האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

טילי נ"ט ומטענים

ירי אגף ומאחור

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סאגרים משופרים בעיקר.
וכמובן RPGים למיניהם...

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

טאו, פאגוט, אולי גם טילים מתקדמים יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הי,הי, הגזמתם בפראות, אמנם לקורנט יכולות חדירה של כ1600+ מ"מ (ניסויים רוסיים) וכ1200 ע"פ צה"ל, אך הוא אינו מצוי בידי החיזבאללה, אלא בידי סוריה. כנ"ל המטיס.
לחיזבאללה יש:
מטול רקטות "לאו"
RPG-7
ולא אפרט, אך יש גם RPG 7 VR שממש,אבל ממש הפתיע אותנו בתקרית מסויימת בצפון. זה RPG עם חדירות של כ700+ מ"מ שמפצח יפה מטווחים של עד חצי קילומטר כל טנק.
סאגר דור-א'
פאגוט דור-ב'
מילאן דור-ב'
טאו דור-ב'
המחשה של מה שיכול לעשות RPG, גם למרכבה (אלא שיש להם אינפוזיית פטריוטיות מוגזמת ואופורית בוריד בבקשה אל תתחילו עם הבולשיט של "מרכבה הטנק הטוב בעולם"):
http://www.defense-update.com/featu.../rpg-threat.htm

לשימוש החיזבאללה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האמן לי שאם סוריה תעביר קורנטים לחיזבאללה, בהנחה שהם ישתמשו בהם ביום, כי אני מניח שבלילה הם לא מאומנים מספיק, אתה תשמע על יותר מ "טנק מרכבה 2 שעלה על מטען גחון של 300 ק"ג והתפוצץ". יהיו פגיעות גם במרכבות 4 ויותר הרוגים. זה לא טיל שצריך לצחוק עליו. הוא עולה ביכולותיו על הגיל. אמנם לא על מערכות של יחידות מסויימות אחרות, אך עדיין חודר מרכבה (כמובן בירי שפוגע, ולא מחליק או משהו, כמו שיכול לקרות לכל טיל בעולם).
למשל, ה C 802 הסיני שאיראן ייצרה גירסה משלו לבדה, והעבירה לשימוש חיזבאללה והם ירו אותו על הסער 5 והכניסו את הגאווה של חיל הים בחזרה עמוק לתוך הארון, יכל להטביע את הספ]ינה, אילולא פרט קטן שכמעט אף אחד לא פירסם . . .
---נמחק ע"י עידו---
אמנם אין צורך לזלזל בחיזבאללה, אך אם מצוי ברשותם קורנט, הרי שמצבנו בכי רע.
אני עדיין מאמין שיגיעו טילים לתל אביב, כי נסראללה הוא המנהיג הכי חכם בסביבה ושומר את הקלפים באמת קרוב אליו ובהחלט יכול להיות שיש לו טילי זילזאל 2 נוספים שהוא שומר לנו לסוף המערכה רק כדי להגיד "מימשתי את כל האיומים וההפתעות מול הציונים - תריעו לי!".
מודיעין אף פעם לא יודע את כל התמונה. אף פעם.
וזה אגב מה שאנחנו מתכננים לשפר במרכבה, לחפות מה שחושבים, אך מזכירים בדיוק את מה שדיברתי עליו כרגע.
http://www.defense-update.com/featu...ure-merkava.htm

לא הייתי אומר שהקורנט עולה ביכולותיו על ה"גיל" (לפחות לא ברוב התחומים) - ה"גיל" הוא טיל "שגר ושכח" בעל מסלול תקיפה עילית ואילו הקורנט הוא דור ב' LOS, עם כל המשתמע מכך.
נכון להיום, זוית התקיפה של הגיל מפצה על חדירותו המופחתת (כ 950 ע"פ מקורות זרים) לעומת הקורנט והעובדה שהוא "שגר ושכח" עם SOFT LAUNCH וגרסאות MITL וטווח מוגדל שמות אותו בליגה אחרת לגמרי מהקורנט.

לגבי "מטיס" - בתדרוכי צה"ל נמסר לעיתונות במפורש כי נורו ונמצאו טילי "מטיס" בגזרה.
לגבי קורנט - אני לא ראיתי מקור רשמי שמסר שאכן נעשה שימוש בו בעימות הנוכחי, אגב היצרן הרוסי בעצמו טוען כי חדירות הקורנט היא בין 1000-1200 מ"מ:
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm

RPG29/RPG7VR חדר אברמס בעירק ואין לזלזל כלל ביכולותיו - בניסוןיי חדירות שנעשו בברה"מ הרש"ק הנ"ל השיג חדירות טובה מזו של ה"קורנט" בחלק ממצבי הירי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אך הטווח היעיל שלה רחוק מ 500 מטר.
ובעניין "סאגרים משופרים"... מאיזה סוג בדיוק? מעניין...
עד כמה שידוע הדגמים בהם נעשה שימוש עד כה הם הדגמים הבסיסיים (AT 3 ו AT3 C ) בלבד.

מנהלים, אני חושב שיש סיבה שהפרט הזה לא פורסם. לדעתי כדאי למחוק.

ואגב, נורו גם נורו, וגם פגעו, טילי מאטיס.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ולגבי השוואה (בסיסית) בין הגיל לקורנט, ראה כאן.


____
מלבד זאת, אתה כותב "ולא אפרט" ומייד ממשיך ומפרט על הPG7-VR... אתה יכול להניח שרבים מיושבי הפורום מכירים אותו. והקביעה שלך שהוא "עד חצי קילומטר מפצח כל טנק" איננה ברורה:
1. טווח של רקטה המבוססת על מטען חלול משפיע על הדיוק, כידוע, ולא על יכולת החדירה.
2. הPG7VR, תוצרת רוסיה, נורה ממטול RPG סטדרטי לגמרי (בניגוד לRPG29 האיראני), מה שאומר שהטווח היעיל שלו קטן בהרבה מחצי קילומטר (מבחינת הסתברות פגיעה; וזה כמובן בשימוש בטלסקופ הייעודי שלו ולא בטלסקופ הרגיל של הRPG).
3. אי אפשר לפרט ממש את יכולות המיגון של מרכבה 4, אבל קשה לומר על רקטה שהחדירות הרשמית שלה היא 77 ס"מ (לאחר המיגון הריאקטיבי) שהיא "מפצחת כל טנק".

אגב כבר הרבה זמן אנחנו יודעים על הPG7VR שיש בידי סוריה, כך שזה לא היה צריך להפתיע אף אחד אם החיזבאללה קיבל קצת גם ממנו.

תמונה: (הPG7VR הוא הרקטה העליונה מבין השתיים)





__________
הנה, אגב, שרשור ממערכת הפורומים הישנה שעסק בנושא, ובו הועלתה גרסה דומה של התמונה שהעליתי, וכן תמונת טנק אברמס שנחדר ע"י הVR, ועוד:
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11617.html

אכן על פי רוב הפרסומים הטווח היעיל שלה נע סביב ה250 מטר !
בעניין ה RPG 29 ... למה איראני? למיטב ידיעתי הפריט הנו רוסי למהדרין !

אגב בנושא שרשור זה, מיותר להזכיר שאפילו על סמך הנתונים שפורסמו, יש הבדל משמעותי בין חומרת הפגיעות בטנקי ה2ב' לבין ה4.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cat2010 הי,הי, הגזמתם בפראות, אמנם לקורנט יכולות חדירה של כ1600+ מ"מ (ניסויים רוסיים) וכ1200 ע"פ צה"ל, אך הוא אינו מצוי בידי החיזבאללה, אלא בידי סוריה. כנ"ל המטיס. לחיזבאללה יש: מטול רקטות "לאו" RPG-7 ולא אפרט, אך יש גם RPG 7 VR שממש,אבל ממש הפתיע אותנו בתקרית מסויימת בצפון. זה RPG עם חדירות של כ700+ מ"מ שמפצח יפה מטווחים של עד חצי קילומטר כל טנק. סאגר דור-א' פאגוט דור-ב' מילאן דור-ב' טאו דור-ב' המחשה של מה שיכול לעשות RPG, גם למרכבה (אלא שיש להם אינפוזיית פטריוטיות מוגזמת ואופורית בוריד בבקשה אל תתחילו עם הבולשיט של "מרכבה הטנק הטוב בעולם"): http://www.defense-update.com/featu.../rpg-threat.htm

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

קורנט חודר 1.2 מטר פלדת RHA אחרי ראקטיבי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי desertowl קורנט חודר 1.2 מטר פלדת RHA אחרי ראקטיבי.

בעובי הזה נראה לי משונה /בלתי אפשרי .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הרי אם חיזבלונים נכנסים אפשר לראות אותם באדמיניסטרטור של האתר -
שהם נכנסו מרשת לבנונית או אירנית אפילו.

אני מניח מצד שני שאיכשהו אפשר לחסום תעבורה של האינטרנט לארץ מלבנון.
(נכתב בתגובה למחיקות של עידו403 להערות הצודקות פה ).

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roeis01 הרי אם חיזבלונים נכנסים אפשר לראות אותם באדמיניסטרטור של האתר - שהם נכנסו מרשת לבנונית או אירנית אפילו. אני מניח מצד שני שאיכשהו אפשר לחסום תעבורה של האינטרנט לארץ מלבנון. (נכתב בתגובה למחיקות של עידו403 להערות הצודקות פה ).

דרוש קצת (הרבה) ידע בתקשורת מחשבים שלא אתה או האדמינים תדעו מאיפה "אני" /"הם" גולשים לאתר
אני לא מדבר על סתם פרוקסי

ותיהיהו בטוח שהחיזבלונים גולשים באתר זה ואחרים ורק מחכים שאיזה דביל יפלוט משהו שיעזור להם להכניס לנו מתחת לחגורה.
אז שימו לב ותפעילו שיקול דעת.

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

זו לא סתם סיסמא..
הם לא רק גולשים כאן ומרכיבים מטעמים מכל המידע שאנחנו נותנים, הם גם מאזינים טוב טוב לרשתות ולקשר..

אם אתה לא יודע שמה שתגיד לא יפגע בך, פשוט אל תגיד אותו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההודעה נערכה בטון רגוע יותר, אתכם הסליחה. שונא בבל"ת של אנשים בלי כל רקע בנושא שמדברים דברים חסרי ביסוס.
תצאו מהשוק.
אני הראשון כאן שישמור על בטחון שדה, ומהיחידים שעסקו בנושא בצבא(לא ייעודי אבל כהיבט נוסף) ושלא חיים בסרט שכל המדינה שלנו מסווגת וצה"ל קדוש, אלא שיש דברים שהם סודיים, ויש דברים שהאויב כבר יודע. תפסיקו לקפוץ כל שנייה בטחון שדה בטחון שדה. זה פורסם בתפוצה כ ל ל א ר צ י ת !
תקראו טוב טוב את מה שפורסם בכל הארץ בעיתון הארץ, ותרגיעו את השפה.
נרגעתי. מעצבן שמי שיודע - מדבר מעט ומי שלא- מדבר יותר מדיי.
הכל רשום על המנוף החזק שהטיל פגע בו ועל הספינה המונגולית הענקית שאליה נורה הטיל השני שפיספס את הסער 5. מה בדיוק סודי כאן ? זה לא ברור שטיל שיכל להטביע ספינת סוחר כנראה פגע או הוסט בנתיבו ולא פגע ישירות בסטי"ל,אתם מזלזלים באויב. נראה לכם שהחיזבאללה מפגרים, ולהם אין מוומחי מודיעין ימי יותר טובים משלנו שיכלו להבין את זה?! יש! עכשיו תצעקו ב"ש ב"ש . . .
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/743590.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cat2010 תצאו מהשוק ! ! ! אני הראשון כאן שישמור על בטחון שדה, ומהיחידים שעסקו בנושא בצבא(לא ייעודי אבל כהיבט נוסף) ושלא חיים בסרט שכל המדינה שלנו מסווגת וצה"ל קדוש, אלא שיש דברים שהם סודיים, ויש דברים שהאויב כבר יודע. תפסיקו לקפוץ כל שנייה בטחון שדה בטחון שדה. זה פורסם בתפוצה כ ל ל א ר צ י ת ! ! ! תקראו טוב טוב את מה שפורסם בכל הארץ בעיתון הארץ, ותסתמו את הפה! נרגעתי. מעצבן שמי שיודע - מדבר מעט ומי שלא- מדבר יותר מדיי. עכשיו תצעקו ב"ש ב"ש . . . http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/743590.html

"מעצבן שמי שיודע - מדבר מעט ומי שלא- מדבר יותר מדיי. עכשיו תצעקו ב"ש ב"ש"

בנתיים אתה מדבר המון המון.

אני לא התיחסתי לדבריך כי אין לי מושג בנושא
רק ציינתי בהמשך למה שאמר אחד היוזרים את ידיעותי בנושא תקשורת מחשבים.

את התפרצויות הזעם האלו שמור לחיזבלונים ולא לנו.

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

ועכשיו אתה מתבקש להירגע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

צודקים, ערכתי. אנא בדקו את הכתבה ותגיבו עליה, כי אני,אישית, מסכים עם כל מילה שם מהיכרותי עם הנושא. מפקד הסטי"ל היה חייב לעוף ומייד והטיל הזה אכן היה מטביע את אחת מ-3 הסער 5 שיש לנו. רק תארו לעצמכם:
"ספינת הדגל של חיל הים הוטבעה". שלא נדע.
והתנהגות הצנזורה, בכלל מחפירה. ראיתי את הספינה בוערת בחדשות הזרות עוד לפני הישראלים. מה זה האבסורד הזה לשקר לעם שלך? ולהטריף לבבות של אמהות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cat2010 צודקים, ערכתי. אנא בדקו את הכתבה ותגיבו עליה, כי אני,אישית, מסכים עם כל מילה שם מהיכרותי עם הנושא. מפקד הסטי"ל היה חייב לעוף ומייד והטיל הזה אכן היה מטביע את אחת מ-3 הסער 5 שיש לנו. רק תארו לעצמכם: "ספינת הדגל של חיל הים הוטבעה". שלא נדע. והתנהגות הצנזורה, בכלל מחפירה. ראיתי את הספינה בוערת בחדשות הזרות עוד לפני הישראלים. מה זה האבסורד הזה לשקר לעם שלך? ולהטריף לבבות של אמהות?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הבעיה היא שכל התלונות של cat2010 לא קשורות לאשכול הזה אלא לאחד מעשרות האשכולות אשר עסקו בתיפקוד הצנזורה/דובר צה"ל/התקשורת במהלך הלחימה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cat2010 והתנהגות הצנזורה, בכלל מחפירה. ראיתי את הספינה בוערת בחדשות הזרות עוד לפני הישראלים. מה זה האבסורד הזה לשקר לעם שלך? ולהטריף לבבות של אמהות?

מה שראית היה ככל הנראה הספינה המצרית שנפגעה.

הרש"ק של הטיל שפגע בסטי"ל ככל הנראה אפילו לא התפוצץ.

אז מה גרם לפגיעה במדורים הפנימיים של הספינה??? מה גרם ל4 חיילים "להעלם" שהיה צורך בזיהוי פלילי כדי "למצוא" אותם?????

יש לצה"ל פתרונות רק שאין כסף....
אני אישית מכיר מערכת שיכולה לתת מענה לנ"ט דור ב' אבל אין כסף לשים את זה על הטנקים...

את ההיגיון של משרד הביטחון.... כסף למשפחות שכולות יש??

עידו403 - לא שהייתי בפוסטים אחרים אבל אם אתה אומר שדיברו על זה, כנראה שגם אחרים חשבו כמוני.

עמי 60, "הגם אתה בני"? אתה תצחק כשתפתח את הלינק. וזה עוד לפני חיפוש ב YNET וכאלה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A2%D7%A8_5

SOG, תגיד לי, מה נסגר אחי?! למעלה אני אומר לך שטיל שני הטביע ספינת סוחר וראיתי איפשהו באינטרנט תמונה של החנית עולה בלהבות עם עשן כאילו היא מיכלית נפט (מישהו ימצא אולי את התמונה?) ואתה חושב שלא היה כלום? תקרא:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=738909&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0

עוד תגובות?
נ.ב - ניסו להטביע לנו עוד ספינה, לא זכור לי שגם את זה מישהו פירסם:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...chArticle.jhtml

מישהו יודע איזו מרכבה ספגה את הטיל הבוקר שנהרגו בה 3 חברה?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3285780,00.html

כך פורסם היום בגלוי בחדשות. הקריין אף פירט לאיזה חטיבה שייך הגדוד ולאיזה חטיבה סופח. לטעמי הפרסומים האלה אינם במקומם.

חטיבת ברק. בנוגע לכפיפויות שלו ות"פ מי הוא פועל, בזה אתה צודק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cat2010 עידו403 - לא שהייתי בפוסטים אחרים אבל אם אתה אומר שדיברו על זה, כנראה שגם אחרים חשבו כמוני. עמי 60, "הגם אתה בני"? אתה תצחק כשתפתח את הלינק. וזה עוד לפני חיפוש ב YNET וכאלה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A2%D7%A8_5 SOG, תגיד לי, מה נסגר אחי?! למעלה אני אומר לך שטיל שני הטביע ספינת סוחר וראיתי איפשהו באינטרנט תמונה של החנית עולה בלהבות עם עשן כאילו היא מיכלית נפט (מישהו ימצא אולי את התמונה?) ואתה חושב שלא היה כלום? תקרא: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=738909&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0 עוד תגובות? נ.ב - ניסו להטביע לנו עוד ספינה, לא זכור לי שגם את זה מישהו פירסם: http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...chArticle.jhtml מישהו יודע איזו מרכבה ספגה את הטיל הבוקר שנהרגו בה 3 חברה? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3285780,00.html

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בציטוט מדהים אחד הדגמת את גישת הצנזורה המיושנת: "ואני עדיין לא התרגלתי שיש נושאים שאינם סודיים".

זה בדיוק מה שגורם לזילות הסיווג. אם חושבים שהכל סודי, שום דבר לא יהיה סודי...

אני שמח שנפתח הפתיל הזה כי לא רציתי לפתוח עוד אחד באותו נושא.

יש לי שאלה, למביני העניין -

אי אפשר לבנות טנק שחסין מפני הכל - זה ברור. הידע שלי בתחום הטילים הוא אפסי, אבל תהיתי אם כל המיגון הזה שמוסיפים לטנקים משפיע בכלל. במבט ראשון זו שאלה מטומטמת, שהתשובה עליה כביכול ברורה - יותר פלדה, שריון יותר עבה, יותר הגנה. אבל, האם העובדות בשטח מוכיחות את זה?
יש לי תחושה שיש פה חברה שיודעים הרבה יותר לגבי מה שקורה כרגע בשטח ממה שמשחררים לתקשורת. אבל לצערנו, מספרים רק כשטנק עלה על מטען והועף באוויר, ולא שמרכבה סימן ארבה חטף טיל נ"ט ובזכות הפרופיל הנמוך והצריח השטוח הטיל החליק ופספס. אני מקווה שהמשפט האחרון הבהיר את השאלה שלי יותר...
במסגרת מה שמותר לספר, ובלי לעבור על בטחון שדה, האם העובדות בשטח מראות שכל תוספת המיגון עושה את שלה, והטנקים החדשים יותר עומדים בפגיעות שבעבר היו משמעותיות יותר, או שכמו שזה נראה מהתקשורת, כל טיל שטנק חוטף - פוגע משמעותית?
מקווה שהבהרתי את עצמי.

אגב, יש אתר שאוכל למצוא בו מידע על טילים מהסוג שהוזכרו פה?

תודה רבה

כן, יש בכל יום לא מעט תקיפות שבהם הצוות או נפגע קל או שלא היו נפגעים בכלל והתקשורת לא מדווחת עליהם (ובצדק לדעתי) מ"חוסר עניין לציבור", והם פשוט מופיעים כחלק מהסטטיסטיקה "10 חיילי צה"ל נפצעו קל בקרבות בכפר X".

למרות שהנושא כבר עלה לא מעט פעמים בפורום, האם זה לא הזמן לבדוק את מערכת Trophy של רפאל? גם אם המערכת לא בשלה ב-100% להזיק היא כמעט ולא יכולה, ובסביבה שרוויה בכ"כ הרבה נ"ט זה יכול לעשות הבדל עצום.

לפי מה שותיקי לבנון פה בפורום אומרים חיזבאללה לא משגר טיל יחיד על כל טנק אלא יורה מטח של טילים מכמה עמדות שונות.

זו הייתה גם הגישה של המצרים ב-73'. הסאגר היה ידוע כבעל 30% פגיעה ולכן פשוט דאגו שהיחס בין המשגרים לטנקים יהיה 1 ל-4 ולפחות מבחינה סטטיסטית הבטחת פגיעה בטנק.

כיום אחוזי הפגיעה של הטיל הבודד הם גבוהים מאוד ולכן השאלה היא האם הטיל יחדור את המיגון או לא. עדיין למארב של מספר מפעילי טילי נ"ט יש סבירות גדולה לחדור בסופו של דבר את הטנק ואם זכורים לך הצילומים מיום הקרב שנערך בצפון לפני חצי שנה (עם נסיון החטיפה הכושל ברג'ר) אז בטח שמת לב שהסימן 2 שם חטף שבע פגיעות טילים ברצף.

בטוח שהשריון הנוסף משפר את השרידות אבל כשמדובר במספר רב של טילים ובמצב שבו לכוונים של הטיל יש את היתרון של לבחור את העיתוי ואת הכיוון שממנו תבוא המתקפה לא תמיד יש לטנק סיכוי סטטיסטי לשרוד.

תגידו הייתה כבר פגיעה במרכבה סימן 4 ?! כי לא שמעתי על זה עדיין, או שהייתה ולא שמעתי עליה אישית?

Big_Kahuna (ביצה גדולה ... חח, מאיפה הבאת את זה?! חח):
כנגד עובי מסויים של שיריון, תמיד יהיה את המזל שיקרה משהו למפעיל תוך כדי הטיסה, עד דור ב', והוא ישגה בהפעלת המשגר והטיל יאבד את מעופו, כי לא רק השיריון של הטנק יכול להגיד לך עד כמה הוא פגיע, גם סוג הטיל שאותו יורים עליו:

נקודות תורפה ומגבלות של טילי נ"ט(ממה שאני זוכר מההדרכות שלי לפחות):

1. כל טילי הנ"ט עד דור ב', שיש לכל מדינות ערב מסביב, דורשים קו ראייה בין המשגר (הכוונת שבמשגר) ובין מטרתם. הסתתרות או הפרעה לקו ראייה זה ימנעו ממפעיל הטיל לעקוב ביעילות אחרי המטרה. ניתן לנסות לכן, לתפוס מחסה או מסתור ותוך כדי כך גם להסתתר מאחורי עשן.

2. קיימת השפעה פסיכולוגית רבה על חי"ר המפעיל טיל נ"ט כשהוא חשוף. אני מדבר בעיקר על הסאגר (הנישא), מילאן ופאגוט. ירי (של זרחן נפיץ לדוגמה), בכיוון הכללי של המפעיל, גם אם לךא אותר במדוייק, עשוי לגרום לו להוריד את הראש או לאבד את הטיל לגמרי (במקרה של סאגר דור א') ןלהחטיא את המטרה במערכות אחרות.

3. ירי טילי נ"ט תוך כדי תנועה:
בטילי הנ"ט הקרקעיים אין אפשרות לרכוש מטרות כאשר המשגר בתנועה.אם נלך לתרחיש קיצוני של מערכות שיש לצבא סוריה, נגלה שלא ניתן לירות, איפוא, טילים מ B.M.P או מ B.R.D.M או מ T-55 AMV(בעל יכולות לירות טילי AT-10 שזה בעצם בשמו האחר BASTION-M).

4. ירי טילי נ"ט בשעות החשיכה או הלילה:
אפשר לירות טילי נ"ט בלילה גם ללא כוונות טרמיות ייעודיות למשגרים(בדיוק כמו שאפשר לירות ב M-24 צלפים בלי כוונת אקילה, או החדשה הזאת, שכחתי את שמה).עם זאת, הירי הוא מוגבל. בתנאים בהם המטרה נראית לעין או ע"י אור ירח או תאורה, ניתן, מן הסתם - לפגוע בה.

מההדרכות שאני עברתי:

ההבדל בין דור א' לב' הוא די פשוט - בדור א' צריך להסתכל על המטרה וגם על הטיל, בעוד בדור ב' מספיק להסתכל על המטרה, ובדור ג' לא צריך לא את זה ולא את זה (שגר ושכח).
לכן, בכל מקרה, התרגולת של החלצות לאחור, אמורה לעזור בהפרעה של קו ראיה+הורדת ראשים.

*אני לא הייתי "מודרך", אני הייתי המדריך.

לידע כללי והרחבה על לוחמת טילי נ"ט:

אמל"ח בעל דיוק רב, (טילים מדור-ב' בעיקר) מאפשר פגיעה ממרחק גדול יחסית(עד כ 3.8 ק"מ) ברק"מ בשטח ובחיילים המצויים במרחבים מוגנים במוצבים - נכנסים ופוגעים במוצב דרך חרכי התצפית(!).
רוב הטילים, למעט ה "TOW"הינם קלים לניוד ואינם מצריכים תשתית, אין צורך בעמדות קבועות.ככלל מצויידים הטילים בראש קרב נ"ט(חלול), אך נעשו כבר בעבר שימוש בראש קרבי נ"א(נגד אדם - בצורת רסס כדוריות מאולתר) וברש"ק טאנדם(שני רש"קים אחד אחרי השני) המגביר את הפגיעה במטרות אדם. טילים אלה יורים רק בכינון ישיר ולפיכך , ירי זה מצריך קשר עין עם המטרה, לכן לא מאיים אמל"ח זה על המרחב הפנימי של המוצבים, גם כאשר אינם ממוגנים.
אגב, הסאגר, כמה שהוא נחשב מאעפן כיום, ישנו גם בתצורת דור ב' ומורכב על נגמשי B.R.D.M 2.

שנפגעו מטילי מאטיס, יש טנק אחד שזה חדר אותו ישירות בצריח, לא בחיבור לתובה, אבל זה היה בגלל פגיעה באחת מנקודת התורפה..
נהרג שם קצין והצוות נפצע

טוב, אז אם כבר מרכבה 4 נפגעה ממטיס,שכמדומני החדירות שלו מגיעה ל900 מ"מ אחרי מיגון ריאקטיבי מול ה קורנט , אני מיח שהתוצאות יהיו שונות בהרבה. בואו נתפלל שהסורים באמת לא ייתנו לחיזבאללה עשרות מהמשגרים האלה, אחרת גם בלילה, לא יוכלו הטנקיסטים שלנו להירדם. לקורנט יש אמרל טרמי לילי של 3.5 קילומטר וזה הרבה שטח . למעשה זה בערך כמו המרחק בין מגדלי עזריאלי לחוף הים.

שמשרת בצפון עכשיו, אני יודע טיפה מה הולך שם. בעיקרון המיגון הנוכחי של טנקי המרכבה (עכשיו כשכל טנקי ה 6ב הם ז"ל) (הידוע גם בתור מיגון לבנון/ מיגון דור ד) הוא בלתי חדיר כמעט להכל. נקודת התורפה של חיבור תובה צריח היא הבעיתית עדין, אבל כל עוד מפקד הטנק והצוות דואגים שלא לעשות שטויות (לחשוב טיפה לאן נוסעים ולודא שאין שם מטען, לסוע במדפים סגורים) הסבירות שהצוות יפגע מטילים יורדת פלאים. עד עכשיו כל ההרוגים בטנקי הסימן 4 מתו בגלל שגיאות שלהם או של מפקדי הטנק. המיגון של הטנקים הוא יעיל מאד כנגד כמעט כל איום נ.ט שיש לחיזבאללה ולסורים להציע, אבל אין מיגון כנגד חוסר זהירות.

א) אתה יכול להסביר מהם "שגיאות מפקד הטנק"? יענו מה קרה במקרים קודמים לדוגמה שהצליחו "להשחיל" מרכבה 4?
ב)הרי בהשלמה בשיזפון טוחנים להם כל כך הרבה את השכל על נהלי קרה וכדומה, אז פתאום כל המטק"ים התחילו לעשות טעויות? אולי יש שם גורם אחר שגורם לזה?

בשביל מה ומי זה טוב?
ובכלל - כדאי שאחד המנהלים ישים עין על האשכול הזה כבר !

ולכן לא נותר לי אלא לנעול את האשכול.

לעולם אשא דגלך בגאווה