כתבתי את הנושא במקור בפורום פוליטיקה ואקטואליה אך הנושא לא זכה לתגובות אז החלטתי לפרסם פה ולהוסיף עוד כמה שאלות.

יום טוב.
אני חושב שישראל צריכה להתחיל לחזק קשרים הדוקים ויציבים במזרח הרחוק(במדינות;סין,הודו,יפן,סינגפור,דרום קוריאה,טיוואן והונג קונג).
לצערי אני אני מאמין שארה"ב לא תהיה בעתיד ארה"ב כפי שאנחנו מכירים היום ועל כן אנו צריכים לחזק קשרים במזרח הרחוק.
יש עוד סיבה לדעתי:
-הנפט יגמר בשנים הקרובות(לפי מה שאני קורא 30-50 שנה וישאר בארה"ב מאגרי נפט שהיא תמכור לעולם).

כמובן שהורדת רמה ביחסי ארה"ב-ישראל היא בלתי מתקבלת על הדעת וזה ברור.

מה דעתכם?

שאלה שמעניינת אותי,אם ברה"מ הייתה "בוחרת" בישראל בישראל כ"שלוחתה" במזה"ת ואילו ארה"ב הייתה לצד הערבים איך המצב היה נראה.

עוד שלחילופין,שארל דה גול וחבריו באירופה היו תומכים במדינת ישראל עם או בלי ארה"ב.איך לדעתכם המפה הפוליטית ואולי גם הגאוגרפית הייתה נראית עכשו.

תודה מראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans כתבתי את הנושא במקור בפורום פוליטיקה ואקטואליה אך הנושא לא זכה לתגובות אז החלטתי לפרסם פה ולהוסיף עוד כמה שאלות. יום טוב. אני חושב שישראל צריכה להתחיל לחזק קשרים הדוקים ויציבים במזרח הרחוק(במדינות;סין,הודו,יפן,סינגפור,דרום קוריאה,טיוואן והונג קונג). .

עשית פה סלט שלם.

כל קשר עם סין בא קצת על חשבון קשר עם טיוואן - שכן סין רואה בטיוואן חלק מסין, וטיוואן רואה בעצמה את הממשלה הסינית הלגיטימית. קשרים מסויימים עם טיוואן כבר יש, וכך גם עם סין - ולסין אין כלל מחוייבות מיוחדת לישראל - אין לה בעייה למכור נשק לאיראן, למשל. האם ישראל יכולה להציע לסין משהו שאיראן לא יכולה? (חוץ מטכנולוגיה שאח"כ אפשר למכור לאיראנים).

עם הודו יש לישראל קשרים בטחוניים לא רעים. כנ"ל סינגפור - אבל כדאי לזכור שאלו מדינות בהן חיים לא מעט מוסלמים, ולכן עליהן לשמור על נייטרליות מסויימת בסכסוך הישראלי-ערבי, ולו למראית עין.

הכלכלה היפנית תלוייה מאוד ביבוא של חומרי גלם, בעיקר נפט. יש לך נפט להציע להם? חבל מאוד, כי לערבים ולרוסים דווקא יש.

הונג-קונג? הונג-קונג חזרה לשלטון סיני כבר בשנות התשעים, אי אפשר באמת לדבר עליה כעל ישות נפרדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans לצערי אני אני מאמין שארה"ב לא תהיה בעתיד ארה"ב כפי שאנחנו מכירים היום ועל כן אנו צריכים לחזק קשרים במזרח הרחוק. .

ההצלחות הדיפלומטיות של ישראל במה שמכונה "העולם השלישי" מבוססות בין היתר על אמונת מקבלי ההחלטות שם שלישראל יש קשרים מיוחדים עם ארה"ב, והיא יכולה "לארגן קומבינות". אם ארה"ב תיחלש, גם קשריה של ישראל יחלשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans יש עוד סיבה לדעתי: -הנפט יגמר בשנים הקרובות(לפי מה שאני קורא 30-50 שנה וישאר בארה"ב מאגרי נפט שהיא תמכור לעולם). .

אם הנפט יגמר ורק לארה"ב ישארו רזרבות גדולות מספיק, זו עוד סיבה להשאר קרוב אליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans כמובן שהורדת רמה ביחסי ארה"ב-ישראל היא בלתי מתקבלת על הדעת וזה ברור. .

בוודאי. ישראל לא ממש יכולה להסתדר בלי בעלת ברית מעצמתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans שאלה שמעניינת אותי,אם ברה"מ הייתה "בוחרת" בישראל בישראל כ"שלוחתה" במזה"ת ואילו ארה"ב הייתה לצד הערבים איך המצב היה נראה. .

ישראל הצליחה לתמרן תקופה די ארוכה בין הגוש המזרחי למערבי, והסיוע הצבאי שקיבלה במלחמת העצמאות היה בסופו של דבר סיוע סובייטי (בעקיפין, דרך צ'כוסלובקיה) בעוד שארה"ב שמרה על נייטרליות לא ממש אוהדת.

אבל מה היה קורה אם ישראל הייתה בצד הסובייטי לאורך כל מלחמה הקרה? כנראה שהיה רע, כמו בכל שאר המקומות שהאימפריה-דמיקולו "סייעה" להם. מקבלי ההחלטות הישראלים היו נבונים מספיק כדי לדעת לאיזה צד לחבור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans עוד שלחילופין,שארל דה גול וחבריו באירופה היו תומכים במדינת ישראל עם או בלי ארה"ב.איך לדעתכם המפה הפוליטית ואולי גם הגאוגרפית הייתה נראית עכשו. תודה מראש.

איזה "חבריו" באירופה? אפילו גרמניה התחמקה מלעזור לישראל בזמן חרם הנפט. צרפת הייתה בת הברית ה"מעצמתית" של ישראל עד שנות השישים - ישראל הייתה מעדיפה את ארה"ב, אבל ארה"ב לא כל כך רצתה בהתחלה. דה-גול היה צריך את ישראל כל עוד שלט באלג'יר (ישראל אוייבת של נאצר + נאצר עוזר למורדים באלג'יר = אינטרס) אבל מרגע שהוחלט על התנתקות, ישראל הפכה מנכס לנטל.

איך המפה הפוליטית הייתה נראית אם צרפת הייתה ממשיכה לשמור על תמיכה בישראל? כנראה שהיינו שומעים ברדיו קצת יותר "יוסי בנאי שר ברסאנס".

שים לב שבעוד כ-50 שנה(פחות או יותר)יגמר הנפט של העולם למעט ארה"ב ואז היא תוכל לתחיל לייצא אותו ו"לתפוס את העולם בביצים".
הערה: Chinese taipei ומדינות נוספות שנמצאות בקונפליקטים כאלה ואחרים באזור מצויינים באופן כללי.

הרי העולם בנוי על אינטרסים.רק דוגמא למה שקורה באפריקה(עשרות עד מאות סכסוכים עקובי דם וכנ"ל מלחמות שמתנהלות במספר מקומות בו זמנית ולאף אחד לא אכפת מהאפריקאים)כך גם לדעתי יקרה בארצות ערב בעלות הנפט.הם לא מסתכלים קדימה והעובדים של רוב הארצות האלה הם עובדים זרים פשוט אין ראייה לטווח ארוך אני מאמין שאם סיום הנפט בעולם יירד גם העניין מארצות איסלאם בעלות הנפט.
לכן,חשוב להתחיל לבנות קשרים חזקים מאוד עם כל ארצות המזרח הרחוק אך בוא זמנית לא להזניח את הקשר עם האמריקאים.
שים לב שמידי יום מסביב לעולם עובדים סביב השעון על המצאת חומר חלופי לנפט ובעתיד הסתמכות על רזרבוות הנפט של ארה"ב היא בגדר הפקרות פוליטית וכיוצא מזה.

בנוסף הייתי שמח אילו ישראל הייתה נכנסת לאיחוד האירופאי.לדעתי כל הפצפיסטים והאנרכיסטים הצעירים באירופה שעתידים להיות פוליטיקאים יבינו שהעולם לא סובב סביב הדעות שלהם והשורה התחתונה היא שהכל אינטרסים והיא תמשיך לשתף פעולה עם ישראל ואולי לצרף אותה לאיחוד(בעתיד הרחוק לדעתי).

עריכה:בקשר לשארל דה גול התכוונתי לכך שהוא הפך להיות פרו ערבי ורבים מן המנהיגים הלכו אחריו והחרימו את ישראל בגלל הסכסוך בינינו לבין הפלסטינאים.
אגב,ארה"ב היא "חיפשה" מדינה שתעמוד מול הרוסים במלחמה הקרה ולאחר שישראל הקטנה הצליחה להתגבר על מדינות ערב(מלחמת ששת הימים) שברה"מ עמדה מאחוריהן היא החליטה לתמוך במדינת ישראל.

למה אתה חושב שלא קושרים קשרים עם ארצות המזרח הרחוק? זה אמנם לא מופיע כל יום בעיתון (כדי למכור עותקים עדיף להשקיע את הנייר בעוד כפולת עמודים על מתחרי התוכנית "תותב נולד"), אבל קשרים לא-רעים ישנם כבר כמה שנים.

אני לא בטוח שישראל רוצה כל-כך להכנס לאיחוד האירופי. זה יוצר כל מיני בעיות חקיקה (בעיקר בנוגע לחוקי ההגירה של ישראל). בשביל הקשרים הכלכליים-נטו קיימים פתרונות אחרים שלא דורשים מחוייבות פוליטית שלא בטוח שישראל רוצה לקחת על עצמה.

דה-גול הפך לפרו-ערבי בגלל שהמצב באלג'יריה השתנה אחרי ההתנתקות. אף אחד לא "הלך אחריו", אגב - הנטייה הפרו-ערבית באירופה קשורה לצורך בדלק, שמגיע ליבשת הישנה בעיקר ממדינות ערביות (ומקידוחים בים הצפוני, שהפכו למשתלמים אחרי משבר האנרגיה של שנות השבעים).

יותר משארה"ב רצתה את ישראל, ישראל רצתה את הספונסר האמריקאי. מחלקת המדינה הייתה מעדיפה לטפח את תורכיה, איראן (אבדה למערב בסוף שנות השבעים, אבל לפחות לא עברה לצד הרוסים) ואת מצרים (חצתה את הקווים לטובת ארה"ב בשנות השבעים) - כולן מדינות-ציר בעלות השפעה אזורית, בניגוד לישראל שדי תקועה באמצע המזרח התיכון, ולכל היותר יכולה לשמש כ"נושאת מטוסים" יבשתית.

שלום וברכה. אם לא שמת לב, כאן זה לא פורום פוליטיקה.

אני מצטער על חוסר התגובה אליה זכית בפורום ההוא, אבל זה לא אומר שצריך לקחת את זה לפורומים שלא עוסקים בפוליטיקה.
ננעל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -