סטי"ל סער 5 הוא סטי"ל מהדגם המתקדם ביותר שבידי ישראל.
עליו מצויים מיטב מערכות הנשק, הל"א,המכ"ם ואמצעי הנגד (טילי ברק).

עדיין לא ברור מה בדיוק פגע בסט"יל - הנה מספר אפשרויות ושאלות קשות שצריך יהייה
לענות עליהן:
* מזל"ט ממולכד - אם כן, אז כיצד מכ"מ החיפוש האוירי לא זיהה את המטרה (במיוחד
כשהסטי"ל היה 16 ק"מ מהחוף) ? כיצד תותח הפאלנקס (נוקמני) לא ננעל אוטומאטית
על המטרה וחיסל אותה ? כיצד טילי הברק - טילים נגד טילים ומטרות אוויריות, לא הופעלו ?
* טיל כל שהוא - אם מדובר בטיל ים-ים סטדנרטי, מדוע מערכות הל"א לא הצליחו לשבשו ?
מדוע מערכות הנגד טילים לא הצליחו ליירטו (ברק,נוקמני) ?
* סירת נפץ - מדוע המכ"מ הימי לא התריע על קירבתה ?

לפי Ynet חיזבאללה ירה במהלך הלילה טיל נוסף לעבר סטי"ל, אך זה החטיא ופגע באוניית סוחר
מצרית.
יתכן וחיזבאללה עושה שימוש בטילים איראניים בעלי הנחייה אופטית שאותם קשה לשבש
(הנחיית תייל או הנחיית רדיו בצורת הפעלה שלא מוכרת לל"א על הסטילי"ם).

בדבר אחד אין ספק - חיזבאללה בנה בלבנון תשתית צבאית מתקדמת בסיוע איראן.

גם לי לא ברור איך הם עשו זאת, אבל אני משאר שהפגיעה בטח היתה משהו רציני....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הם העלו את ההשערה שמדובר בטיל נגד ספינות מתוצרת סינית " סילקוורם " ( תולעת המשי ) .

יתכן שהטיל מיוצר באיראן . אני מעריך שכנראה לא היה ידוע לנו כי טילים כאלה הגיעו לידי החיזבללה

מאיראן. ושצוות הסטי"ל הופתע.

אנחנו במלחמה כנגד ארגון טרור שהוא שלוחה של איראן הנתמך ע"י סוריה .

איראן הינה מדינה מרושעת המהווה איום קיומי על ישראל.

אני חושב שמדובר בסער 4.5 .

בקשר לפגיע אני חושב שהיא נובעת מזלזול , אף אחד המצוות לא תאר לעצמו שהם מטרה לחיזבאאלה .
אני לא רוצה להתחיל לחשוב שכל הטכנולוגיה המתקדמת שכל הזמן התגאינו בה לא יכולה לעצור מזל"ט .

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הערות שלי... ממבטחי המקלדת... מתנצל מראש אם זה פוגע במישהו שמעורב בעשייה...
א. מה שהציים הסורי והמצרי לא הצליחו לעולל לחיל הים ב 1973 עם מטחים של עשרות טילי סטיקס מול סטילים דור 1-2 פרמיטיבים מצליח ארגון טרור נטול נוכחות או תו"ל ימיים כלשהם לעולל בניסיון הראשון שלו עם טיל בודד בקלות בלתי נתפשת לספינת הדגם של חיל הים, הסטי"ל החדיש ביותר בחיל הים המצויד במערכות הנשק, הגילוי והל"א ה SO-CALLED מתקדמות ביותר בעולם... עוד תכף יגידו שמדובר בצלף טילים חוף-ים צפון קוריאני שהוטס במיוחד לביירות בתוך מזוודה או נשלח לשם ב ATTACHMENT של אי-מייל.
ב. שימו לב לעוד שילוב "מנצח" בין מודיעין צה"לי משובח ובין כוננות צה"לית משובחת על כלי שיט המשייט לו להנאתו מול חופי ביירות אל מול איומים מפורשים של האויב... נקודת השיגור של הטיל , RIGHT IN THE MIDDLE OF BEIRUT BEACH, נצפית על ידי מצלמות אזרחיות ולמרות זאת מערך החוזי /מודיעין של צה"ל + התצפיתנים שעל הספינה (ליתר דיוק ספינות) כנראה עסוק מדי במשהו אחר... לא ניסו אפילו לתמרן/להתחמק/לא הפעילו ל"א...
ג. אהבתי את זה שבחיל הים הספינה חוזרת לבסיס כאשר 4 מאנשי צוותה עדיין נעדרים... טוב לדעת שגם לבני המדים דבקים בעקרון "לא משאירים פצועים בשטח" באותה מידה לקויה בה מייושם העקרון זה בצבא הירוק לאחרונה... מה שנקרא ליישר קו
ד. מה הבעיה להצמיד לכל חייל שנמצא במשמרת על הסיפון מקלט GPS מיניאטורי עם בטריה נטענת בתוך פאוצ' חסין מים ככה שגם אם הוא עף מהספינה ידעו לפחות איפה למצוא את המסכן? FOR GOD SAKES אפילו סטיקלייט מסכן היה עושה את העבודה בלילה בים פלטה כזה. אהה אבל העיקר מחזיקים יחט"ל עם 500 אנשי קבע שללא ספק עסוקים בהמצאת "הפילבוקס המתנייע" החדש.... הכוונה לפילבוקס שיוכל לבצע נסיגה כאשר הוא מותקף על ידי 2-3 "מבוקשים בכירים" בני 19 חסרי כל הכשרה צבאית כמובן...
ה. אל גז'ירה ידעה ש 4 חיילים נעדרים מהסטי"ל שאצלנו עוד דיווחו "שמדובר בנזק קל מאוד ואין נפגעים"... אולי מישהו יואיל בטובו להסביר לרמטכ"ל וליתר הקודקודים שלנו שהערבים כבר מזמן (בערך מ 1948) מאזינים לרשתות הקשר הצה"ליות ושיפסיקו לדווח על נפגעים ברשתות לא מוצפנות?
ו. "החילוץ מתבצע תחת אש כבדה"... איזה "אש כבדה" יש בדיוק במרחק 16 ק"מ מהחוף? אולי תותחי הנברון הצטרפו גם הם למערכה נגד חיל הים? האם כל ההרויאקה התעמולתית המזויפת הזו באמת מתאימה למאה ה-21, בה כל פיון יכול להצליב מידע מעשרות מקורות זמינים ולהבין שמדובר בעוד ספין רווי בולשיט של דובר צה"ל? בקצב הזה עוד נתחיל כולנו להקשיב לאל-מנאר ואל-ג'זירה כדי לקבל דיווחי אמת על מה שקורה בצה"ל ובעיקר לצה"ל... מזכיר לי את ספין הבולשיט "צה"ל נערך לגייס אוגדת מילואים" ביום החטיפה כן כן שמעתי שהערבים גם שוב חולצים נעליים ונסים יחפים לכיוון התעלה... בכלל נראה שהשעון של דובר צה"ל נתקע אי שם ביוני 1967 / אוקטובר 1973 ולא התקדם מאז...
ז. איים לתקוף את חיפה וקיים, איים לפגוע בסטי"ל וקיים, איים להפיל מטוסים... חברה אני במקום טייסינו הייתי מתחיל לדאוג (לדעתי הם כבר מודאגים). שמתם לב שהניסים שכולנו התרפקנו עליהם בעשור האחרון נגמרו כולם באיזה פוף בשבוע האחרון? (אין נפגעים מקאסמים, אין נפגעים מקטיושות, אין חטיפות, אין טנקים מתפוצצים, אין ספינות מתפוצוות)... ללא ספק "צלף הסטרלה הקובני של החיזבאלה" כבר מתמקם לו על איזה גבעה ליד ריאק-שטורא-זחלתא WHATEVER.
ח. תגידו רק לי יש הרגשה שמשהו דפוק לגמרי בצבא לכל אורכו ורוחבו עד לבסיס הנמוך ביותר? מבין כל אלפי אנשי הקבע והסדיר בצבא שאמורים להעסוק בהערכת איומים, האם מישהו באמת יושב איפשהו באיזה משרד ממוזג ומנסה לחשוב ברצינות מאיפה תבוא לנו המכה הבאה או שהחלטנו שאנחנו פסיביים-ריאקטיבים לחלוטין, מגיבים לאירועים כמו מריונטות במקום להוביל אותם? חברים, תתעוררו, הערבים נותנים לנו בראש, משפילים את הצבא, ככה לא מחדשים הרתעה אלא זורעים את הזרעים למלחמה הבאה.

לדעתי זה ממש לא במקום, לפחות לא כרגע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בעיקר כאשר נראה על פניו שמדובר במחדל נורא שכזה, ובעיקר נוכח ההצהרה שמדובר במבצע ארוך וממושך, וציפיה "לאחרי המבול" עשויה להיות כבר אחרי שהגיעו המים עד נפש....

קשה לי לחוות דעה מעמדה של אחד שמכיר את המערכות או כיצד הדברים פועלים. גם שהיה של יום עלם על גבי החנית לא מקדמת אותי ס"מ אחד מעבר לתקווה הגדולה שכל אותם חבר'ה שצילמתי, אינם מצויים בין הנפגעים (לא שזה גורע מכל אלה שלא צילמתי)...

אני בהחלט נוטה לאמץ את כיוון הטילים. מי שצופה בצילומי "רגע הפגיעה" שב-YNET בהחלט מצליח להבחין בכך שלא מדובר ברגע הפגיעה כי אם בשיגור של שני טילים (ואני אומר טילים - כי רואים אותם מתמרנים - משוגרים כלפי מעלה ונכנסים לפניה שמאלית).

יש לי תחושה שהיתה אדישות מסויימת בספינה, או בחיל הים (או חמור מזה - "פינה" בכושר ההתמודדות של הספינה עם איומים), שאולי נובעת ממחסור במידע מודיעיני. מצד שני - בהחלט הייתי מצפה שבמלחמה, כמו במלחמה, יקחו בחשבון שפע של איומים - ובעיקר את אלו שלא לוקחים בחשבון...

עכשיו מודיעים על כך ששניים מבין הארבעה הוכרזו כהרוגים והנותרים - עודם נעדרים....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מסכים עם צחי לגמרי, העיקר עסוקים בלפרסם כל הזמן צילומים וסרטים של "גיחות איכות"... יותר מ "1000 גיחות" ביצע ח"א מאז שהתחיל המבצע... מכל ההירואיקה והבולשיט עוד אפשר לחשוב לרגע שחיל האוויר החזק ביותר במזרח התיכון עסוק בלתקוף מינימום את הכור האיראני או את הגשרים המצרים על התעלה מול אלפי טילי נ"מ ומטוסי יירוט... וואלה קנו מטוס ב 100 מיליון דולר חתיכה כדי לזרוק GDAM בחצי מיליון דולר על איזה חושה לבנונית מתפוררת שאולי יש בה מחסן של קטיושות (כי וואלה הרי למדנו בשבוע האחרון כמה החיזבאלה זה ארגון של חובבנים שמאחסן את האמל"ח שלו על פי החליל המודיעיני של צה"ל) והרבה יותר סביר שסתם גרה שם משפחה של פלאחים מסכנים.... חכו חכו לראיונות ולכתבות המפוארות עם "גיבורי המבצע" בבטאון ח"א הבא... "זו הייתה משימה מורכבת ביותר מדווח סרן נ' מוביל הגיחה מטייסת הפרפר המקפץ, תכנון הדלק, הנתיב והאמל"ח הנדרשים התחיל כבר חודשים רבים לפני הגיחה מחזק את דבריו רס"ן ג' מטייסת הדרקון המנתר, הניווט היה מורכב ביותר (כן ללא ספק הרי מדובר על יעד 10 ק"מ מצפון לגבול, 2 דקות טיסה מרמת דויד) נכנסנו מעל הים בשאגה,בצענו חיתוכים, תמרנו בחריפות, נכנסו ליעף ולמרות העננות הכבדה והנ"מ הבלתי מתפשר (הכוונה כמובן לקלצ'ניקוב על בודדת בידיו של איזה זקן פקקטה בן 100) הטלנו את החימוש בצורה מדוייקת ביותר שדרשה ריכוז מקסימלי וחזרנו לבסיס בשלום" כן ללא ספק רשמנו עוד פרק מזהיר בתולדות ח"א, ממש ליד ההצנחה במיתלה, ההפצצה בטוניס ותקיפת שד"ת אינשאס... מזל רק שהערבים בונים מספיק חושות, אנטנות, שנאים וגשרים בין המבצעים "המופארים" שלנו, שיהיה מה להרוס גם במבצע הבא... גם אם תא"ל מיל' טרנר היה גונב את האורגן המקורי שלו מהליין במוזיאון ח"א וממריא צפונה כמו באיזה ספר חסמבה עדיין היה מצליח לפוצץ את מיכלי הדלק בנ"ת ביירות באותה מידה של הצלחה... כבוד גדול

כאשר רוב היום עסוקים בנקיון הספינה, שאלות למה הלכת בלי כובע בבסיס, כאשר אין כסף לדלק ועושים "הפלגות-רציף", כך נראה חייל הים הישראלי...

גם אצלנו ידעו (בהתחלה דיברו על שניים) רק שהצנזורה לא אישרה לפרסם.

הפאשלה האמיתית של הצנזורה היתה, שהיא דיברה על נזק קל בעוד שנסראללה מדבר בלי בושה (וצודק) על אונייה אפופת להבות

שעדיף להחליף מידע שגוי\כוזב במילים "לא נמסרו פרטים נוספים" או "לא ידועים פרטים נוספים".

זה מעביר מסר של רצינות (בדיקת מידע), אמינות ובעיקר - מונע העברת מידע שמציג אותנו באור נלעג.

....ומצד שני הם גם צריכים לקחת בחשבון שהתמהמהות שלנו מעלה את השאלה: "אם לפיקוד צפון לוקח שעה להבין שנחטפו חיילים - כמה זמן לוקח לחיל הים להבין שחיילים שלו נפלו למים?...."

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם כבר אז עדיף השאלה של "כמה זמן לוקח לגלות" על השאלה "למה לכל הרוחות הם עובדים עלינו בעיניים"

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אבל ברגע שאי-פי ורויטרס כבר מדווחים על נעדרים ואנחנו לא יכולים לדווח - זה כבר מציב אותנו במצב מביך עד מטופש. מה שמוכיח שוב שהצנזורה כבר לא אפקטיבית בימינו.

ולמרות זאת, במקרים כאלה אני מבין את הרצון לשמור את המידע עד שניתן יהיה להודיע למשפחות.

זוהי מלחמה ובמלחמה יש גם נפגעים ויש גם הפתעות - זהו טבעה של מלחמה.
חיזבאללה נערך לעימות כולל מאז הנסיגה ומן הסתם הוא הכין אמצעים שונים
בדיוק כפי שצ"הל הכין אמצעים שונים.

בסופו של דבר,צריך לשמור פרופורציות - הסטי"ל נפגע-נכון, אבל לא טבע.
חה"י חזק וממשיך בפעילות מול חופי לבנון.
בצבא ילמדו את הלקח ואני מניח שמספר דברים ישתנו בפעילות הספינות.

אנחנו התרגלנו בשנים האחרונות לפעול מול אויב נחות ביותר (הפלסטינים) ושכחנו
מה זו מלחמה אמיתית..

אגב, בקשר לטיל שפגע בסטי"ל:
לפי אל-ג'זירה, מדובר היה בטיל מונה לייזר.
אני לא יודע עד כמה סטילי"ם מוגנים מנשק כזה או שיש להם אמצעים לגילוי לזירה עליהם.

"זוהי מלחמה ובמלחמה יש גם נפגעים ויש גם הפתעות - זהו טבעה של מלחמה. חיזבאללה נערך לעימות כולל מאז הנסיגה ומן הסתם הוא הכין אמצעים שונים
בדיוק כפי שצה"ל הכין אמצעים שונים."

כן הייתי שמח מאוד לדעת אילו "אמצעים" צה"ל הכין לקראת העימות הנוכחי. שוב אתה קונה בולשיט מזויף של דובר צה"ל במקום להפעיל את הראש בצורה עצמאית ולהבין (ששוב) תפסו אותנו עם המכנסיים למטה. אבל אל תרגיש רע לגבי זה כי זו בדיוק התכלית של דובר צה"ל - למכור בולשיט זול להמונים, ממש כמו שהתכלתית החדשה של צה"ל במאה ה-21 זה לא לנצח מלחמות אלא לספק PR מופלא ומופעי פירוטכניקה למהדורות החדשות. ידידי, התגובה שלנו במבצע זהה לחלוטין לתגובות שלנו במבצעים קודמים כמו דין וחשבון, ענבי זעם ורפואה שלמה, הראשונים ארעו לפני למעלה מעשור. שום דבר לא הושג אז ותהיה בטוח שגם שום דבר לא יושג עכשיו חוץ מהוצאת קיטור ילדותית ו PR בומבסטי. היחידים שמרוויחים מכל הסיפור הם קבלני השיפוצים הלבנונים, שהמבצע הזה על שלל כינוייו הילדותיים (לפחות 10 שאני ספרתי) ישדרג את רובם ממרצדס 500 ל 600 לא שום דבר יותר מזה.

"בסופו של דבר,צריך לשמור פרופורציות - הסטי"ל נפגע-נכון, אבל לא טבע. חה"י חזק וממשיך בפעילות מול חופי לבנון. בצבא ילמדו את הלקח ואני מניח שמספר דברים ישתנו בפעילות הספינות."

"בצבא ילמדו לקח"... תגיד לי באיזה מדינה אתה חי? כן ספר את זה למשפחות של כל השריונרים שהלכו בשלשת הטנקים שהושמדו בעזה אחרי הראשון ואלו שהלכו בטנק החמישי לפני שבוע. נו אז אמרו שיתקינו פלטת גחון... אז אמרו... אתה באמת חושב שלמישהו בצבא אכפת מזה? אתה באמת חושב שמישהו בצבא עכשיו שוקד RIGHT AS WE SPEAK להתקין פלטות כאלו על יתר הטנקים כדי שמחר בבוקר אסון כזה לא יקרה שוב? הצחקת אותי... אתה באמת חושב שמישהו אי שם ברחבי הצבא הענק שלנו בוחן עכשיו ברצינות את מערך ההגנתי למשל במוצבי הגולן או בקו התפר באיו"ש כדי לוודא שלא תהיה חדירה וחטיפה גם משם? הצחקת אותי... אתה באמת חושב שמישהו במפקדת קצין תותחנים ראשי יושב עכשיו וחושב ברצינות איך מפזרים את התומ"תים שלנו כדי שלא יפול חס וחלילה איזה רקטת פאג'ר או מזל"ט מתאבד של החיזבאלה באחת העמדות המבורדקות ורוויות התחמושת בתפזורת כמו שמראים בטלוויזיה וישמיד ככה על הדרך סוללה שלמה?? הצחקת אותי... אתה באמת חושב שמישהו עכשיו בצה"ל יושב וחושב איך משפרים את תוואי הסיורים על גבול הצפון? הצחקת אותי... תתפלא גם היום גם עכשיו עוברים אותם סיורים באותה נקודה בה חטפו את שלשת החיילים בשנת 2000 וגם באותה נקודה בה חטפו את שני החיילים בתחילת השבוע... אתה חושב שמישהו שינה את פריסת הכוחות על הגדר בעזה בגלל האירוע בכרם שלום? הצחקת אותי... אותה פריסה בדיוק אחד לאחד, אפילו את הנגמ"ש שנשרף החליפו באחד אותו דבר בדיוק כדי "להטעות את המחבלים"... מחר תהיה שם עוד מנהרה או ק"מ צפונה נוספת אף אחד לא ידע מזה כלום.... אתה באמת חושב שלפני שיצאו למבצע המפואר הזה ישבו במטה חיל הים וסמלצו את כל התרחישים והאיומים האפשריים? הצחקת אותי... איפה סמלצו, היו עסוקים בלראות כוכב נולד 4... FOR GOD SAKES יושב לא פחות מתת-אלוף סגן מפקד חיל הים ואומר "שלא היה להם מושג ירוק על המצאות C802 בזירה"... וואלה? אז באיזה זירה בדיוק ציפית לפגוש את הטיל הזה חתיכת אהבל? אולי בזירה הסודנית? אולי לחופי אלג'יר? אולי באיים הקריביים? עכשיו בואו נזכר ביחד באיזה מלחמה קטנה בעבר הלא רחוק שלנו "לא ידענו" על המצאות איזה טיל קטן בזירה עד שעשה בשריון ובחרמ"ש שמות... אממה אז היינו מדינה קטנה ופרימיטיבית עם הרבה תירוצים ובלי כל הלווינים וה 8200 והמרגלים והמזל"טים וכו'... וואלה אפשר לחשוב שהרבה השתנה מאז הא? הצחקת אותי

"אנחנו התרגלנו בשנים האחרונות לפעול מול אויב נחות ביותר (הפלסטינים) ושכחנו מה זו מלחמה אמיתית.."

וואלה? הפלסטינים זה אויב נחות? בדיוק בגלל שהמחשבה האידיוטית, המתנשאת והחשצנית הזאת שפשטה בצבא אנחנו קוברים את בנינו מדי שבוע... אתה יודע כמה חי"רניקים ושיריונרים האויב "הנחות" הזה הרג ב 5.5 השנים האחרונות? אתה מזהה סימני שבירה אצל האויב, למרות האבדות שהוא ספג? מעניין לי וכנראה גם ללא מעט אחרים זה נראה דווקא כאילו "האויב הנחות" הזה הבריח אותנו מלבנון ומעזה עם הזנב בין הרגליים ועשה זאת בכבוד בלי F-15I, בלי מרכבה 4, בלי GDAM, בלי סער 5, בלי מערכת צי"ד במיליארד דולר, בלי לוויני ריגול אופק 19 ובלי טילים גרעיניים... אז עם מה כן? שילוב קטלני של בחינת האויב, לימוד וזיהוי חולשותיו, תעוזה ומקוריות מבצעיות, דבקות במטרה תוך מוכנות לספיגת אבדות, תוכניות פשוטות, מבנה קבלת החלטות מבוזר לחלוטין עד לרמת המ"כ, תמיכה רחבה מבית ועוד ועוד.

בלי לדעת אינפורמציה בדוקה יושב לו האדון STRONG ומשתלח בצה"ל .
כך למשל הוא דן בהפקרת חיילים. האם אתה באמת מאמין שניתן להשאיר ספינה ללא היגוי בזירה בה פגע בה בה קודם לכן טיל?
האם ידוע לך מי נותר בשטח לצורך ביצוע חיפושים אחר הנעדרים?.
חוץ מזה קינה מעידה על חולשה, אולי כדאי לך לשנות את הכינוי שלך לפני שאתה זורע פניקה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיומה בלי לדעת אינפורמציה בדוקה יושב לו האדון STRONG ומשתלח בצה"ל . כך למשל הוא דן בהפקרת חיילים. האם אתה באמת מאמין שניתן להשאיר ספינה ללא היגוי בזירה בה פגע בה בה קודם לכן טיל? האם ידוע לך מי נותר בשטח לצורך ביצוע חיפושים אחר הנעדרים?. חוץ מזה קינה מעידה על חולשה, אולי כדאי לך לשנות את הכינוי שלך לפני שאתה זורע פניקה!

מחזק.... אמרת הרבה דברים שאני לא מסכים איתך ואתה גדול בלשלוח ביקורת נכון שיש הרבה פאקים בצבא (עם חלק מהדברים שלך הסכמתי שלא תבין לא נכון) אבל הקטע של למה להפקיר מאחורה חיילים?
איך באמת אתה רוצה שסטיל פגוע ישאר בשטח ויחפש חיילים הוא משמש כמטרה נייחת אתה מצפה שיטביעו אותו לחלוטין? ואם מצב זה כן היה קורה אז היית מותח ביקורת למה הוא נשאר שם נכון?

ושתדע לך שצוותי צוללנים וצוותים אחרים נשלחו לאזור לחפש את הנעדרים ככה שאף אחד לא הפקיר אותם.....

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

יש בעיה יסודית בצבא, של חוסר יכולת לראות תמונה כוללת. ישנם הרבה פרטים מאוד חשובים מאוד ומאוד "קטנים" שכל רב"ט או אזרח יכול לראות. בלי צורך באלפיים שנות שירות צבאי. דברים שקשורים להיגיון פשוט מאוד. זה חסר. גם מסיבות של אגו ("אל תגידו לי, אני יודע הכל!", וגם מסיבות של ראש קטן. "העבודה שלי היא לתכנן דבר מסויים ולא מעניין אותי מהשאר"). אבל הדבר הכי חמור, היא המהירות בה הצבא מקבל את הדעות של הפוליטיקאים. דבר אחת זה לציית להוראות הדרג המדיני שזה החוק. דבר אחר הוא להעניק גיבוי בתקשורת לפוליטיקאים או להתאים הערכות מודיעיניות ואחרות לתפישת העולם הפוליטית של הממשלה.

יש הבדל בין מבצעים של מדיניות לפי חוק, לבין אומרי הן חסרי בינה. בוגי יעלון היה הרמטכ"ל היחיד שהעיז לומר לא לרה"מ, כאשר טען כי המהלך המדיני יוצר מצב ביטחוני בלתי אפשרי שיהפוך ליקר ובזבזני בעתיד (הקרוב). אלא שבוגי יש רק אחד! .

תוצאה נוספת של המחלה של צה"ל, היא הכסת"ח. אני זוכר מקרים רבים, גם משירותי הצבאי, וגם מהתקשורת, על המאמץ הצבאי לא לקחת אחריות. מצד אחד, לא משאירים שום שיקול דעת לכוחות בשטח, לא לגבי נסיגה ולא לגבי פתיחה באש ולא לגבי בטיחות באימונים... כל דבר צריך לטפס בצינורות עד למטכ"ל ולרה"מ, ואח"כ שוב חזרה למטה. מצד שני, הקצינים הגבוהים יכולים תמיד להתנער מאחריות על כל אירוע המתרחש בשטח, הרי הם רחוקים וחסרי מידע שלם...

מחלה החדשה היא מלחמת הכפתורים. כולם יודעים ללחוץ על כפתורים, ומעט מידי מוגדש לאימוני נשק, הסתערויות ולוחמה אחרת. שוכחים את הדברים הפשוטים. פעם, בשנות השישים עוד היה מקובל להפעיל חוליות חי"ר, שאינן יחידות מיוחדות. (מארב מופז, אומר משהו למישהו?). היום כל מארב דורש לפחות מחלקה אם לא פלוגה ויותר. מרוב חיילים, מאבדים את החשאיות. (אני יודע, הייתי בלבנון). מסיבה אחת בלבד: כסת"ח. נגד חוליות האויב, הכי טוב להפעיל חוליות משלנו. במקום, מפעילים פלוגות, טנקים רבים וציוד אחר, שלא יכול להגיב במהירות, לא יכול להפתיע, לא יכול להיות גמיש מספיק, ובעיקר לא מקבל חופש פעולה.

כולם כאילו סוגדים לנשק מתקדם עתיר תקציב, כאשר הרבה פתרונות קיימים בשטח לפחות מאה שנה בעלות זניחה. (אבל דורשות אומץ מוסרי, הפעלה יעילה ואימונים).

ציטוט מדבריך:...
"ג. אהבתי את זה שבחיל הים הספינה חוזרת לבסיס כאשר 4 מאנשי צוותה עדיין נעדרים... טוב לדעת שגם לבני המדים דבקים בעקרון "לא משאירים פצועים בשטח" באותה מידה לקויה בה מייושם העקרון זה בצבא הירוק לאחרונה... מה שנקרא ליישר קו"
***************

לא אהבתי את הדברים האלה. בצבא החזק שלך משאירים ספינה פגועה לטיל הבא שיבצע וידוא הריגה.
מתי הספינה חזרה ובאיזה מצב?

לטעמי אין כל טעם להשאיר ספינה פגועה במקום שבו היה צפויה לחטוף.

לפי כלי התקשורת בוצעו חיפושים במקום ע"י כלי שיט אחרים שגם הם סיכנו עצמם אל מול טילים משוכללים ולא תותחי נברון אשר קיימים רק בדמיונו הקודח של מי שרץ להטיל אבני בליסטראות בלי לעצור ולחשוב פעמיים

למל"טים בד"כ שטח חתך מכ"מי נמוך. בשל גודלם ובשל החומרים מהם הם בנויים. אם זה היה "טיסן" מוגדל שטס בגובה נמוך יהיה קשה מאד עד כדי בלתי אפשרי לזהות אותו. מספיקים מספר ק"ג בודדים של חומר נפץ כדי לגרום נזק כפי שככל הנראה נגרם לספינה.

אמורים להתמודד עם איומיי טילים על הספינה.
לטילי ים-ים יש שח"מ נמוך, והם טסים במגוון מסלולים (בליסטי,לוחך ים וכדומה).
מערכות הספינה אמורות להתמודד עם איומים כאלו ולכן גם מז"לט שהוא בגודל של טיל
ים-ים ממוצע, אמור היה להקלט במערכות השונות.

יכול להיות שהוא נקלט, אבל היה כשל ביירוט.

אבל מזל"ט יכול שיהיה בעל מות כנפיים של 2 מטר ומשהו וישא שניים שלושה ג"ג של חומר נפץ. מזל"ט כזה מיוצר מפיברגלס והמתכת היחידה היא המנוע שיתכן ונמצא מאחור. עכשיו צא וחשב איזה מכם יכול לגלות אותו כאשר הוא טס בגובה של עשרים מטר מעל הגלים, כאשר כל חוף לבנון ברקע והמכ"מ יתכן ומחפש מטרות יותר משמעותיות.

באתרי חדשות שונים נאמר שלפי תחקיר ראשוני הסטי"ל נפגע ע"י טיל ולא מזל"ט.

אני לא נוטה לצטט את תיק דבקה (והאמת, אני שונא שאחרים מצטטים את האתר הקיקיוני הזה), אבל אתמול בלילה הם פירסמו שמדובר בsilk worm - יכול להיות שזה מה שנאמר באל-ג'זירה שהיו הראשונים שדיווחו שהספינה ניזוקה קשות ו-4 אנשי צוות נעדרים (כבר ב 9 בערב), שעות לפני שבאתרי חדשות ישראלים דיווחו על משהו שהוא יותר מ"נזק קל לספינה".

באל ג'זירה גם דיווחו על חדירה מהים שצבא לבנון סיכל... נקווה שמדובר בספין ולא יותר...

אם זה היה הסילקוורם, אז עלינו לברך שנהרגו רק 4 חיילים. בדובר בטיל בעל ראש נפץ של 513 ק"ג, שהיה מחסל את הספינה בפגיעה ישירה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

משהו לא מסתדר לי

הסילקוורם מבוסס על סטיקס הרוסי וגודולו הוא 7 מטר אורך על 40 ס"מ קוטר.משקלו 700 ק"ג.
לא בדיוק הטיל שנישא על גבי טנדר ולו רק בגלל העובדה שהטנדר יישרף מייד אחרי הירי.
חוץ מזה הוא דורש מערכת ציון מטרה כלשהי, לכוון את הטיל לפני הירי.

מישהו מצליח לפתוח את הודעת דובר צה"ל באתר צה"ל לגבי הפגיעה בסטי"ל?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

האיראנים והעירקים פיתחו מערכות ירי מבוססות רכב לסילקוורם

טוב, יש כבר דיווח אחר...
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...5958_184,00.htm

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רכב זה בסדר.

השאלה אם זה רכב ייעודי או "סתם" טנדר.
אם זה רכב ייעודי המודיעיון היה אמור לעלות עליו

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אז מה-כל ההשקעה האדירה בסטילים היא רק נגד איומים בעלי שטח חתך מכ"מ של B-52 שטסים מעל 20 מטר ובמהירות קבועה?
איזה מין תירוץ זה? פיברגלאס-שמיברגלאס, כמו שאומר שימון. אני לא יודע אם זו שאננות של החיילים / הפיקוד או מערכות לא מתאימות , העובדה היא שהסטיל נפגע.
מזכיר למישהו את "אילת"?
אני מסכים בהחלט עם מה שכתבו strong ו yaniv
זה בזיון גדול שצבא החיזבאללה מצליח לפגוע במערכות הנשק היקרות ביותר שלנו.
למעשה הם מזכירים את המצב שלפני כמה עשרות שנים, כשהפלמ"ח היה קטן ונעזר בתחבולות כדי לנצח את הכוחות הבריטים והערביים. עצוב לראות שעכשו הם עושים לנו את זה.

אני בטח לא במעמד שצריך לתרץ ולהתנצל. מכסימום מנסה להסביר על פי מיטב הבנתי את הארוע.

לגבי יכולות - כן. יש מגבלות. גם F-15 אדיר לא יכול להפיל מזל"ט וגם ספינת טילים בנויה להתמודד עם איומים מסוימים ולא עם מזל"ט בן מספר ק"ג שטס נמוך. גם מחבל שמליח לחדור לארץ עם שני קילוגרם חומר נפץ ולהתפוצץ במסעדה, גם הוא "לא משחק לפי הכללים".
מה שכן, אין ספק שהיה צריכה להיות הערכה מוקדמת לגבי יכולות האויב.

בזיון גדול הוא בלכתוב ביקורות לפני שנודע חצי דבר על ההתרחש.
מי ששכח - במלחמה סופגים פגיעות ותפסיקו עם ההסטריה שלכם.

בתור יוצא החנית- מצטרף

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

במלחמה יש נפגעים. זה חלק מהמשחק. לשני הצדדים. לאויב יש הרבה יותר נפגעים מלנו.
"איך טיל של החיזבאללה פוגע בסטיל?" - פוגע. כמו שפצמ"ר ו-RPG פוגעים במרכבה, כמו שסיור נתקל ומושמד.

אף פלטפורמה אינה bullet proof, ומלחמות הן רצף של קרבות, שבחלקם, לצערנו הרב- סופגים.
גם לי יש תחושה שיש הרבה שומן, ריקבון בירוקרטיה וקבעון בצבא- הוא מראה של החברה שלנו.

אבל לטעון שבגלל הבעיות המערכתיות החמורות פגעו אתמול בסט"יל (כשאיש מאתנו אינו יודע בדיוק מה הלך שם), זה ללכת קצת רחוק.

בעת היותם על הסיפון.
לדוגמה טיסי מסוק העטלף חגורים במעין חגורות ציפה שבעת ההתרסקות מסייעות להם לצוף במים.

יכול להיות קשר לעובדה שהטיל פגע בהאנגר שנמצא חלק האחורי של הספינה
ואילו הנוקמני נמצא בחרטום הספינה ולכן לא יכל לפגוע בטיל?

ואילו אנשי הצוות שלא הבחינו בטיל לא הספיקו לסובב את הספינה?

בכל מקרה לא מובן לי איך אחרי שהחיילים נפלו לים לא הוציאו אותם משם?....יש סירות הצלה, יש עוד הרבה דברים יש דבורים על גבול לבנון ישראל שהיו מגיעים תוך כמה שניות...

"הכאב הוא חבר שלכם ,בעל ברית שלכם.הוא יגיד לכם מתי נפצעתם קשה ,הוא יחזיק אתכם ערים וכועסים ויזכיר לכם לסיים ת'עבודה ולחזור כבר הביתה.אבל הכי טוב בכאב שהוא יגיד לכם שעוד לא מתתם"

כמו שזה נראה הם לא נפלו למים אלא נלכדו בשריפה שפרצה באחד מהמדורים

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

ספינות בכלל וספינות צבאיות בפרט בנויות ממעטה חיצוני קשיח ומבנה פנימי ממודר - כאשר איזור מסויים נפגע, אוטמים את הפתחים של החדרים הגובלים באלה שנפגעו וכך מבודדים אותם שאר הכלי ומונעים הצפה וטביעה.
הבעיה הנובעת מכך היא שבשטח הפגוע יש הרס רב כתוצאה מהרס המבנה שבנוי כולו מתכת. לראיה נזכור את נזקי הפגיעה במשחתת קול שנפגעה מסירת תופת בנמל תימני בשנת 2000 - הפצועים סיפרו על חום אדיר שעיוות את המתכת וגרם לקשיים גדולים בגישה לפינוי הנפגעים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Loozi בכל מקרה לא מובן לי איך אחרי שהחיילים נפלו לים לא הוציאו אותם משם?....יש סירות הצלה, יש עוד הרבה דברים יש דבורים על גבול לבנון ישראל שהיו מגיעים תוך כמה שניות...

בסוף שנת 2000 סירת מנוע פשוטה של אל קעאידה הצליחה לגרום נזק קטסטרופלי למשחתת "קול" האמריקאית, ספינת הקרב המתקדמת ביותר בשימוש מבצעי כיום.

יש הרבה דברים לא ברורים בסיפור הזה, מה לעשות, אנחנו במלחמה, וחיילים נהרגים- shit happens.
לפני שמתחילים להאשים, לצאת בהצהרות ולנתח את הארוע מהכיסא ליד המחשב, כדאי לתת לחיל הים לתחקר את הארוע כמו שצריך ואז נקבל את כל התשובות.

יהי זכרם ברוך.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

מדובר בטיל C-802 - פרוייקט משותף של איראן וקוריאה הצפונית.

לטיל שעור קטל של 98% והוא נחשב, ביחד עם ההארפון - לטיל נ"ס מהטובים בעולם.

http://www.globalsecurity.org/milit...china/c-802.htm

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

סולו - לקחת לי את הטקסט והקישור!

טוב נו אני מניח שהקרדיט אם בכלל ניתן לערוץ 10 וגלובל-סקיוריטי.

בכל מקרה אם זה אכן כך אז אפשר והכישלון הוא בעיקר מודיעיני - אי ידיעה על קיום האיום החמור מאד הזה בידי החיזבללה. אגב קשה לי להאמין שהחיזבללה עצמם הפעילו אותו יש פה יותר מיד מכוונת של האירנים - יצטרכו למצוא דרך להעניש אותם על כך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

פה יותר מיד מכוונת של האירנים - יצטרכו למצוא דרך להעניש אותם על כך.

מצחיק אתה... תראה איך "מענישים" את החיזבאללה.... אתה רוצה להעניש את האירנים?? מי בידיוק?? צה"ל?? די די תתעורר!!! צה"ל לא מצליח להגן על הצפון אתה רוצה לתקוף באירן...

ילד, תרגע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ילד לא כל כך... לא נעים לשמוע עובדות??

מה הקשר? בא תסביר לי מה הקשר לנושא האשכול? מה הקשר ליכולות צבאיות? מה הקשר באופן כללי?
עד עכשיו כל מה שאתה עושה זה רק להקציף מהפה, ובזה אנחנו לא מעוניינים כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תקרא את מה שכתב עידו..... בסכך הכל עניתי לו לדבריו בלי קצף מהפה ולא נעליים עובדה שהצפון מופגז כפי שלא הופגז מעולם (לא מדובר בקצף מהפה אלה בעובדה שאין טעם להתכחש אליה) ולאחר 3 ימים לא רק שאין שיפור ישנה רק החמרה (גם זו עובדה), ולצורך העיניין תביט 39 שנים אחורה כשהצפון המרכז וגם הדרום הופגזו במשך שנים, כשלצה"ל לא היתה טכנולוגיה כמו היום, לא היו פצצות חכמות, לא היו אמצעי מודיעין כמו היום, לא היו מזלטים והרשימה עוד ארוכה.... ולאחר 3 ימי לחימה לא הצפון, לא המרכז ולא הדרום המשיכו להיות מופגזים, המדינות (לא אחת) התקפלו. מה המצב היום??

עריכה: צודק לא מתאים לאשכול, מתנצל

אוקיי, לא הבנת עדיין אה? לא הבנת שבפורום הזה לא דנים במדיניות? לך תנוח שבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כך נאמר בחדשות בשעה 1300 ב"קול - ישראל ". כפי שכתבתי באשכול זה הבוקר.

אני משער כי הטילים הגיעו מאיראן בימים האחרונים ,למרות מאמצינו לבודד את לבנון

ולמנוע כניסת אמל"ח למדינה. אך ,כנראה, לא ניתן לחסום הרמטית והצליחו להעביר את הטילים

מסוריה .אני גם משער שיתכן והיו אלה איראנים שירו את הטילים.

אל לנו לשכוח כי החיזבאללה הוא בן-טיפוחם של האיראנים והם יעשו ככל יכולתם

בכדי לסייע לאירגון הטרור ולמנוע ממנו מפלה.

שידר עכשיו ,1400 שכ 100 איראנים נמצאים בלבנון . וזה מחזק את השערתי כי איראנים שיגרו את

הטיל "סילקוורם " שפגע בספינה.

נבצר מבינתי להבין ,כיצד חושבים האיראנים , שתשומת הלב העולמית תוסח מהם .

נראה לי ,כי ההיפך הוא הנכון.

תוצרת סין, טווח מירבי 120 ק"מ, רש"ק במשקל 165 ק"ג.

פרטים נוספים: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...e/row/c-802.htm

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה אתה חושב ש-Kowsar הגיוני יותר - ניסיתי לחפש עליו קצת אינפורמציה - מעבר לטווח של כ-200 ק"מ ויכולות "חמקניות" לא מצאתי יותר מידי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לטיל אכן יכולות חמקניות, דבר שמסביר איך הסטי"ל נפגע ללא התרעה וללא שימוש באמצעי נגד. הטיל חדש יחסית, אם אכן נעשה בו שימוש, הדבר מאמת את הסברה כי האירנים משתמשים בלבנון כאתר לניסוי הנשקים שלהם.

הטיל יותר קטן מה-C-802, מה שהופך אותו לנשק הרבה יותר אידיאלי לחזיבאללה (מבחינת ניידות וכו'). ומה לעשות שאני מאמין שאם טיל C-802 היה פוגע, הסטי"ל היה יושב עכשיו על הקרקעית או לפחות לא מסוגל לחזור בכוחות עצמו לישראל.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.bonnint.net/apimage/XHS10104041459.jpg]

Kowsar

מעניין.

יש לך פרטים על ה-Kowsar ? משקל רש"ק, סוג (אופטי, מכ"מי אחר?).

אגב אני מסכים איתך לחלוטין שסביר מאד שהאירנים משתמשים בלבנון כשטח ניסוי. יותר מזה אמרתי קודם ואני עומד מאחורי דברי - יש לי הרגשה שהאצבע על ההדק פיזית לא הייתה של חיזבללה במקרה הזה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תודה. גם אני מחפש אם תמצא עדכן אותנו.
עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...e/row/c-701.htm

משעשע - את ההשערה הזאת בדיוק שמעתי ממישהו אחר הבוקר.

אבל משהו פה לא מאד מסתדר לי - הC-701 הוא טיל קטן עם טווח של 15 ק"מ - הטיל שאתה הזכרת הוא בעל טווח משוער של 200 ק"מ - מה קורה פה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם זה אכן הטווח, אזי הדבר מאוד מדאיג (יוכל להגיע לנמל חיפה ומעבר).

נתחיל דווקא מה-802:

YJ-2 (C-802)

Length: 6.39 m (ground/ship), 5.3 m (air)

Body diameter: 0.36 m

Launch weight: 715 kg (ground/ship), 555 kg (air)

Payload: Single warhead; 165 kg

Warhead: HE

Guidance: Inertial and active radar

Propulsion: Solid-propellant boost and turbojet

Range: 120 km (ground/ship), 130 km (air), 180 km (YJ-21)

Accuracy: n/k

Contractor

Chinese State Factories ; but marketed by CPMIEC, Beijing.

שים לב להנחייה.



בקשר ל-Kowsar : לא מצאתי את הטווח לצערי ואפשר שהוא באמת מצומצם יותר ומגיע רק לכמה עשרות ק"מ (בעיקרון ממה שהבנתי האירנים לא פרסמו טווח והנחיה.
כן מצאתי וידאו בנושא שחלקכם אולי מכירים - הינה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ע"פ הפרסום ה C-802 הוא טיל מונחה מכ"מ שטס למטרה שלו בגובה של כ 7 מ' מעל פני הים (לוחך גלים) ובמהירות תת קולית.
עד כאן הנתונים האלה מאפיינים איומים שמערכת הברק או הנוקמני מסוגלות לטפל בהם.

בסרט המראה את הירי של הטיל והפגיעה בספינה שהופץ (במידה והסרט אותנטי) רואים שהטיל נורה מאזור החוף לערך במסלול בליסטי מאד תלול, מגיע לשיא במהירות לא גבוהה יחסית ואז יורד במסלול מאד תלול ודי איטי ופוגע בהבזק גדול.

לכאורה אלה נתוני יירוט פשוטים יותר והמערכות היו אמורות לזהות וליירט!!

אולי השתמשו פה במשהו אחר.....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אפשר. אפשר גם שהסרט לא בדיוק מראה את מה שקרה.

אגב נדמה לי ההיה דיווח בערוץ 1 קודם שמסיבה כלשהי לא היה איוש של מערכות ההגנה נגד טילים בספינה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מצב עגום בהחלט אם זה מה שהיה...

גם טילים לוחכי ים משוגרים במסלול בליסטי ואז טסים נמוך במקביל לפני הים. במקרה הזה יצא כנראה שהסטי"ל היה בדיוק בסוף המסלול הבליסטי של הטיל.

ולגבי זה שהמערכות היו אמורות ליירט? כמו שהיה נהוג לומר אצלי בצוות- אמור זה סוג של דג. כמעט כל מה שצה"ל סופג בתקופה האחרונה נובע מ"אמור"- חיילים לא אמורים לפרוק מטנק תחת אש, חיזבאללה לא אמור לחדור לשטח טריטוריאלי של ישראל ולא אמורים להיות לו טילי שטח.

לא נעים להגיד, אבל נראה לי שצה"ל זלזל באויב כמה הרוגים יותר מדי.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

זה באמת לא משנה במבחן התוצאה אם טיל כזה או כזה פגע בספינה, אלא רק במישור המודיעיני וההיערכות העתידית שהיו צריכים להיות מרושתים לפני ולא אחרי!

מה יהיה איתנו? מתי ניפטר כבר מתרבות הסמוך על סמוך?

לא רוצה להגרר למסקנות ולהתלהמות, אבל כמו לכולם מיליון שאלות רצות בראש כשמנגד ספינה מדהימה נגררת חבולה הביתה, חייל הרוג ו 3 נעדרים וכל זה כל כך מיותר.....

יהי זכרם של סמ"ר טל אמגר ז"ל ושל שאר הרוגי המבצע ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כדי שמערכות יהיו מסוגלות לזהות טיל מתקרב הן צריכות להיות מופעלות. אם אתה לא חושב שיירו עליך טילים מהחוף (מישהו אמר "אח"י אילת, 1967"?) אתה לא מפעיל את כל המערכות ולא מאייש אותן בהתאם. אני מקווה שאכן מדובר בהגדרה לא נכונה של מצב הכוננות של הספינה ולא בכשל של מערכות ההגנה. אם הספינה היתה במוכנות מלאה לקראת ספיגת ירי טילים מהחוף והטיל חדר בכל זאת את כל המערכות - יש לנו בעייה הרבה יותר חמורה.

פשוט שחצנות ורשלנות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מציטוט של קצין בכיר בחיל הים באתר NFC:
בכיר בחיל הים: לא הכרנו את האיום של הטיל האירני משטח לבנון

קצין בכיר בחיל הים שהשתתף במסיבת עיתונאים בקריה הערב, נשאל 'האם הספינה לא יכלה להתמודד עם הטיל?' וענה: "הספינה הופעלה אל מול האיומים שכאן. אנו לא הכרנו את האיום הזה בזירה הזו. יש לנו היכרות טובה עם הטיל עצמו אך הטיל להבנתנו לא היווה איום בזירה הלבנונית. נכון לעכשיו, שאנו מכירים בעובדה שקיים איום שכזה, דרך הפעולה השתנתה ובהתאם אופן הפעלת הספינות".

אני מסיק שאכן חזר מקרה אח"י אילת. שוב לא חשבו שיוכלו להיפגע על ידי טיל, למרות שהספינה שהתה בתוך אזור שכוסה על ידי מכ"מים בחוף הלבנוני. עובדה שהערב כבר שלחו את חיל האוויר לכסח את כל המכ"מים החופיים, שכמובן מוכרים מזמן, אבל לא חשבו שמכ"ם כזה ישמש מכ"ם הרכשה עבור מערכת טילי חוף ים.

ומה הכי אהבתי? הרי לסער 5 אין יכולת של ממש לתקוף מטרות קרקעיות מאחר ואין לה תותח 76 מ"מ... הרי הסיבה העיקרית שהיא נשלחה לאזור היא כדי לספק הגנת נ"מ ונ"ט ליתר הספינות... ולמרות זאת לא הפעילו את המערכות המאפשרות בדיוק את זה... שטקר, אתה הבנת את ההגיון הזה? כמו לשלוח את אוניית הקרב הניו-ג'רזי לחופי איבו-ג'ימה אבל לא לאפשר לה לירות בתותחי ה 16 אינטש מ "חשש לפגיעה בנחתים הפועלים על החוף"... אולי כדי לשנות את השם מאח"י חנית לאח"י חלם...

תמשיך ותשאל - האם ניתנו כעת הוראות חדשות לסטי"לים בשטח? ואיך בכל זאת הצליחו להקטין למינימום את הסיכון לפגיעה במטוסי ח"א....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ובהקשר הנוכחי, משגר קרקעי סביר הרבה יותר:

מה לעזאזל לא בסדר אצלנו? קודם כל,אתמול כולם זימרו איך הפגיעה בסטי''ל קלה והכל,היום מתברר שיש חייל הרוג ועוד 3 נעדרים.....ועוד דבר, אין לישראל נ''מ או מה? או מערכות נגד טילים? יורים טילים ואין שום מערכת שיכולה נגיד ליירט אותם?, חוץ מזה,אנחנו כבר 3 ימים כמעט מאבדים אזרחים,וחיילים, בעוד הערבים כמעט ולא מדווחים על הרוגים, מישהו יכול להסביר למה? האם אנחנו תוקפים רק מבנים?, כנראה שכן,כי מעבר לביבורי השכל של רמטכ''ל , החיזבאללה עושים מאיתנו צחוק,הם ממשיכים לשגר כמעט באותה תדירות....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני מזהיר גם אותך - יש הבדל לשאלות ותהיות לגיטימיות בנושאים צבאיים ולבין השאלה שלך שהיא מדינית. דיר באלק, אל תגרמו לי להתחיל לחסום אנשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פורום היסטריה והתלהמות זה לא פה.

סבבה הבנתי.
צה''ל מנצח בלה בלה בלה.
זה גם לא פורום טל ענבר.
במקום להעיר לי, מישהו יכול לענות,אין לנו מערכות נגד הטילים של החיזבאללה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הינה ,למיטב הבנתי ,משטר "לא סימפאטי " בלשון המעטה. הם מספקים נשק וטכנולוגיה טילית

וגרעינית למדינות עוינות לישראל . האלוף עמוס ירון ,לשעבר מנכ"ל משרד הביטחון לא קלט

את זאת ו"הועף " מתפקידו ע"י הממשל האמריקני.

הפגיעה בסטי"ל שלנו ע"י טיל מתוצרת /טכנולוגיה סינית הינה דוגמא כואבת למה שכתבתי.

( אני מקווה שלא יחשב לי כ"פוליטיקה " ). בני .

אני מסכים עם ההנהלה במקרה זה, זהו פורום טכני ומידעי ברובו.
ישנם כל כך הרבה פורומים של אקטואליה וסקופים ושאר צהובים, כך שתשאירו את הפורום הזה נקי וקל מעומס הודעות אמוציונאליות על השרת.

שאלה לי אל המומחים בהזדמנות זו. מתי לדעתכם צה"ל ישכיל ויחליט להוציא פצצות דלק אל השטחים המיוערים שבמרחב דרום לבנון?
אני הייתי מעדיף בעת קריאת צו 8 ללכת על אדמה חרוכה מאשר לחזור ללוחמה זעירה בשטח סבוך. מה גם שיש לזה אפקט פסיכולוגי לא מבוטל.

מה שמטריד אותי (אמנם בדיעבד) מדוע לא בראו עד היום את כל הצמחיה סביב גדר המערכת בצפון, כדוגמת הנקודה ממנה נחטפו החיילים?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

האם הספינה עדיין מפליגה בכוחות עצמה?

על פניו נראה שכן אבל אי אפשר באמת לדעת.

בכל מקרה, עד כמה שאני מכיר את הספינה היא אמורה לתפקד "לא רע" אחרי פגיעה כזו.
הכוונה ל"לא רע" היא שתוכל לתמרן באופן עצמאי.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הדיווחים בשלב מסוים דיברו על זה שהייתה גם פגיעה מערכתית שגרמה לספינה קושי בתנועה ודרשה את גרירתה - מעבר לזה אין לי מידע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כשבערוץ 2 השמיעו אל הנאום של נסראללה בעקבות התקיפה על המשרדים הריקים והנטושים שלו והוא אמר "תסתכלו עכשיו החוצה ותראו את הספינה של הציונים בוערת", אני האמנתי לו.

---------------------
מיצו
---------------------

מידיעות באינטרנט בבוקר , הספינה הצליחה לחזור לחיפה.

בידיעה נאמר ,ציטוט : "אש פרצה על סיפונה, ולאחר שכובתה,ובליווי ספינות קרב נוספות, הובלה הספינה לנמל ישראלי ".

עם הטיל הזה היה משוגר לעבר ספינת נופש לייד חיפה שלא נבנתה להתמודדות
עם פגיעה כזו ואין לה צוות בקנ"ז מיומן , כל הסיפור היה נראה אחרת.
גם עם הטיל היה פוגע בספינה קטנה יותר של חיל הים הנזק יהיה יכול להיות הרבה יותר גרוע.

ובנוסף אישית אני לא מכיר ספינות אבל אני מכיר טוב מאוד רש"קים של טילים וקשה לי
להאמין שזה כל הנזק שהטיל עשה. טיל כזה אמור להטביע ספינה בגודל כזה או לפחות
שעשות לה נזק בלתי הפיך. לי נראה שהרש"ק לא התפוצץ או שהתפוצץ במגע ולא לאחר
חדירה כמו שהוא אמור לעשות.

בקיצור היה לנו המון מזל בארוע הזה

בנוסף לפי התקדים הזה חיל האויר הולך לפגוש את הSA-15 TOR-1

http://www.globalsecurity.org/milit...ussia/sa-15.htm

ציינו כאן את הפגיעה במשחתת "קול", אבל כאשר התברר שטיל חוף-ים פגע בסטי"ל שלפתי את הנתונים לגבי שני מקרים של פגיעת טיל באונית מלחמה. אה"מ "שפילד", משחתת מודרנית של 4,820 טון נפגעה ב-4 במאי 1982 מטיל אקסוסט ששיגר מטוס אטנדר ארגנטיני. הרש"ק לא התפוצץ אבל עצם הפגיעה ושאריות דלק שהתלקחו הוציאו את מערכת החשמל של ה"שפילד" מכלל פעולה והציתו שריפה שיצאה מכלל שליטה. האוניה החרוכה טבעה ששה ימים אח"כ. 20 מלחים איבדו את חייהם.
מקרה נוסף שמדגים עד כמה חיל הים יצא בזול הוא הפגיעה בפריגטה האמריקאית "סטארק" ("רק" 3,638 טון) ב-17 במאי 1987 במפרץ הפרסי. שני טילי אקסוסט שירה מטוס עיראקי בטעות פגעו בפריגטה, הרגו 37 אנשי צוות ופצעו עוד 21. העובדה ששני הטילים פגעו באותה נקודה, יחד עם בקנ"ז משובחת הצילו אותה מטביעה. מעניין לציין ששתי האוניות גם היו מצויידות במערכות נשק שהיו אמורות בתאוריה להגן עליהן מפני טילים.
אם הפגיעה ב"חנית" היתה אכן של טיל C802, אשר גודלו בערך כגודלו של האקסוסט, ובהתחשב בגודלה של "חנית", הרי שבאמת יצאנו יחסית בזול.

ערוץ 10 מוסר:

מערכות ההגנה של הסטי"ל לא פעלו .....על מנת לא לפגוע במטוסי חיל האוויר הישראלי.


על כך ניתן לומר רק:

אתמהה.

מעבר לבינתי.... באמת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה היה קורה אם אכן סטי"ל ישראלי היה מפיל מטוס בדרכו החוצה מהתקיפה בבירות ?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

תגיד לי, איך ציי ארה"ב, בריטניה, צרפת וכו' מצליחים להוציא מבצעים אוויריים מסובכים מתוך קבוצות נושאות מטוסים?
איך יחידות נ"מ שנמצאות פעילות כל הזמן, לא מפילות מטוסים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תו"ל שונה והכוונה להפיל כל מטוס שטס לעברם ולא מזדהה.ראיתי בעצמי מקרה של משחתת אמריקאית שהתקרבה להפלת מטוס קל אזרחי ישראלי שטס מעליה ולא הזדהה \ לא זוהה בז"עט.
יש דוגמאות של הפלת מטוסים בטעות על ידי המערכת באמצע אימון פשוט.
בשנת 96 הפילה משחתת יפנית בשם Yuugiri מטוס A6 INTRUDER אמריקאי שביצע תקיפות עליה לצורך אימון. מטוס לירג'ט אמריקאי הופל על ידי מערכת טייואנית כאשר עסק בגרירת מטרות לירי פלנקס.
לנוקמני, בניגוד למערכות נ"מ אין יכולות זע"ט (IFF) והוא פשוט מפיל כל דבר שמתאים לאלגוריטמי העסקה שלו. חוץ מזה אני די בטוח שגם לשאר ציי העולם יש הוראות בטיחות לגבי הפעלת פלנקס בסביבה רווית כלי טייס.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לכל מערכת נגד-*משהו* יש מוד ידני, מוד חצי אוטומטי ומוד אוטונומי לחלוטין.

מלבד לנוקמני יש את מערכת הברק. עכשיו להגיד שהמערכות לא עבדו כדי למנוע פגיעה במטוסים עמיתים נשמעת לי מגוחכת. הסיבה הפשוטה - אמור להיות חייל שתפקידו לזהות אם המטרה עליה ננעלה המערכת היא עמית או מאיימת על הספינה. מעבר לזה, מחשב המערכת בעצמו צריך לדעת מהו מטוס ישראלי ומהו מסוק לבנוני וכן הלאה.

זה פשוט נשמע לי אמירה מתרצת. בעיראק 03' היו מקרים שפטריוט יירט טורנדו ואפילו אף16 אם אני זוכר נכון.
המסקנה, לא לשים את המערכת על אוטומאט..
אני לא בקיא במערכות חיל הים עד כדי כך, אבל דבר אחד אני בטוח בו - היה ניתן להפעיל את המערכת נגד טילים במקביל לפעילות חיל האוויר בגזרה. אחרת, למערכת ברק אין משמעות וזכות קיום בכלל, במיוחד לא בעידן בו מדברים על שילוב זרועות.

זה נכנס יותר מדי לתו"ל אז אני לא ארחיב ברשותך.
רק אציין כמה דברים:
א.40 שניות זה מעט מאוד זמן כדי להגיב(זמן מעוף משוער).
ב.שום חייל לא יקח אחריות האם להעסיק מטרה או לא, הוא צריך לקבל אישור. בלי אישור הוא לא יעסיק, במיוחד לציפיה למטוסים ישראליים ולא לטילים.
ג.איך מחשב מערכת יידע מה המטרה שהמכ"מ נועל עליה?
ד.מה קורה אם זע"ט המטוס מקולקל? מפילים אותו בלי לחשוב פעמיים? מה קורה אם עובר מטוס אזרחי מעל הראש כי במקרה יש מעל נתיב טיסה אזרחי?
ה.להזכירך ארה"ב הפילה ככה מטוס נוסעים אירני על כל נוסעיו (ב-88)

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz זה נכנס יותר מדי לתו"ל אז אני לא ארחיב ברשותך. רק אציין כמה דברים: א.40 שניות זה מעט מאוד זמן כדי להגיב(זמן מעוף משוער) - למערכת ידנית, צודק. לאוטומטית, לא (ואני חשבתי שאין לשים את המערכת על אוטו' ולכן אין לי אלא להסכים איתך). ב.שום חייל לא יקח אחריות האם להעסיק מטרה או לא, הוא צריך לקבל אישור. בלי אישור הוא לא יעסיק, במיוחד לציפיה למטוסים ישראליים ולא לטילים - כאמור כל עוד המערכת על מוד ידני/חצי אוטומטי, התייחסותי היא כמו סעיף א' - מסכים. ג.איך מחשב מערכת יידע מה המטרה שהמכ"מ נועל עליה? אמרת בעצמך, זע"ט וראה גם מה שכתבתי בסעיף ד'. ד.מה קורה אם זע"ט המטוס מקולקל? מפילים אותו בלי לחשוב פעמיים? מה קורה אם עובר מטוס אזרחי מעל הראש כי במקרה יש מעל נתיב טיסה אזרחי? זע"ט מתקלקל אבל יש גם מאפייני טיסה. מחשב המערכת יודע מהו מסלול המטרה, מהירותה ופחות או יותר מה גודלה ובכך לסווג ולקטלג את סוגה. וזו הנקודה המרכזית מבחינתי. ה.להזכירך ארה"ב הפילה ככה מטוס נוסעים אירני על כל נוסעיו (ב-88) וכמו שאמרתי, גם פטריוט יירט מטרות ידידותיות מכיוון שהוגדר לו ליירט כל דבר שנכנס למעטפת הביצועית שלו. מה שהיה ב-88 הוא איתור של מטרה שסווגה כמטוס ולא כטיל. על איום המסווג כטיל יש לבצע ירי אוטומאטי, לא? הרי זה כל הרעיון של המערכת, לדעת מה האיום המיידי ביותר ומה אינו משאיר מקום לספקות