תת אלוף אלון פרידמן אומר בעקבות מותם של 12 מילואמניקים בכפר גלעדי כי "במלחמה החיילים נוטלים על עצמם סיכונים". הוא גיבה את מפקד הכוח ששהה עם החיילים בשטח פתוח: "האירוע יילמד, מוקדם לומר אם הייתה חריגה מהנהלים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3287358,00.html


אגב אינני יכול לשכוח איך בימי הלחימה הראשונים, ראיתי תאיש עומד ומתראיין מבסיס הפיקוד תוך כדי נפילות מסביב, לא נכנס לשום חדר מוגן ויתרה מכך נשמעו קריאות של החיילים בשטח שצעקו לו את מיקומי הנפילות תוך כדי שידור חי.... ממש סוריאלזציה לשמה.

מאדם במעמדו הייתי מצפה שישרה ביטחון על הסובבים אותו, ויתמוך ויעודד את אלו שהשאירו הכול בבית, ובאו להילחם על המדינה.
"לא נבנה לכל חייל בונקר". אבל ללמד אותו, לחנוך אותו ולתרגל איתו אי אפשר? מתי היה האימון האחרון של אותם חיילים? מתי עברו איתם על מיתאר לבנוני?

לעולם אשא דגלך בגאווה

את זה כנראה שלא נזכה לראות. אבל מבנאדם ממעמדו אפשר לצפות לפחות להתבטאות שתראה שהצבא בכל זאת דואג לחייליו (גם אם לא עומד מאחורי זה כלום) ולא להנציח את תחושת ההפקרות מהדרגים הגבוהים.

לבנות בונקר לא. מובן. אבל מה הבעיה להגיד לכל חייל שמגיע לשטח התכנסות לחפור שוחה, או אפילו להביא טרקטור ולעשות את זה מראש?
כידוע יש שלוש דברים עיקריים שחייל צריך שיהיו לו. נשק כדי להלחם, שוחה כדי להסתתר, ורגליים כדי לברוח. אם משהו בשילוש הקדוש והבסיסי הזה נפגע, זה רק מראה את המוכנות של צה"ל....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon לבנות בונקר לא. מובן. אבל מה הבעיה להגיד לכל חייל שמגיע לשטח התכנסות לחפור שוחה, או אפילו להביא טרקטור ולעשות את זה מראש? כידוע יש שלוש דברים עיקריים שחייל צריך שיהיו לו. נשק כדי להלחם, שוחה כדי להסתתר, ורגליים כדי לברוח. אם משהו בשילוש הקדוש והבסיסי הזה נפגע, זה רק מראה את המוכנות של צה"ל....

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

א) זה שאתי חפירה כבר לא חלק מהפק"ל רק מצביע על שחיקת רמת החייליות בצה"ל.
ב) יצא לך לדבר עם אנשים שנלחמו במלחמת יוה"כ והיו תחת הרעשה ארטילרית? לי יצא והם סיפרו, בין השאר, על המהירות בה אדם מתחפר ברגע שמתחילים לעוף פגזים, ולא משנה אם הוא מילואימניק או סדיר.
בקיצור, יש כאן עוד נושא שבו צה"ל צריך לעשות סוויץ'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 א) זה שאתי חפירה כבר לא חלק מהפק"ל רק מצביע על שחיקת רמת החייליות בצה"ל. ב) יצא לך לדבר עם אנשים שנלחמו במלחמת יוה"כ והיו תחת הרעשה ארטילרית? לי יצא והם סיפרו, בין השאר, על המהירות בה אדם מתחפר ברגע שמתחילים לעוף פגזים, ולא משנה אם הוא מילואימניק או סדיר. בקיצור, יש כאן עוד נושא שבו צה"ל צריך לעשות סוויץ'.

בסוף הקיץ כשהאדמה כמו בטון מדבר שטויות !!!

בסיני במלחמות אפשר היה לחפור כי הקרקע היא אדמת לס חולית קלה לחפירה .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

לא צריך להתרעם ..
במלחמת העולם השניה חפרו שוחות ותעלות באדמה קפואה, בטמפרטורה של 30 מעלות מתחת ל-0.
שאלה של רצון כנראה

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

קובע קביעה לא מדוייקת כזאת. מנסיון מעשי, לא בכל מקום בקיץ האדמה קשה כמו בטון ובודאי שניתן לחפור שוחה אישית באמצעות כלי התחפרות גם בקיץ.

כמו שהייתה בזמנו בחגור , אפשר לחפור מקסימום שוחה לחתול..
וכל מי שחושב אחרת כנראה לא היתנסה באופן מעשי בנושא .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

שוב- מה שהיה טוב למיליוני אמריקאים , אירופאים, יפנים ורוסים במלחמת העולם השניה כנראה לא מספיק טוב לחייל ישראלי מצוי.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

שחוויתי מעולם לא ראיתי שמתחפרים באת אישית ,יתר על כן
האת הוצאה מן החגור וזאת עובדה .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

סתם מסקרנות אישית-מתי הוציאו את האת מהחגור? אני קיבלתי את כזו ב2001, בטירונות 02.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

שלא חפר כמה וכמה עמדות ומחסות במהלך ההכשרה שלו.

אני מסכים על דבר אחד: אנשי מילואים לא היו יושבים בשוחות, גם אם היה מי שיגרום להם לחפור אותן (חברה - זו פלוגת המפקדה, לא פלוגת חי"ר!).


מצד שני, כמי שמכיר את המיקום הזה מצויין (תחנת מילוי מים עיקרית ביום הראשון של שביל ישראל) אני חייב לציין שהם ישבו כנראה במקום הכי חשוף ומסוכן שיש בטווח של מאות מטרים מסביב... עשרות מטרים דרומה נמצאת המכללה וגיא מיוער שבו פארק הפיסול. באזור ההוא ישנה גם נגישות לרכבים וגם מחסות טובים יותר.

לצערי ההתנהלות היא "צה"לית טיפוסית" ואולי גם ישראלית טיפוסית. לפעמים יוצא מזה טוב ולפעמים רע מאוד.

.

אם צריך, יושבים. מה שכנראה קרה כאן זה ששכחו את כללי החיילות הבסיסיים. עבודת המשטרה המוגברת שעושים באיו"ש ממש לא הכינה את הצבא ומערך המילואים למלחמה אמיתית. חבל שאת כל הלקחים ממלחמות קודמות צריך ללמוד שוב ושוב, ובדם חיילינו.

ונסיים בברכה: "למלחמות עקובות מדם, ומזג אוויר גרוע!"

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%FA%E0%22%EC

אני פשוט לא מאמין שהוא אמר את זה ... הבחור פשוט איבד את הצפון

חיילי המילואים מגוייסים בצווי 8, מועברים ממקום למקום כי בעצם אין מקום לקלוט אותם, ואז יורדת עליהם קטיושה בנקודת מפגש (לא שטחי כינוס ולא בטיח) נהרגים 12 לוחמים וזה מה שיש לרמ"ט להגיד ???

ראשית, אדוני הרמ"ט חביב התקשורת, כשאתה מגייס איש מילואים נא לדאוג לו למקום מוגן כי הוא מגיע בגלל שקראת לו ... ישר לזירת קרב, ואם נופלות קטיושות על כוחותינו בתוך הארץ - אולי כדאי להשמיד כבר את הקטיושות !!

שנית, החיילים עדיין לא הגיעו למלחמה, להזכירך .. הם היו ליד כפר גלעדי !!

שלישית ואחרון, כי כבר מאוחר בלילה, כמו אמרה היקית החיפאית למשמע דבריה של ח"כ גלאון - "לפעמים כדאי לדבר לאט, כדאי שיהיה זמן לחשוב לפני שמילים יוצאות מהפה."

! This is Sparta

מזכיר את הקצינים במלחמת העולם הראשונה שהעבירו ביקורת על חוסר תפקוד חייליהם תחת כתישה ארטילרית מסיבית בזמן שהם יושבים במוצבי פיקוד רחוק מקו החזית.

מבזה, מטריד... אין לי מילים...

ציטוט:

להשמיד כבר את הקטיושות !!

כנ"ל לגבי אב ובתו שנהרגו בעכו.... אף אחד עדיין לא הבין למה הם יצאו מהמקלט אחרי חודש.....

לפני שאני מתגייס.גורם לך לחשוב,אם ינסו לא לסכן אותי כלוחם שלא לצורך.

"ברק מול גדרות ומול תיל,
ברק המבשר רעמים,
ברק המאיר את הליל
באור אחוות לוחמים."

וראו את אשכול החדשות של אתמול שבו התחלתי עם "היה היה פק"ל". אז לא יחפרו שוחה. אבל מה עם להתפזר ולתפוס מחסה? הרי הם לא היו באמצע ירי או לוחמה, מה שיכול להחשב כ"בריחה". ו...כן, למי ששאל אתמול - הם בנחלט שמעו את האזעקה. אבל חיילים בשטחי כינוס לא קבלו כנראה הוראה להתמגן. אזעקה? זה לאזרחים. כמה עצוב וכואב.

לדעתי הגיעו כבר מים עד נפש לבנאדם הזה ובגלל זה הוא הוציא את ההתבטאות האומללה הזאת
ככה זה נראה לפחות, אדם בדרג שלו לא אמור לאמר כאלה דברים.

לדעתי זה מרוב הלחץ של התקשורת וכל ההתערבות כל המבצע (אל תשכחו שהוא בלחצים עצומים), ובקשר לזה שאמר שהחיילים עדיין לא היו במלחמה אז הם כן היו כמו שתושבי חיפה עכשיו נמצאים במלחמה.

נכון שהיו צריכים למצוא להם מקום סגור להתכנס בו אבל לדעתי זה יותר עניין של גורל, באותה הסתברות הטיל גם יכל לפגוע בבית ספר ולגרום לקריסה שלו ולמות חיילים ואז מה היו אומרים? למה לא שמתם אותם במרחבים מוגנים? תבינו אנחנו במציאות שאי אפשר פשוט אי אפשר לשים כל אחד במקום מוגן וזה כשל שצריך לתקן אני מקווה שהלקחים יופקו לפעם הבא כי לא יתכן שבזמן מלחמה תחת ארטילריה נניח החיילים יהיו כצאן לטבח.

לטירון: לא נראלי שהיה להם איפה בדיוק להתמגן אפחד שם לא מוגן והם פחדו בדיוק כמו האזרחים אל תשכח שכמה שעות לפני הם היו אזרחים יתכן שגרו בקו העימות, אף אחד לא חסין להטיל כאלה האשמות זה פשוט מטומטם ומוריד מהרמה שלך, מה נראלך שבפקידו יגידו אה אתם חיילים אל תתפסו מחסה, מה זה השטויות האלה.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אבל העניין הוא שאם רקטה הייתה פוגעת בבניין, הסבירות שהיו נהרגים כל כך הרבה הייתה נמוכה בהרבה.
נשק ארטילרי אפקטיבי ביותר בשטח פתוח. שטח ההתכנסות הצפוף הזה היה מטרה אופטימלית.
להלין חיילים באמצע רחבה בפאתי ישוב מטווח זה לא סתם מחדל - זו הפקרות פושעת.

כשמכינים נקודת ריכוז - אפשר להשתמש קצת במחשבה - קשה להביא באגר שיכין שוחות? קשה לעשות את נקודת הריכוז קרוב למקלט מרכזי? וזה נוגע לכולם - לא רק לפיקוד, אלא גם למפקדים.

תסתכלו באשכולות תמונות היום - כמה פעמים רואים את החיילים שוכבים או עומדים בקבוצות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס כשמכינים נקודת ריכוז - אפשר להשתמש קצת במחשבה - קשה להביא באגר שיכין שוחות? קשה לעשות את נקודת הריכוז קרוב למקלט מרכזי? וזה נוגע לכולם - לא רק לפיקוד, אלא גם למפקדים. תסתכלו באשכולות תמונות היום - כמה פעמים רואים את החיילים שוכבים או עומדים בקבוצות?

שמע לדעתי גם אם היו חופרים שוחות אפחד לא היה נכנס הישראלים שאננים "לי זה לא יקרה" שנינו יודעים את זה.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

כשהתה נופלת קטיושה אחת -היו קופצים לשם כמו טטלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על ידי פיזור ההתקהלות!

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

אני חייב לציין שמלבד הילדים, היתה בולטת מאוד העובדה שגם חיילים וגם אזרחים די התרגלו לרקטות ולא רצים לתפוס מחסה בכל אזעקה ונפילות. אני לא נכנס לפן הפסיכולוגי כאן, אבל המראה הזה בולט מאוד לכל מי שנמצא בשטח. שחושבים על זה בתאוריה, זה נשמע מאוד "יעיל" להיות בכלל במחסה בכל זמן שאין צורך אחר, אבל בפועל, ואחרי כמה שעות תחת המטחים האלה, אנשים פשוט מתעלמים מהנפילות, בדיוק כמו שהעיתונאים מתעלמים מהם.

לצערי המקרים של פגיעת מרגמות/רקטות במקבצים של חיילים שלא בקו הראשון, מדווחים הרבה גם מששת הימים (בקו העירוני ובמוזאון רוקפלר - כמות אבדות גדולה מאוד יחסית לזו שבלחימה פיסית) גם מכיפור ("חצר המוות" שבה נפלו לא מעט חיילים, ולפי עדות של אבא שלי, גם כאשר לא נקטו בכל אמצעי הזהירות) וגם בשל"ג (שדה התעופה של ביירות, וזה רק מה שאני זוכר).

.

זו לא ההתבטאות (שגם היא לא משהו, אבל נניח שבאמת עלו לו על העצבים) אלא מה שעומד מאחוריה - הוא באמת לא חושב שאולי משהו היה שם לא בסדר?

מאוד לא ברור לי למה המפקדים לא מצאו לנכון לעשות שימוש במוסד הלימודי בתל-חי(אם אני לא טועה,זאת מכללה).כל כיתה שם ממוגנת,יש שם מספר גדול של מקלטים. פשוט שערוריה.

"ברק מול גדרות ומול תיל,
ברק המבשר רעמים,
ברק המאיר את הליל
באור אחוות לוחמים."

וגם בכל הימחים הצפוניים מעמיעד וצפונה ישנים מילואמניקים תחת סככות פיברגלס במקרה הטוב או אסבסט במקרה שמנסים להרוג אותם בדרך עקיפה - שוב דם המילואים הפקר...

כל פצ"ן מצטייר לפחות לי בימים אלו כחבורות לא יוצלחים שלא ממש מבינים מה נפל עליהם במלחמה הזאת,וככאלה שלא יודעים יותר מלהפעיל את 4 ו 4א על הגדר(וגם זה לא בתוצאות מי יודע כמה) - ולפני שכולם קופצים עלי,לא אין לי פתרון טוב יותר אני לא אסטרטג אני כולה הייתי סמ"ר - אבל מהם אני מצפה לפתרון שעובד אני פשוט לא מאמין יותר לכל הדיווחים והמספרים שלהם - חיזבאלה עובדתית יורה מתי שבא לו מאיפה שבא לו וכמה שבא לו ולא רק לטווח הקצר שבו צהל החליט מראש שאין לו פיתרון..., אני חושב שכל העולם כבר ציפה להכרעה בטח שיש לראשות פצ"ן כוח עדיף מספרית בכמעט פי 3...

בנוגע לימ"חים - ככל שמגיעות יותר עדויות, כך מסתמנת חזרה על מחדלי 73. ולא, אני לא היסטרי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה ברור לכל מי שיש לו חבר שנמצא במילואים, חוץ מלחטיבה וחצי יש לכולם ציוד דרדלה מתפרק עם כישריות ששוות ל#$%.

ולא לדבר על כשירויות הלחימה של לוחמי המילואים שירו פצמ"ר לפני 6 שנים ועשו לש"ב לפני 8...

שאני לא אספר לך מה יושב לי בימ"ח. מה שכן אפשר לספר הוא - שעד 2002 היו לנו זחל"מים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס שאני לא אספר לך מה יושב לי בימ"ח. מה שכן אפשר לספר הוא - שעד 2002 היו לנו זחל"מים.

עכשיו לכלכת! היו לכם זחל"דים,וזה הבדל עצום!

נכון. דיזל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציוד לא שמיש, כלי רכב מוזיאליים ואימון לקוי, הם כולם פרי של מערכת מיושנת שלא שמעה על הקידמה (נגדים וחיילים לא מקצועיים, 0 תקציבים והמון נהלי ניירת של "ביקורות", "הכנה לביקורות" ועוד צעדים חסרי תועלת, כמו החלפת מצברים תקופתית לכלי רכב שלא שמישים ב-1000 מובנים אחרים).

הניצול הלא יעיל של הזרוע שלא נגזים אם נכנה אותה "אסטרטגית" של עשרות אלפי ישראלים מוכשרים ומצליחים בחייהם המוכנים ברגע נצון לסכן עצמם ולחזור 30 אחורה מבחינת רמת החיים, באופן לא יעיל, לא נכון ועוד לצפות שקבוצה שלפחות שליש ממנה מתפקד באזרחות בתפקידים ניהוליים לא פשוטים, לא תשים לזה לב. הניצול הלא יעיל הזה הוא הלקח שלא נלמד מחומת מגן. עצוב לגלות שהוא לא פרי הנסיבות בהכרח, אלא פרי חשיבה של אנשי מקצוע שלא שמעו על איך התקדם העולם החיצון ונותרו מאובנים ב-1970.

.

זה הכינוי ההולם לאדם זה.
אם הוא לא יכול לבנות בונקר לכל חייל לפחות שידאג לו למרחב מוגן כלשהוא כמו כיתת בית ספר, חדר במבנה וכדומה.
מפליא אותי שבצבא יש אנשים שמסוגלים להוציא משפטים כאלה מבלי לתת דין וחשבון על כך פשוט בושה וחרפה ומסכנים החיילים שצריכים לשמוע זאת ולהרגיש שמפקירים אותם.

כאן לא פורום סקופים ברוטר, או מורעלי צבא בהיידפרק. הפורום הזה נחשב לאחד הרציניים אם לא הרציני ביותר בתחומו בשפה העברית.
כולי תקווה שכל הכתוב כאן יחלחל בסופו של דבר לאן שצריך.

לעולם אשא דגלך בגאווה