו בעזרת משדר Omni שמשדר לכל הכוונים כמו שידור רדיו רגיל.
3. צורה נוספת לשידור וקליטה הינה דרך לווין ממסר אולם לחיזבאלה אין יכולות כאלה (עדיין....)
4. משדר כווני (ראה 1 לעיל) קשה לזיהוי (אם כי אפשרי !) וקשה יותר לשיבוש. אולם מל"ט המשדר בעזרת משדר שכזה חייב לטוס גבוה כדי לשמור על קו ראייה עם תחנת הקליטה וניהול הטיסה שעל הקרקע.
5. משדר רב כווני (Omni) - ניתן לזהות ולשבש בקלות יחסית
6. מל"ט שטס בעזרת GPS ללא שידור או קליטה הינו מוגבל ביותר שכן כל מה שיצליח לבצע זו טיסה מנקודה לנקודה ואולי אף הקלטת וידאו (מוגבלת ביותר). מל"ט מסוג זה יכול להיות מצוייד בחומר נפץ אולם.... בל נשכח שמל"ט הנושא 40 - 50 ק"ג חומר נפץ חייב מנועים חזקים (משקל המל"ט + המערכות) וטווחו קטן אם אין מנועיו חזקים מספיק.
7. סביר להניח שמלט"י החיזבאלה מיועדים למודיעין חזותי ולא להתאבדות "אארו-שאהידית...." (אם כי אין לדעת מה נמצא בין כתיפיו לתרבושו של אותו "קוסם" בשם נאסראללה....)
8. את ה- GPS ניתן לשבש אולם למל"טים כאלה יש בדרך כלל מערכות גיבוי אינרציאליות מחד, ומאידך גיסא שיבוש GPS מפריע גם להפעלת מערכות רבות בצד המשבש....
9. בהנחה שהמל"ט הינו מודיעיני, אפשר ואף טוב לתקוף את תחנת הקליטה והבקרה הקרקעית במידה וניתן לזהות את מיקומה במהלך טיסת המל"ט (לפעמים תהיה יותר מתחנת קרקע אחת כזאת). התחנות הללו אינן נעות בזמן שידור וקליטה......!!!

אוליי שוב יש מקרה "ווידוי הריגה" כמו שקרה בזמנו עם הבז וההוק ?

פתיחת מלחמת יום כיפור - הפלת טיל הקלט שנשלח ע"י המצרים לעבר ת"א.
מוזר שעוד לא שמעתי השוואה בתקשורת.

קיים הבדל מהותי בין מל"ט לבין טיל אויר קרקע "קלט" שנורה ב-73 לעבר מרכז הארץ.

דומני שכבר במלחמת העולם השנייה הופלו טילי V-2 (לא זכור לי אם V-1 או V-2) ע"י ה- RAF. ההפלות הללו נעשו לפי הסיפורת ע"י הטיית הטיל במעופו בעזרת קצה כנף המטוס. דיוק הסיפור ופרטים אינם זכורים לי כרגע.

זו הסטוריה חוזרת אין מה לעשות , זה לא ששלחו שוב טיל קלט אבל התכנון, היעד (הערכה שלי שהיעד זהה - נדע יותר בהמשך) וגם חיסול הכלי בדרך מצביע על חזרה על ההסטוריה.

אני מנסה שלא להתפס להכללות בתקופה הזאת.

יש מספיק דיסאינפורמציה בשטח, סיפורי גבורה שלא היו, קלישאות וקביעות כוחניות שמתרסקות לנו אחת אחרי רעותה כך שייתכן שסף הרגישות שלי למילים ולמשמעותן עלה במעט.

לוחמני ? - כלל לא.

אבל חודרת בי ההרגשה של 73. הרגשת ה- "משהו כל כך לא תקין כאן..." וחוזרת התחושה הקשה של אותם ימים של תיסכול הולך וגדל שלאחריו נכריז על עצמנו כמנצחים - ועולם כמנהגו ינהג. עד הפעם הבאה.

לא יכלו להפיל V-2 כי הטילים היו מהירים מהמטוסים.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

לכן גם כתבתי שאינני בטוח בדגם.

V1 הופלו בין השאר על ידי מטוסי ספיטפייר - טילי ה-V2 הם טילים בליסטיים ומן הסתם לא הייתה קיימת טכנולוגיה להשמדת טילים מסוג זה בתקופת מלחמת העולם השנייה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ה-V-1 הופלו ע"י מגוון מטוסי קרב בריטיים מהירים. המצליח ביותר היה הטמפסט (638 הפלות) ואחריו המוסקיטו (428), הספיטפייר XIV עם מנוע גריפון (303) והמוסטנג (232). עוד 158 פצצות מעופפות הופלו ע"י מטוסים אחרים, בעיקר דגמים מוקדמים יותר של הספיט, ת'נדרבולט וטייפון. בניגוד לאגדות, תרומת המטאורים היתה שולית למדי: רק 13 הפלות.

שהיה למעשה מין מטוס בוכנה ללא טייס ולכן מטוסי יירוט יכלו להערך לפעולה נגדו. לא מעט גופי טיס כאלה יורטו מעל התעלה, הוטו ממסלולם או אפילו "סובבו" אחורה חזרה ליבשת... הV-1 היה איטי והמון חיילים מבעלות הברית שהיו מחופרים באירופה היו רואים אותם דרך קבע כשהם עפים מעליהם (כולל לכוון היבשת עצמה כמו לאנטוורפן) והם מכונים בתיאורים "פצצות רובוט".

הV-1 היה תת קולי ולכן היה ניתן לשמוע אותו במעופו ואפילו לצלם אותו (וישנם סרטים שמראים כאלה במעופם מעל לונדון. הV-2 היתה רקטה על קולית ואם הבנתי את הסיפור נכון, אז נהגו לומר ש"אם שמעת את השריקה שלה, אז אתה כבר לא תפגע על ידה").

חשוב לציין שלמעשה לא נמצא פתרון מעשי לבעיית הV עד לכיבוש הפיסי של כל מרחבי השיגור ואלה נורו בהמונים עד למארס (!) 1945 כאשר למעשה דבר כבר לא עמד בפני האמריקאים וכיבוש גרמניה מלבד מניעים פוליטיים ורצון להמנע מאבידות. זה פרט היסטורי מאכזב מבחינה טקטית אבל די מעודד מבחינות אחרות (למי שמצוי בחרדה מכל שצה"ל לא נחוש לגמור את כל משגרי הרקטות). אחד הפתרונות הטובים ביותר היה הטעיית הגרמנים בקשר למיקום נפילת הרקטות וע"י כך לגרום להם לבצע "תיקונים" שרק הרחיקו את פגיעתם עוד יותר.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h שהיה למעשה מין מטוס בוכנה ללא טייס

טיל השיוט V-1 הונע על ידי מנוע Pulse Jet ולא על ידי מנוע בוכנה.

ראה

http://www.aardvark.co.nz/pjet/argusv1.shtml

הלינק שהבאת לדף חה"א. קראתי בו עכשיו. נראה גם הוא שנכתב בלשון פייטנית משהו..." ... נפל בקול רעם גדול..."

אבל שמתי לב שבתאור השתמש הכותב במינוח "מטוס ללא טייס..." בהתיחחסו לטיל הקלט.

נו זה כבר הישג לשוני מערכתי שאני חייב לאתגר....

לפעמים דומה שהכותבים הללו בגרו זה עתה מאיזה קורס כתבים בתיכון ערב... או לחילופין כתבו בשעתו ב"במחנה"....

כוח הלשון.

לפי ערוץ 2 המז"לט הופיע על מסכי הראדאר של יחידות הנ"מ והופל ע"י מטוסי F-16

עקרונית אין להם סמל כנף כמו לכל ח"א של מדינה - האם יאלתרו משהו?

תודות ל-atudai מהאשכול השני בנושא - באתר HNN פורסמו תמונות המזל"ט:



בקרוב בגרסה מוקטנת ?

בנוהל 11 לספטמבר, ח"א הרים מיירטים לשמי המדינה, צמד F-16 מעל ת"א, צמד נוסף מעל ריבוע רמת-השרון / הרצליה / הוד השרון / פ"ת, צמד שלישי מעל נתניה-עמק חפר אני מניח שיש נוספים ביתר חלקי המדינה, כנראה חוששים שישנם מזל"טים נוספים... הם טסים ממש נמוך, למזלנו יש ירח מלא הלילה

לפי ראש להק אויר בערוץ 10: המזל"ט לא היה חמוש והופל צפונית לחיפה מעל הים.

תוספת: שאלה היסטורית - האם היה מקרה בו הופל מזל"ט אויב בזמן מלחמה על ידי מטוס קרב?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מטוס קרב עיראקי (מיג כלשהו נדמה לי) הפיל פרדטור שניסה לירות לעברו (הפרדטור יכול לשאת סטינגרים).


אגב, שבתי בשלום מהמילואים. בניגוד לטענות שנשמעו פה, אצלנו הציוד היה יותר טוב מאשר בסדיר (חוץ מהארוכים).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

(ולמי שלא הבין מדובר בתמונה של מל"ט אמריקני Predator)

מקווה שזאת לא הגרסה החמושה שלו.

ב- YNET כמו באתרים אחרים (דבקה למשל) נוטים להגזים מדי פעם. דבקה הפכה את הגוזמה לתקן....

לחיזבאלה אין Predators , לא A ולא B.... !!!!

YNET כנראה שולה מבסיס הנתונים שבאמתחתו תמונת מל"ט (אגב זה איננו מזל"ט רבותי) ומצמידו לכתבה כעזר ויזואלי. הכתבת, אפרת וייס כנראה אינה מבינה בדבר. זרקה חזיז, ועם ישראל מפתח אגדה חדשה.... ויהיו שישבעו לאל כי ראו אותו במו עיניהם....

רבים קפצו ברינה על מערכת "רויטרס" אשר פרסמה תמונות הפצצה שעברו "שידרוג" בביירות וכן תמונות מטוס קרב ישראלי היורה נורים בשפע. גם כן בעזרת Photoshop..... חוסר דיוק בדיווח, נסיון להגזים בעובדות...

מומלץ להיות מאדבררנים וחשדנים בנושא האמינות בדווח שכן מידע כזה תופס תאוצה ואח"כ קשה לעקרו מן השורש.

אגב - ה- Predator הינו במקור תיכנון של שני ישראלים. ירושלמים.... החיים בארה"ב. אבל נא לא לקפוץ.... לא לחיזבאלה ולא לאירנים יש מל"טים אלה. אחרים ? - קרוב לודאי שכן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא כל כך בטוח. לא הרגשתי בציניות בתגובת שניים מהמגיבים ואיש גם לא העמיד אותם ואת YNET על הטעות.

וממעקב ממושך אחרי אופי והתנהלות הכותבים בפורום, ניוכח בעתיד שמישהו חיפש ומצא ומתייחס לשטות הזאת כעובדה. "כי כתוב..."

( גם כפל משמעות וגם חבויה בה קצת ציניות )

מעולה,
מה שאני אוהב בסיפור הזה שלפחות אנחנו שולחים מזל"טים מאשר מזע"טים
כל הכבוד לצה"ל הוא עושה עבודה מעולה וזאת לא פעם ראשונה אני גם רואה בחדשות מחו"ל שמראים את הביצועים של צה"ל ואני מתרשם לטובה כל פעם מחדש!
וגם מערכת החדשות כל היום בשטחים מגיע להם צל"ש.

משהו יכול לתת יותר פרטים על המז"לט שלהם? הרי מזלט נושא מערכות יקרות ומסובכות מאוד מאיפה יש להם אמצעים כאלה?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...773&postcount=4

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באתר דו"צ הלכו לישון כנראה, ולכן אין להם תמונות

טל , תודה על התמונה. מה המקור?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

http://www.hnn.co.il/index.php?modu...sk=view;id=1030

אתר HNN- כאן מרוכזות כל התמונות והסרטונים האחרונים.
העתודאי הקדים אותי .

אגב- לפי השרידים הוא שונה מהדגם שנראה בקישור שהובא בתחילת האשכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron אתר HNN- כאן מרוכזות כל התמונות והסרטונים האחרונים. העתודאי הקדים אותי . אגב- לפי השרידים הוא שונה מהדגם שנראה בקישור שהובא בתחילת האשכול.

נכון , עם הקנארד והווינגלטס , נראה כאילו יצא מבית היוצר של ברט רוטאן ...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

הוא שונה כיוון שאינו הכטב"ם שהוצג באתר GLOBAL SECURITY. זהו הכלי:

כפי שאמרתי , נראה כאילו יצא מבית היוצר של רוטאן...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בעע בישביל זה ביזבזו טיל...לא חבל?

קרב תותחים עם מזל"טD:



(נאמר בהומור)

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

האם מותר לדבר על החימוש שנורה למז"לט ?

"המזל"ט זוהה בגובה נמוך ויורט על ידי מטוס 16-F בעזרת טיל מתוצרת מקומית", הוסיף תת-אלוף לוקר.
ציטוט מ-http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=56088.HE
אז זה לא סיידויינדר ולא אמראאם ולכן נשאר רק...

סרטון ההפלה וסרטון משיית המזל"ט מהים ניתנים להורדה מאתר דובר צה"ל:

http://www1.idf.il/DOVER/site/mainp...&docid=56088.HE

ב"דבקה" יודעים שכן היה חומר נפץ בלי, וכן את תוכנית הטיסה שלו...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בנימה קצת יותר רצינית - מה יכולתנו ללמוד אינפורמציה משמעותית משרידי המזל"ט שנימשו - אני מניח שהמערכות האלקטרוניות הם החלק המעניין (גוף הכלי איננו בדיוק פריצת דרך באוירונאוטיקה).

אגב האם היה דיווח על השמדת רכב השיגור של המזל"ט (לחילופין האם אפשר לשער מה תהיה תרומתו של מבצע מיוחד בו ייתפס רכב שיגור שכזה? - היה סיפור מעניין דומה עם תחנת מכ"ם מצרית במלחמת יום כיפור אם אינני טועה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים