האשכול נמצא כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=18235

ההצבעה תימשך שבוע.
מי שמצביע לעצמו, הצבעתו נפסלת.
באשכול זה ניתן להמשיך את הויכוחים התרבותיים
בהצלחה

כתבת שאתה בעד מלגות באוני' ונגד מלגות בתיכון.
השאלה היא טכנית: אפשר לפי ציוני תיכון, או ציוני בגרות(או משהו בסגנון) לתת מלגה לשנה א' לפי הרעיון שלך, או ששנה א' שיעשה לבד - ואז לפי ההישגים יקבל או שלא יקבל מלגה לשנה ב'?

שאלה נוספת היא:
אם הבנתי נכון, אתה מתנגד למלגות בתיכון, כי תיכון זה "בסיסי", ולא צרכיך תמריצים כדי לגרום לאנשים לסיים תיכון. אני לא מכיר את המערכת, אבל אני מניח שקיימות תוכניות מצויינות וכו' גם לתלמידי תיכון. במידה ותכניות כאלה דורשות תשלום מצד התלמיד - אתה בעד מלגה לדבר כזה?
(כלומר, אלה דברים שמעבר ל"בסיסי")

תודה.

תלמידי שנה א' מקבלים מלגה על סמך ציון הפסיכומטרי שלהם והבגרויות. זה סתם הערה, לא ממש הבנתי את השאלה הראשונה שלך בכל אופן...

גם אם התלמיד נמצא בתוכנית העשרה כלשהי, עלויות בית הספר רחוקות שנות אור מעלות הלימודים באוניברסיטה... אני לא משער שידרשו ממנו 10,000 שקל על העשרה כזו לשנה, אתה?

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לגבי השאלה השניה:
אני מדבר על פעילויות חוץ בית-ספריות(כמו ללמוד באו"פ - אבל תכניות שקשורות למשרד החינוך).


[ובמאמר מוסגר לגבי עלויות לגבי עלויות:
אני מניח שידועים לך היטב ההבדלים בין מקיפים לבין ישיבות תיכונות, ואני ועופר יכולים להעיד לגבי ההבדל לגבי רשת אנקורי.
אנקורי עולה בסביבות 10K לשנה, וישיבות תיכוניות עולות 6K-10K לשנה(תלוי בישיבה, אם אתה בפנימיה ועוד) - ככה שכדי להגיע לבית ספר טוב, צריך לשלם...]

אם הוא נמצא במעונות וכו'... ככה זה לפחות אצלנו במכון, לא עשיתי מחקר מקיף...
בכל אופן, אתה מדבר כרגע על מלגות קיום, אני מדבר על מלגות הצטיינות... שזה נושא הויכוח...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נניח שתלמיד תיכון מצטיין בלימודים מעבר ללימודי התיכון?
אלה שנוסעים לאולימפיאדות המחשבים, המתמטיקה והאסטרונומיה - מקבלים מימון לטיסות, נכון?
ומה לגבי אלה שמצטיינים בלימודים, לא בהקשר של תחרויות?
[שוב, אני לא בטוח אם קיימות תוכניות כאלה - אבל השאלה היא עקרונית]

אדם צריך לשאוף להשכלה מינימלית, לא צריך לעודד אותו כדי להגיע לשם, המוטיבציה שצריכה להיות לו היא אותה השכלה מינימלית, משא"כ בהשכלה גבוהה שם הלימודים ברמה הרבה יותר גבוהה וקשה, מה שיכול לדכא את המוטיבציה, ולכן צריך לתת לסטודנט דחיפה, להגביר לו את המוטיבציה.

לגבי מימון הטיסות - לא יודע אם זה מטעם הבי"ס או המדינה, אם זה מטעם הבי"ס עדיין אין זה קשור לעידוד מצויינות, בי"ס רוצה לאפשר לתלמיד לנסוע לתחרות כלשהי כדי לייצג את המדינה ואת בית הספר בכבוד (בראש ובראשונה אותו עצמו, אבל הוא בלית ברירה מייצג עוד גופים), וכדי לעשות זאת אבסורדי יהיה לדרוש מהתלמיד לשלם את הוצאות הנסיעה, שיכולות להיות עצומות מעבר למספרים שדיברנו עליהם מקודם...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לא התכוונתי שבית הספר יממן לתלמידים מצטיינים עניינים פה ושם - אלא שהמדינה תעשה את זה. תלמיד תיכון שמצטיין(ממש) בעוד ועוד ועוד מקומות(ולא נראה לי שזה ממש קל...) מגיע גם לו איזה פוש, לא?

אולי במקרים קיצוניים כאלה של תלמידים שסיימו בגרויות כבר בכיתה ח' ועכשיו לומדים לתואר כבר על חשבון התיכון אפשר יהיה לתת איזשהי מלגה...

האמת, אני יותר מדי עייף עכשיו מכדי לחשוב על תשובה יותר הולמת מזו. אם מחר אחשוב על אחת, אכתוב אותה.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בשבילי מלגה זה בדיוק מימון

Definitions of scholarship on the Web:

financial aid provided to a student on the basis of academic merit
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn

eruditeness: profound scholarly knowledge
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn

A form of gift aid. Like a grant, a scholarship does not have to be paid back. Most scholarships are restricted to paying all or part of tuition expenses, although a few also cover room and board. Scholarships usually come from private sources, such as civic and religious groups or individual schools, although there are some state and federal scholarships. Scholarships are usually awarded based on merit as opposed to financial need.
www.ets.org/fpoints/aftersm.html

Non-repayable monetary award adjudicated mainly on the basis of scholastic achievement. In addition to high academic standing, the terms of some prestigious scholarships also require candidates to have excelled in other areas such as service to their school and community, athletics, and performance in other areas (entrepreneurship, music, employment, etc). By Senate regulation, scholarship recipients at UBC must rank in the top 10% of their class or have achieved an academic average of 75% or higher.
students.ubc.ca/current/glossary.cfm

A form of financial assistance which does not require repayment or employment and is usually made to students who demonstrate or show potential for distinction, usually in academic performance, at the institution.
www.collegeview.com/financial_aid/understanding/about_fin_aid/glossary.html

An award that does not have to be based on financial need, and usually awarded to students with achievement in a variety of areas, not just academics.
www.nslp.org/glossary.htm

A form of financial aid given to undergraduate students to help pay for their education. Most scholarships are restricted to paying all or part of tuition expenses, though some scholarships also cover room and board.
apollo.gmu.edu/finaid/htmldocs/glossary.html

שים לב להגדרות הנטויות - אלה מדברות על עזרה פיננסית(=מימון)

לילה טוב

מלגה היא מענק... מימון (funding) הוא לא בהכרח סיוע...
אבל עזוב, אתה מתווכח על הלשון, מימון זה לא מלגה.
אולי אמשיך כשיהיה לי קצת יותר כוח...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בשניהם מביאים לך כסף.
כשמישהו מביא לך כסף בשביל שתעשה משהו הוא מממן אותך.
אתה זה שרוצה להבדיל בין המלים.

לל"ט

מימון ניתן לך על מנת לבצע משהו, פעולה מסויימת או פרוייקט מסויים שלצורך ביצועם אתה זקוק לכסף.
מלגה לא ניתנת לך על מנת לבצע משהו, אלא כ"פרס" על השגיך (במלגת מצויינות) או מסיבות אחרות (יש מלגות קיום וכו'). אתה לא חייב להשתמש בכלל בכסף הזה, אתה יכול לשים אותו בצד בחשבון הבנק שלך.

אני חושב שזה כבר די מבהיר את ההבדל

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

כתבתי לך מהי מלגה באנגלית. תפסיק לסבך עניינים ולהבחין בין מלים שאין ביניהן הבדל.
מלגה היא מימון שניתן לתלמיד מכל מיני סיבות(קשיים כלכליים, מצויינות, ועוד).
קבל דוגמה למלגה שלא ניתנת בגלל מצויינות ויש לה מטרה ברורה(א"א לשים בבנק, חייב להשתמש בה למטרה הזו; כמו "מימון"): תלמידים שרוצים לנסוע לפולין במסגרת התיכון וידם אינה משגת את הכסף, מקבלים לפעמים מלגות לנסיעה הזו.

אז די להתסבך:
תלמיד תיכון שיש לו הישגים בתחומים "חוץ-תיכוניים", שיתנו לו כסף על זה או לא?
(בלי להתייחס כרגע לסוגיה מי יתן - או, במידה וזה רלוונטי, אז תתייחס לשני המקרים: ביה"ס ומשרד החינוך)

הסברתי לך מה ההבדל, לא מעניין אותי מה זה Scholarship, וכל הכבוד ליכולות החיפוש שלך בגוגל.

לשאלתך - אם זה כרוך בהוצאות כספיות משמעותיות - אז אולי על בית הספר לסייע. משרד החינוך לא יסייע, גם אם תגיד שצריך...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בכ"א, לענייו:
אני מבין שאתה מתנגד למלגותן של משרד החינוך למסעות לפולין, ומתנגד למימון שלו של הנסיעות של המתמודדים בתחרויות המתמטיקה, הפיסיקה והאסטרונומיה ואסטרופיסיקה הבינ"ל?

בוא נשאל אחרת:
למה אתה נגד מתן כסף(ולא אכפת לי איך זה נקרא) של בית-הספר לתלמידי תיכון מצטיינים, אם הם מצטיינים במה שמעבר ל"בסיס"(שהרי על זה התבסס הטיעון המקורי שלך...)

על המשמעות הלשונית.

כמו שאמרתי, כל הכבוד לתלמיד התיכון שהוא מרגיש שהוא רוצה ללמוד קצת יותר מהסילבוס של התיכון (שגם ככה מצומק, נראה כמו שליף), אין הדבר צריך להיות מתוגמל בכסף... שוב, אם הוא מתחיל לעשות תואר בתיכון - יש לשקול מענק כלשהו שכן הוא כבר משתתף בעלויות הגבוהות של השכלה גבוהה, ובכלל נחשב כבר "חצי-סטודנט"...

בכל אופן, כל נושא הויכוח הוא לא נושא שאפשר לתת לו תשובה חד-משמעית, המקרים רבים ומגוונים, ואי אפשר לתת מענה לכל מצב אפשרי. אולי אני אומר את זה כי נמאס לי להתווכח כבר (כן, נמאס לי ), אבל זה עדיין נכון.

חלאס, סיימתי

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

הצבעתי בשבילך

אבל מה אכפת לי, מה לא עושים היום בשביל קולות

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בקרוב יהיה האשכול המסכם
מתי? אני עדיין לא יודע אבל זה יהיה במהלך החודש

ראסמי אני ג2ר.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

יש לכם עוד דרך ארוכה להמשיך ולהתווכח כי לא עלינו, אלכס ניצח בפעם שעברה
ועכשיו אשמח לדעת אם אתם רוצים להמשיך להתווכח כאן או שאפשר לתייק את האשכול בארכיון?

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.