התחושה בעקבות הארועים האחרונים היא שכל פרחח בעזה, או מחבל חמוש בRPG מסוגל להכניע טנק. ולא סתם טנק, אלא "טנק מערכה, מרכבה סימן-4" המהולל. צהל שולף את הנשק הכבד שלו, וארגון של כמה אלפים מסבים כמות כזו של אבידות שמעכשיו והלאה אני לא חושב שמישהו ירגיש בטוח בתוך טנק, שלא לדבר על נגמשים לסוגיהם.
מה עושים נגד איום כזה לעזאזל?טנק זו מטרה נייחת יחסית ובולטת בשטח. ולעומת זאת המחבלים, זריזים, ערמומים ומאוד נועזים לאחרונה..??

אם זה המצב, שהצבא כל כך מתקשה לכניעה את החבאללה,
כל המדינות באזור, (במיוחד הפלסטינאים) רואים מה צריך כדי להכניע את ישראל. לוחמים המוטמעים באוכלוסיה, חמושים עד השיניים + רקטות נ"ט מתקדמות.

בעצם זו הזדמנות נהדרת לבחון את המערכת , אתם לא חושבים ?

היום ראש אמ"ץ אמר שנתקלו בנ"ט חדש בזירה - המטיס.
המטיס הוא לא הכי טוב אבל נחשב לנ"ט טוב מאוד.
לגבי הטנק, אני לא בטוח מה פגע בו, שמעתי גם ש3 קורנטים פגעו בו ואם זה נכון קורנט זה לא טיל פשוט בכלל.
אגב, על הטנק עצמו לא מותקנות כל המערכות (ואני לא אפרט) כי פשוט אין כסף, תמיד אמרו לנו שיתקינו את זה בשעת מלחמה אבל אני מתערב שאף מערכת לא הותקנה.

אגב, זו בדיוק תו"ל ה"קרב הקרוב" לסורים אין כסף לקנות טנקים וכו' אז הם משקיעים בנ"ט, מציפים את גזרת הלחימה בנ"ט ותוצאות ניכרות בשטח. במקום להשקיע בטנק שעולה 10 מליון דולר לחתיכה משקיעים בנ"ט שעולה 200 אלף דולר לחתיכה.

עם תחושות קשה להתווכח.
אבל,
לא מדובר בפרחחים ובודאי לא מדובר ב- RPG.

מובן שלא ניתן לפרט יכולות מיגון. אם ניתן היה - אפשר היה להוכיח בקלות שמרכבה סימן 3/4 (כן שניהם) הם הטנקים המוגנים בעולם.

מי שמכיר מיגון כלים יודע שמיגון, בסופו של דבר הוא סטטיסטי ולכן העובדה שבמקרה ספציפי חדר איום מסויים מיגון מסויים במקום מסויים לא אומר כלום.

מי שימציא את הכלי שאין איום שחודר אותו יהיה אדם מאושר ועשיר מאד.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haplo התחושה בעקבות הארועים האחרונים היא שכל פרחח בעזה, או מחבל חמוש בRPG מסוגל להכניע טנק.

חיזבאללה זה לא הג'יהאד האיסלאמי, לא הפתח ואפילו לא החמאס.

זאת הן מבחינת המיומנות של אנשיו (לא מדובר פה בפרחחים אלא בלוחמים מקצועיים) והאמל"ח שבידיו (רקטות אר פי ג'י 29 ולא יאסינים "תוצרת בית")... על כן יש לעשות פה הפרדה.

ציטוט:

מה עושים נגד איום כזה לעזאזל? טנק זו מטרה נייחת יחסית ובולטת בשטח. ולעומת זאת המחבלים, זריזים, ערמומים ומאוד נועזים לאחרונה..??

תריץ חיפוש בפורום על מערכות מיגון אקטיבי כגון ה-TROPHY של רפאל ו"אגרוף הברזל" של תע"ש. זה אמור להספיק.

יש להן הרבה מגבלות,
-יש לה תחמושת מוגבלת
- טעינה מחדש מסורבלת, ומסובכת.
- אסור להפעיל את המערכת כשישנו כוח חיר בסביבת הטנק,

וחוץ מזה שעד שהמערכת הזו תהיה מבצעית, ותותקן על כל כלי הרכב המשוריינים, ינחתו פה חיזרים ומיקי חיימוביץ תהיה מלכת יופי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haplo וחוץ מזה שעד שהמערכת הזו תהיה מבצעית, ותותקן על כל כלי הרכב המשוריינים, ינחתו פה חיזרים ומיקי חיימוביץ תהיה מלכת יופי...

זה עדיין עדיף מלהיכנס להיסטריה ולבכות על מר גורלנו.

המערכות הרבה יותר בשלות ממה שתואר פה (חייזרים וכו') ולמרות המגבלות שלהן מקפיצות את שרידות הכלי בסדרי גודל.
בנוסף, ישנו בונוס לא קטן של מערכות APS מבוססות מכ"מ (TROPHY ודומיו) המאפשרות למט"ק לנטר ביעילות ומהירות את כיוון וסוג הירי ולהגיב בהתאם.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

נדרשו לצבא 10 חיילים הרוגים כדי להבין שהוא עובר פאזה מהשטחים חזרה ללבנון? זה משהו שאנחנו צריכים ללמוד מחדש? איפה אימוני שטח פתוח?אימוני סבך? אגוז שכחו את היעוד שלהם? איפה כל המפקדים ש"ידעו את לבנון"? כל אלו שהיו מפקצים וסמ"פים ומ"פים בלבנון הם עכשיו מג"דים מח"טים, הם שכחו איך נלחמים שם? ויותר גרוע, הם "שכחו" להכין את הכוחות שלהם ללוחמה מהסוג הזה?
אני לא היסטרי. אבל מרתיח אותי שצהל לומד בדרך הקשה של דם יזע ודמעות, לקחים שהוא ידע בעבר. מרתיח.

ושבמלחמה יש הרוגים...

נמאס לי כבר מכל המומחים על דעת עצמם המחליטים מתי ואיפה היו "קורבנות שווא".

איפה המפקדים שמכירים את לבנון? הם מכירים את הלבנון והחיזבאללה של לפני 6 שנים (במקרה הטוב) ותסכים איתי שמאז השתנו דבר או שניים בשטח.

האם אגוז שכחו את היעוד שלהם? אני הייתי מחכה קצת עם אימרות כל כך חד משמעיות, במיוחד לאור העובדה שאתה רק שומע על ההרוגים ולא על ההצלחות. כמובן שזה עדיין לא מונע ממך לגלגל את לשונך החוצה ולהשתלח בלוחמים שרק עכשיו איבדו 5 מחבריהם ואין להם מחשבות שניות לגבי החזרה לתופת.

תן ללוחמים ולצבא לעשות את עבודתם, אני בטוח שכל אחד הוא גנרל נהדר מאוחרי צג המחשב.

[אני רק מחכה כבר שיגייסו את יחידת המילואים שלי.
ואני יודע טוב מאוד על בשרי מה זה הרוגים ופצועים.]

וברור שבמלחמה ישנם פצועים והרוגים, אבל להגיע להרוגים האלו בעקבות טעויות מבצעיות קרטיות!
אני בקשר עם חברים באגוז וביחידות אחרות, ומשיחות איתם היו הרבה פאשלות וטעויות שנעשו בימים הראשונים שעלו לנו בחיים של לוחמים(טעויות ברמה המערכתית וברמת הפיקוד הבכיר).

וכן, אנחנו, בתור הציבור שכן משרת במילואים, צריכים לצעוק, ולהרים קול כדי שהמפקדים שלמעלה יבינו שמשהו פה לא היה בסדר. ומחר או מחרתיים, אתה תצטרך לסכן את החיים שלך בלבנון, תרצה להיות בטוח שמקבלים החלטות נכונות.
אז כן, מותר להעביר ביקורת

המערכת היתה צריכה את ה"שוק" הזה בשביל להבין במה ובמי היא נלחמת. וחבל מאוד שהשוק הזה עלה לנו בחיי כל כך הרבה לוחמים. אני ציפיתי מהפיקוד לצפות את רמת המוכנות ורוח הלחימה של החזבאללה. הם לא ציפו.

עדיין לא משנה את העובדה שהלחימה לפני 6 שנים לא רלוונטית ללחימה כעת.

עדיין לא משנה את העובדה שכאשר טנק עולה על מטען או נפגע מטיל נ"ט אי אפשר להאשים את הפיקוד בדבר.

אני יודע שאתה מתעניין וכותב כי אכפת לך, אבל באמת שזה לא ישנה כלום...

הלחימה של לפני 6 שנים הכי רלוונטית היום. (ברמת החייל הבודד, הצוות והפלוגה.)

הם הצליחו לפגוע ולהרוג עשרות מחבלי חיזבאללה (לפי הערכות צה"ל), ולחשוף ולהשמיד מספר בונקרים עם אמל"ח רב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נכון להיום, דבר יחיד שהורג מרכבה בוודאות - זה מטען גחון של 100 ק"ג לפחות. שאר הטנקים שנפגעו, וראיתי אותם בטלויזיה, נראים שלמים נבחוץ ומבפנים, צוותים שלהם לא נפגעו באופן קשה מאש נ"ט, ואני די בטוח שזה עניין של שעות (במקרה הגרוע - ימים) עד שהטנקי האלה יחזרו לכשורות מבצעית. טנק - זה לא דבר הכי בטוח בעולם, אבל בינתיים רוב הפצועים וההרוגים הם חי"רניקים - אז תסיק איפה יותר מסוכן.

צה"ל ידע בזמן פיתוח הטנק איזה טילים יש לסוריה ובאיזה איום הטנק יעמוד במקרה של עימות עם סוריה או לבנון אז מדוע המיגון לא תוכנן בהתאם?

HULKOMANIA STILL RULES BROTHER ! ! !

אלא אם כן אתה חושב שטנק השוקל 100 טון זה דבר מציאותי.

אתה אומר שידעו בצה"ל על האיום ובכל זאת לא התיחסו אליו ברצינות....?

HULKOMANIA STILL RULES BROTHER ! ! !

לא משנה כמה ברצינות תתייחס לאיום הזה, כל עוד מערכות מיגון אקטיביות לא יוכנסו לשימוש, אף טנק בעולם לא ייחשב 100% מוגן מטילים ורקטות.

הטענה שהגנה אקטיבית מגנה על הכלי מכל האיומים, שמעתי כבר לפני כמה שנים, בפורומים רוסיים. שם שוכנעו והשתכנעו שארנה ומערכות אחרות, "חסרות כל הקבלה בעולם", נותנות מיגון מלא ומוחלט. מה שאמרתי אז, אגיד גם היום: מערכות אלה מעולם לא נוסו בקרב. חוץ מזה, מלאי התחמושת שלהם מוגבל, טעינה מחדש - מסובכת, ולא ניתן להפעיל את המערכת אם יש חי"רניקים מסביב לטנק.

אולם תאורטית, ללא תקלות וכאשר הן טעונות, הן מעניקות את מקסימום ההגנה לרק"מ מפני טילים ורקטות.

את ה-Trophy ניתן להפעיל גם כשיש חי"רניקים בטווח של 2-3 מ' מהרק"מ עצמו.

אמנם כמות התחמושת מוגבלת, ואתה אומר (מהיכרות עם המערכת?) שהטעינה מסורבלת אבל אני מניח שבסוג הלחימה הנוכחית הסיכוי שטנק יספוג יותר מכמות התחמושת שיש במערכת היא די קטנה, וגם אם כן, עדיין מנענו מכמה טילים לפגוע ברק"מ.

אם זאת כמו שאמרת לעולם לא תהיה מערכת הגנה מושלמת.

היא דווקא גדולה מאוד !
כמעט בכל הסרטים ששוחררו על ידי החיזבאללה ניתן לראות בבירו כי לעבר כל מטרה/טנק משוגרים מספר טילים כמעט בו זמנית !

הדוגמא ה"טרייה" לכך היא ההתקפה על ראג'אר שבמהלכה טנקים של צה"ל ספגו מספר רב של פגיעות .

אז אני לא יודע להגיד מה זה הרבה.

אני יודע שאכן נורו מספר טילים (4-5?) אל הטנק בו זמנית, אבל אני רוצה להאמין שהמערכת תוכננה ללפחות מספר כזה של תקיפות, אם לא יותר.

נראה לי שהממונה על הפרויקט הזכיר כי המערכת הצליחה לעצור עד 6 רקטות אר פי ג'י.

תפסיקו לספר לכולם ששכחנו איך נלחמים בלבנון כי נסוגנו לפני 6 שנים. (לבני, לא לקחת אישית אני מאחד תגוסות לשרשור)
המלחמה הנוכחית לא דומה למלחמת ההתשה בלבנון.
היא בהחלט לא דומה למלחמה בעזה או בשכם.

זאת מלחמה כוללת. שעולים לכבוש יעד פלוגתי של החיזבאלה שיושבת בו מחלקת חי"ר ובגבעות מסביב פלוגת מסייעת כולל נ"ט חדישים אז עולים לפחות בכוח גדודי. לא טנק אחד, לא חמישה, שלושים.

לכן הסיכוי לחטוף יותר מטיל אחד לטנק הוא נמוך והטרופי יכול היה להיות פיתרון יעיל.

טנק לא מסתובב לבד או אפילו בזוג באזור "מוכה טילים" בדיוק כמו שחיל האויר לא ישלח זוג או רביעייה לטייל באזור כזה. תורת לחימה כזאת היתה נכונה (אולי!) לקרב ההגנה שצה"ל ניהל ברצועת הבטחון אך היא לחלוטין לא רלוונטית למצב הנוכחי.

טל

אורי,

מאד לא מדוייק.
מציע שתכנס לאשכול המיגון האקטיבי ותראה את הסרט שמתאר את המערכת.
היא לא מושלמת - אך בודאי הרבה יותר טובה ממה שיש היום.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

שאי אפשר להגן על הטנק מכל האיומים כי זה לא ריאלי לתת לטנק משקל עצום עקב הגנות שלו.

ובמלחמה יש סיכונים כמו כל דבר

זה כמו שתגיד ידעו שלחיזבאללה יש קלצ'ניקובים אבל בכל זאת שלחו חיילים.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

קצת קשה להבטיח מיגון בפני האיומים המודרניים על הטנק.
ממליץ לך לעבור על סקירות הנ"ט, ההגנה האקטיבית והטנקים שיש פה בפורום כדי לקבל מושג טוב יותר על האיומים הקיימים ודרכי ההתמודדות עימם.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F8%E4+%F0%22%E8
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F8%E4+%F0%22%E8
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F8%E4+%F0%22%E8
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F8%E4+%F0%22%E8

כמובן, אם יש שאלות ספציפיות אשמח לענות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

" במרכבה סימן 4 המיגון הבליסטי הוא מודולרי ומספק הגנה יעילה יותר מול איומים חדישים, הן בכושר העצירה והן בהגדלת השטח הממוגן של הטנק. מעל לכל, כולל המיגון הבליסטי גם מיגון גג המקנה הגנה נגד התקפות עיליות"

HULKOMANIA STILL RULES BROTHER ! ! !

אם תקרא את סקירת הנ"ט תבין מה הכוונה לתקיפות עיליות - קיימים כיום תחמושות המתוכננות לתקוף את חלקו העליון של הטנק, מכיוון שמסורתית הוא ממוגן פחות.
קיימות מס' שיטות להשיג פגיעה בחלקו העליון של הטנק וכפי שאמרתי הן מפורטות בסקירה.

לגבי מיגון מודולרי - הכוונה שניתן לפרק ולהחליף חלקים מהמיגון, בדומה לפאזל.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הרי תמצות (לא על בסיס השרשורים הללו) :




1. Metis-M (או: AT-13)

טווח מקסימלי: כ1,500 מ' (ביום ובלילה) אותם עובר הטיל ב9 שניות.

יכולת חדירה: כ90 ס"מ שריון (לאחר מיגון ריאקטיבי).
צוות תפעול: שני אנשים.

1. Kornet-E (או: AT-14)

טיל נ"ט דור ב', מונחה בעזרת לייזר.

טווח מקסימלי: כ5,500 מ', אותם עובר הטיל ב21 שניות.
יכולת ירי בלילה בעזרת אמר"ל (תרמי) - עד לטווח של כ3.5 ק"מ.
יכולת חדירה: עד 120 ס"מ שריון (לאחר מיגון ריאקטיבי).
צוות תפעול: שני אנשים.

________


בעניין זה, כדאי לשים לב קודם כל שהקורנט מהווה איום ברמה אחרת לגמרי מאשר המאטיס, אם כי בתנאים אופטימליים (מבחינת היורים) התוצאות עשויות להיות דומות.

עוד כדאי לשים לב שבכל מקרה לא מדובר בטילים דור ג' ("שגר ושכח"), מה שאומר שדרוש קו ראיה בין המשגר למטרה, וקשר העין עם המטרה צריך להישמר עד הפגיעה בה; במקרה של הפרעה לקשר העין, דיוק הפגיעה של הטיל פוחת. כתוצאה ממגבלה זאת מלמדים בצה"ל כמה דרכי שיבוש והתחמקות מטילים מסוג זה (ואינני יודע אם אפשר לציין אותן או לא), אך בכל מקרה בירי מטווח קרוב (קילומטר למשל), טקטיקות השיבוש הפיזי לא מסוגלות לעזור.

כמו כן, אין כל ספק שמקור המטיס והקורנט הוא בצבא סוריה, כולל טקטיקת ההפעלה של "הקרב הקרוב".

_______


אגב, שימו לב מה מותקן על הנקפדו"ן הזה: (למרות שזה לא יעזור יותר מדי נגד הדגמים המתקדמים של דור ב').


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/xc/71508885.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=08A8BA3C818346D07BEEC5708E1A3872]

מצ"ב תיאורים גרפיים של הטילים הנ"ל ולידם הספייק ER נא לשים לב לשני הרש"קים וכן למערכת ההנחיה וכוונות הלילה של הטילים

נוסיף תמונות (מלבד אלו שבאינטרנט), שמן הסתם מוכרות לחלקנו.


מטיס:



קורנט:




______
אמנם יכולת החדירה של הקורנט במצב רגיל גבוהה יותר, אך יש לזכור שאופן הפגיעה של הספייק מתוחכם בהרבה, והדבר מודגש במיוחד בגרסת המסוק - ER - כפי שמופיע בתרשים שהבאת, אך גם בגרסת היבשה (MR\LR, ובעברית "גיל"), ולכן בפועל במצבים רבים תהיה פגיעת הספייק אפקטיבית יותר, מלבד זאת שהטווח של הספייק גדול במקצת מהקורנט (אם כי הוא איטי ממנו, בהפרש קטן, דבר שמפוצה ממילא על ידי עצמאות הספייק לאחר השיגור).
המטיס והקורנט, כמובן, מצויידים ברש"ק מסוג טאנדם.





______
אגב, שימו לב לתמונה הבאה מתערוכת סלוניקי 2005, בה רואים קורנט מותקן על האמר יווני:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i20.photobucket.com/albums/b250/GREEK-AIRBORNE/ENOPLES%20DYNAMEIS/KORNET_E.jpg]


כמובן שאם רוצים לפגוע במטרה אסור להאמר לזוז בכל משך הזמן שבין השיגור לפגיעה, דבר שדי מפחית את השרידות שלו, בדומה לBRDM2-סאגר הסורי ושאר הרכבים שעליהם הרכיבו טילי נ"ט דור ב'.

אם כבר מדברים על שריונרים, אף אחד לא חסין מטילים אבל כולנו צריכים להיות מודאגים דווקא מהתמונה הזאת ודומותיה ובעיקר הנגזרות שלה כלפי ההסברה שלנו, האוכלוסיה בעורף והפוליטיקאים... נכון, ברור, גם בגלל העצב על אובדן חברים לנשק אבל ואולי דווקא בגלל מה שיש להם על הכותפות... מילא הדוגמא האישית, אני לפחות לא רגיל למראות כאלו... לעניות דעתי, תמונה כזאת, שתתפרסם בוודאי בכל עיתוני היום, יש לה פוטנציאל קטלני למורל הרבה יותר מ 2-3 טנקי מרכבה 4 שהלכו לנו... (ודרך אגב הם הלכו למי שחושב שמדובר בטנקים שעוד אפשר להציל)

זה לא אנושי לא לכאוב ואני לא רואה בעייה בעצם זה שהם בוכים.
הבעייה היא מה שהתקשורת מפרסמת ותמונות כאלה הם הדרך הטובה ביותר שלהם להשיג את מטרתם - לדחוף להפסקת אש.

אלא באיך שהם מגיעים לציבור. אני מסכים איתך לחלוטין שתמונה זו וכל הסדרה שממנה היא באה אינה מתאימה כלל לפרסום בתקופת מלחמה - וביחוד לאור מה שיש לשניים מהמצולמים על הכותפות.
הבעיה היא בגישה הבלתי מוגבלת שניתנת לאמצעי התקשורת לאזורי הלחימה. מדהים היה לראות אתמול בחדשות את הצלמים עטיםעל מפני הפצועים והללו נאלצים לסלק אותם מהדרך בדחיפות ובצעקות. אם יש דבר אחד שצריך ללמוד מהנסיון האמריקאי במלחמת המפרץ II הוא אופן ארגון התקשורת בזמן מלחמה ובאיזורי מבצעים. כרגע נראה שבצפון ישנו מרוץ "תפוס ככל יכולתך" של אמצעי התקושרת. עם כל הכבוד לדמוקרטיה ולזרימה חופשית של מידע, בזמן מלחמה יש לארגן את התקשורת בהתאם. אינני יודע מי אמור להיות אחראי על כך (דו"צ, הפיקודים, מפקדי האוגדות), אבל לתקשורת לא אמורה להיות גישה בלתי אמצעית ובלתי מפוקחת אל מראות כאלה. מקומן של תמונות מסוג זה הוא בספרי ההיסטוריה ולא בעמודי הכותרת של עיתוני היום.

ההתנהגות של הקצין הבוכה לגיטימית (אוהבים אותך א)
וגם ההתנהגות של הצלמים לגיטימית. כל זמן שלא הוגדר להם אחרת.
אין דרך למנוע את הצילום של מה שנעשה בחוץ. אפשר לדאוג שהצלמים לא יצליחו לצלם את הבכי.
מותר לקצין לבכות, אבל הוא חייב לשים לב מי רואה אותו. כמו שהוא לא הירשה לעצמו לבכות תוך כדי קרב (כי זה הפריע ללחימה) הוא היה צריך למנוע מעצמו את הבכי כל זמן שהוא נצפה ע"י צלמים. אפשר, לדוגמא, לבכות בתוך הצריח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלא עם הארגון. אני מחדד את מה שכתבתי קודם: צה"ל צריך להכריז על איזורי ההתארגנות והעורף המיידי של הלחימה כשטח צבאי סגור ולאפשר כניסה של כתבים נבחרים בלבד ועם ליווי צמוד ומסלול מוגדר. כמו כן, צוותי צילום של דו"צ צריכים להיות פעילים יותר בשטחי הלחימה ולהזרים חומר איכותי - ומסונן - לתקשורת. ברור שכל זה פוגע בחופש העתונות, אבל זאת מלחמה וייתכן שלא רק צה"ל צריך להחליף דיסקט, אלא גם התקשורת.
ובאותו עניין, מישהו ראה את הכתבה הגרועה אתמול בערוץ 1 על הצנחנים לפני היציאה לחזית?

אפשר לצפות בה כאן. תריצו לדקה 53:00
לא מבין למה לא תידרכו את החיילים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אנחנו כבר לא מלש"בים שחושבים שהמ"מ הוא אלוהים.
התמונה הזאת לא אומרת שהוא לא פייטר, היא מביעה רגישות אנושית, ואכפתיות. משוכנע שאותה רגישות מתבטאת ביחס שלו לחיילים שלו, וזה מחזק את האמון.

אומנם לא הייתי איש שריון ולכן שאלתי אינה "מקצועית", אבל אולי בשדה הקרב המודרני תם זמנו של הטנק?
בזירת קרב רוויה טילי נ"ט, הן מחוליות ציידים על הקרקע והן מכלי טיס. בזירת קרב בה מוגבל חופש התמרון ע"י מיקוש מסיבי אולי עבר זמנו של הטנק? אני לא מתכוון רק לזירה כמו בלבנון היום אלא בכלל, ראו את תועלת יחידות השריון העירקיות במלחמת המפרץ. (משהו יודע אם היו שם קרבו שריון קלאסים או שהשריון האמרקאי פגש רק שרידים עשנים בדרכו?)
צריך לזכור שלעיתים הבנה מסוג זה מגיע בשלב מאוחר והדוגמה הבולטת לזה היא הנסיונות הנואשים, והתקוות שלא התממשו להפעלת חיל פרשים במלחמת העולם הראשונה (נוכח הביצורים וכלי הנשק מהירי הירי), והנסיון הפולני הטיפשי להפעלת חיל פרשים במלחמת העולם השניה (מול השריון הגרמני). לעיתים אמצעים מסויימים מגיעים לשיא שכלולם בדיוק כשתם זמנם, לדוגמה אוניות המערכה המפוארות של מלחמת העולם השניה, שבכל זירה בה הופעלו נושאות מטוסים פשוט איבדו את משמעותם (וצללו לים במהירות עם אלפי אנשים).
אולי הטנק יכול לשמש כאמצעי סיוע מקרוב לחי"ר (ארטילריה קרובה) ולא דרג מסתער, או בתפקיד אחר בשונה מתורת הלחימה שנוהגת כיום, כשם שנושאות המטוסים לא ביטלו את האוניות הגדולות אלא הפכו אותם מכלי לחימה עיקרי, לכלי אבטחה וליווי לכח הנושאות.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

יש כמה וכמה אשכולות שעוסקים בדיוק בשאלה הזו. תוכל להמשיך את הדיון באחד מהם.
והתשובה הקצרה שכבר השבנו באשכול הזה: אם הטנקים מופעלים נכון הם יכולים לתת מענה. בצורת ההפעלה הנוכחית הם רק ימשיכו להיפגע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

תתחיל מזה
ומעניין איזה חיפוש הרצת. אני קיבלתי 35 תוצאות כשחיפשתי |נגמ"ש לחימה|, חפש גם נמר, נמ"רה ואכזרית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=24871

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E2%EE%22%F9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E2%EE%22%F9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E2%EE%22%F9

אני בטוח שפספסתי עוד כמה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה בדיוק כמו שהקשת האנגלית הוציאה את הפרשים הכבדים משדה הקרב.
אין צורך בארבעה חיילים בתוך כלוב מוות על מנת לשגר פגז למטרה.

שיתנו לכל מ"מ\סמל חי"ר ציין שיוכל לסמן אתו מטרות, שהנתונים יועברו מהר לסוללת טילים עורפית, שישגרו מיד אל המטרה המוכתמת.

כבר יש עשרות דיונים על נחיצותו של הטנק בשדה הקרב המודרני. תוכל להמשיך את הדיון שם.
תריץ חיפוש על השם |גורדון| ותגלה כמה אשכולות. אם אני זוכר נכון אפילו הגבת בהם.
שים לב שהטנק לא נועד רק כדי לכבוש שטח אלא גם כדי לשלוט בו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה בידיוק מה שמעניין בכל הקטע פה וזה אקטואלי ורלוונטי לנושא האשכול ומן הסתם שנדבר על זה פה כי אם כל הזמן תפנו אותנו לאכולות אחרים לא יהיה כבר על מה לדבר...

"הכאב הוא חבר שלכם ,בעל ברית שלכם.הוא יגיד לכם מתי נפצעתם קשה ,הוא יחזיק אתכם ערים וכועסים ויזכיר לכם לסיים ת'עבודה ולחזור כבר הביתה.אבל הכי טוב בכאב שהוא יגיד לכם שעוד לא מתתם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Loozi לא יהיה כבר על מה לדבר...

זהו שיהיה על מה לדבר. על הנושא של האשכול הזה התמודדות עם שטח רווי נ"ט.
לדיונים על נחציות הטנק או על נגמ"ש לחימה יש כבר אשכולות אחרים. אם רוצים להתמקד בנושא מסויים ולמצות את המידע בו אין טעם להתפזר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קראתי את האשכולות אליהם הפנו המנהלים, מצטער אבל לדעתי הם לא ממש שייכים לנושא אותו העליתי. מצאתי אשכול אחר הנושא את השם: שלום. אני צריך עזרה בכמה שאלות בנושאי נ"ט וטנקים שקשור ישירות לנושא. רצוי לקרוא אותו ולבחון את ההנחות המובאות שם (משהו כמו שום טיל לא באמת יפגע משמעותית בטנק וצוותו וכדו') למול התוצאות הידועות לנו כעת ממבחן הקרב.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

את אותו אשכול (או יותר נכון רעננתי את זכרוני) וגם שם עלו טענות בעד ונגד.
לא עולה מן הדיון כי טילי הנ"ט לא יפגעו בטנק, אלא הם נלקחו בחשבון כאיום משמעותי.
לאיזה מסקנות הגעת מן הדיון שם?

הנה קצת חומר קריאה:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...cs/4lastmbt.pdf
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...s/2sparks98.pdf

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

המידע הזה לא אמור ליהיות באינטרנט..על המערכות של צה"ל ומה שבטוח לא צריך ליהיות מפורסם ע"י אאנשים שהמידע הגיע אליהם בדרך לא דרך...

על בטחון שדה שמעתם?
כנראה שצה"ל לא עוש את העבודה במישור הזה...

צה"ל עושה את העבודה ומאשר לפרסום את המידע. מה שמפורסם כאן מפורסם באישור הצנזור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -