זהו אז מדובר בלוחמי (חופש ?) ולא במחבלים כפי שעד היום חשבנו

וכן, גם לי זה צורם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הוא יכול גם להתנדב ולרפא מחבלים. יש לו הכשרה רפואית מתאימה, לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ערד ניר הוא גם ד"ר לוטרינריה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ישראל היא מדינה כובשת ולא נעים להודות, אבל הפעולה של לוחמי השחרור האלה לגיטימית.
אי אפשר לקרוא להם מחבלים על סמך הפעולה, שללא ספק היתה אמיצה (בניגוד למעשי הטרור הפחדניים והנפסדים). הם לא פגעו באזרחים אלא בצבא הכובש.
למרבה הצער הפעולה שלהם הצליחה, ומעציב מאוד שנהרגו חיילים. נותר רק לקוות שהחייל השבוי (לא חטוף!) יוחזר חי במהרה, ושצה"ל ילמד את הלקח כדי שפעולות דומות כאלה בעתיד לא יצלחו.

במקביל, אולי כדאי שהדרג המדיני יבין שצעדים חד צדדיים לא יועילו. אפשר לנעול את הכלוב ולזרוק את המפתחות, אבל כל עוד החיות רעבות, הן תמיד ימצאו פרצות ויצליחו לברוח.

וכאן בפורום מותר לך לומר את הדברים.
אבל כאשר הדברים הללו נאמרו ע"י שרת החוץ שלנו, יקירת התקשורת,
הגב' ציפורה ליבני- או אז דמם של החיילים הותר.

ולגופם של הדברים שכתבת כאן-
נכון שפעולה מול חיילים "נחשבת" יותר,
אבל גם נכון שמדובר לא בכוחות צבאיים שפעלו נגד כוחות אוייב,
אלא בארגוני טרור ולכן זהו טרור לכל דבר ועניין.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אם הפלסטינים יתנערו מהטרור ויפתחו במלחמה לגיטימית (רק נגד צה"ל), יופעל על ישראל לחץ בינלאומי וגם לחץ מבפנים (כמו ארבע אמהות). לא תהיה לה ברירה, והיא תצטרך לערוך ויתורים כואבים. מצד שני, אזרחים לא ייהרגו.
אם הטרור יימשך, ישראל תוכל לבצע שורה של מחטפים. אבל המחיר יהיה כבד. אמנם צה"ל מפתח חומות ואמצעים מתוחכמים, אבל גם הפלסטינים משתכללים. מסע ההרג רק יהיה רצחני ומקיף יותר.

אז מה האינטרס של מדינת ישראל?

ואין ספק שהם יכולים לחיות חיי רווחה במצרים, ירדן, לבנון, צרפת, בריטניה ושבדיה.

גם בהולנד, גרמניה ואוסטרליה. ואיך שכחתי, ארה"ב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא בא לי לפתח ויכוח כזה כשבחוץ מחוללת דרמה כזו וכשהגופות בקושי הספיקו להתקרר.

מצד אחד לא נעים לך להודות שמדובר בלוחמי חופש
ומצד שני לא נעים לך לפתח ווכוח.
לא ברור לי על איזה לוחמים אתה מדבר כאשר המדובר במאמץ מרוכז של גוף טרוריסטי שלא בוחל בשום אמצעים.
אם אתה זוכר - גם הרג ילדים בפיגועים שהיו בארץ היה לגיטימי - כך הם טענו כי פוגעים בחיילים לעתיד.

מצד אחד, להגיד "אנחנו לוחמים וזוהי מלחמה", ומצד שני להתלות בעובדה שהם חמושים פחות טוב...
אם הם רואים עצמם כלוחמים במלחמה - שיבינו שאין כזה דבר להסתתר מאחורי אזרחים. במלחמה
מפציצים בסיסים צבאיים, גם אם הם בלב אזור אזרחי. במלחמה לא עושים הנחות לאוייב, ומשחקים
איתו בלהתאים עצמך ליכולות הצבאיות שלו. לא אשמתנו שאין להם מסק"רים וטנקים. אם הם
משתמשים בכל מה שיש להם - שיחיו עם זה שגם אנחנו ננהג כך - ויותר מזה, שאלה ש"מתפעלים"
מהם, יקבלו את זה, ולא יצפו מאיתנו לקשור לעצמנו ת'ידיים...
באשר לטענה המוזרה על "כיבוש" - הפעולה הזו בוצעה בתוך אזור שהוא חד משמעית בתוך הארץ
המובטחת לאבותינו בלוחות הברית של הסכמי רודוס 1949. מי שפעל שם, לא חשב על "לחימה
בכיבוש", אלא על לחימה ביהודים שמבחינתו יישארו כובשים כל עוד הם מחזיקים ולו בשעל אדמה
אחד שבין הים לנהר.

בפעולה זו הם נתנו ת'מקסימום שלהם. הגיעה העת לתת להם דגימה קשה וכואבת מהי משמעותו של
אפס קצהו של המקסימום שלנו, ושאלה שמפגינים מול ביתו של חלוץ (במקום מול הבית של אבא...), יישבו בשקט ויחשבו איך באה כזו פעולה דווקא באזור שבו הכיבוש הסתיים באופן הכי
סופי שיש (עקירה מלאה של היהודים, ומסירת הקרקע עד לגרגר האחרון...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הפעולה הזו בוצעה בתוך אזור שהוא חד משמעית בתוך הארץ המובטחת לאבותינו בלוחות הברית של הסכמי רודוס 1949. מי שפעל שם, לא חשב על "לחימה בכיבוש", אלא על לחימה ביהודים שמבחינתו יישארו כובשים כל עוד הם מחזיקים ולו בשעל אדמה אחד שבין הים לנהר.

מי שפעל שם פעל במסגרת מלחמה ונקמה על פעולות של צה"ל שהיו לגיטימיות בהחלט גם אם קצת שלומיאליות. גם לחמאס יש דעת קהל, והוא צריך להוכיח שהוא "מגן" על העם שלו ועל כבודו. נכון, חלומם הגדול של הפלסטינים הן בשטחים והן בתוך הקו הירוק, הוא גירוש אל-יהוד. גם החלום הרטוב שלי הוא גירוש כל הישמעאלים לערב, לעומת זאת. אבל כפי שאני מבין שזה לא אפשרי, גם הם מבינים זאת. אצל רובם מדובר בסך הכל ברטוריקה ריקה שנועדה לצבור אוהדים (כפי שעושה חלק מהימין בארץ).

ציטוט:

בפעולה זו הם נתנו ת'מקסימום שלהם. הגיעה העת לתת להם דגימה קשה וכואבת מהי משמעותו של אפס קצהו של המקסימום שלנו, ושאלה שמפגינים מול ביתו של חלוץ (במקום מול הבית של אבא...), יישבו בשקט ויחשבו איך באה כזו פעולה דווקא באזור שבו הכיבוש הסתיים באופן הכי סופי שיש (עקירה מלאה של היהודים, ומסירת הקרקע עד לגרגר האחרון...).

הם נתנו את המקסימום, ויש להודות שהצליחו לא רע. האם בניית הרתעה בסגנון מדיניות התגמול המאסיבי יכולה להצליח? לא נראה לי. היא לא הצליחה לאמריקאים, והיא לא תצליח לנו. אין להם מה להפסיד. תחסל להם את כל שדרת הנהגה, אבל תבוא אחת חדשה במקומה. צריך להכות באויב, אני מסכים איתך. צריך להנחית מכה כואבת. אבל קבלת ההחלטות צריכה להיעשות בעזרת הראש, לא הבטן.

כרגע יש חייל מסכן אי שם ברצועה שמפרפר בין חיים למוות. חייבים להיות זהירים, כי המטרה החשובה ביותר כרגע היא החזרתו בחיים. ההתבטאויות המאיימות של עמיר פרץ הרתיחו אותי. הוא בערך אמר: אם תעזו לפגוע בו, ניכנס באם-אמא שלכם. הם, מצדם, מריכים עכשיו להיראות שהם לא מפחדים. אם ימסרו את גלעד שליט, הם ייראו כמי שנבהלו משר הביטחון ואיומיו. עמיר פרץ, אם כן, יתכן וחרץ את גורלו של גלעד האומלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spinoza מי שפעל שם פעל במסגרת מלחמה ונקמה על פעולות של צה"ל שהיו לגיטימיות בהחלט גם אם קצת שלומיאליות. גם לחמאס יש דעת קהל, והוא צריך להוכיח שהוא "מגן" על העם שלו ועל כבודו. נכון, חלומם הגדול של הפלסטינים הן בשטחים והן בתוך הקו הירוק, הוא גירוש אל-יהוד. גם החלום הרטוב שלי הוא גירוש כל הישמעאלים לערב, לעומת זאת. אבל כפי שאני מבין שזה לא אפשרי, גם הם מבינים זאת. אצל רובם מדובר בסך הכל ברטוריקה ריקה שנועדה לצבור אוהדים (כפי שעושה חלק מהימין בארץ).

אתה יכול להבין בשמך, אבל בטח לא בשמם, שכן מעבר לעובדה שזה מתנשא, זה גם לא ממש
נכון. עובדתית, רובם משוכנעים שבהחלט ניתן "להזיז" אותנו מפה (ולרובם אין שום רצון לחכות עד
שתתארגן רכבת אווירית מסודרת לקחת אותנו לאלסקה...). הרצון להשמידנו אינו רטוריקה ריקה,
אלא תכנית עבודה, שעובדת לא רע ב13 השנים האחרונות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spinoza הם נתנו את המקסימום, ויש להודות שהצליחו לא רע. האם בניית הרתעה בסגנון מדיניות התגמול המאסיבי יכולה להצליח? לא נראה לי. היא לא הצליחה לאמריקאים, והיא לא תצליח לנו. אין להם מה להפסיד. תחסל להם את כל שדרת הנהגה, אבל תבוא אחת חדשה במקומה. צריך להכות באויב, אני מסכים איתך. צריך להנחית מכה כואבת. אבל קבלת ההחלטות צריכה להיעשות בעזרת הראש, לא הבטן. כרגע יש חייל מסכן אי שם ברצועה שמפרפר בין חיים למוות. חייבים להיות זהירים, כי המטרה החשובה ביותר כרגע היא החזרתו בחיים. ההתבטאויות המאיימות של עמיר פרץ הרתיחו אותי. הוא בערך אמר: אם תעזו לפגוע בו, ניכנס באם-אמא שלכם. הם, מצדם, מריכים עכשיו להיראות שהם לא מפחדים. אם ימסרו את גלעד שליט, הם ייראו כמי שנבהלו משר הביטחון ואיומיו. עמיר פרץ, אם כן, יתכן וחרץ את גורלו של גלעד האומלל.

שיטת התגמול המאסיבי לא תצליח במאה אחוז, אבל סיכויי הצלחתה גבוהים להחריד מהאפס
אחוז שהביאה לנו שיטת התגמול הרופס, שבמסגרתה אנו קרוראים "הושיעו", ומשכנעים את כל
הטרוריסטים באשר הם, שחטיפת ישראלים, היא הלהיט הגדול של הקיץ...
ההתבטאויות של פרץ הן דבר רע מאוד, לא בגלל שהן מעוררות מוטיבציה בצד השני, אלא בגלל
שברור כשמש שלא עומד מאחוריהן כלום, וכך גלעד מוצא עצמו נטול גיבוי אמיתי. לו חוטפיו של
גלעד ידעו ב-א-מ-ת כי המשך החזקתו בידיהם משמעה שהשמיים ייפלו עליהם וגם על בני
משפחתם, אם הם ישתמשו במשפחה כמגן. הם צריכים לדעת, שאם חו"ח גלעד ייפגע, אז אין
מגן אנושי בעולם, שימנע מאיתנו מלבוא עימם חשבון.

מדיניות הרפיון כשלה. שדרות משותקת, אשקלון בדרך, "הפסקת הכיבוש" רק הגבירה את
המוטיבציה לפגע - וזה הזמן לחתוך את ההפסדים ולהראות להם שהמפעל הציוני אמנם ירה
לעצמו כמה כדורים ברגל - אבל עודנו חזק מספיק בשביל לבעוט במהפכה הפלסטינית בעוצמה
כזו שהיא שתבין שמדינה אפשר להקים רק באישורנו, המותנה בהתנהגות יוצאת מן הכלל...

אילו היו מגבילים עצמם רק לפעילות צבאית שכזאת ונגד יעדים ומטרות צבאיות היית צודק. מאותו
רגע שהם אחראיים גם על שליחת קסאם, מרגמה, כדור של קלאצ' לכיוון אוכלוסיה אזרחית, ועוד
במכוון, אז הם מחבלים.

אתה לא יכול לקחת פעולה אחת ולהגדיר אותה כגרילה שבוצעה ע"י לוחמי חופש ולמחרת אותם
אנשים יתכננו פיגוע ואז ייקראו מחבלים.

מבצעי הפעולה הזאת הם לוחמים פלסטינים, ואין כל הוכחה שהם מחבלים ושביצעו גם פעולות טרור בעבר.
וביתר רצינות, במשך שנים ערך מערך ההסברה של ישראל הפרדה בין "המחבלים" לרשות. העניין הוא, שהפלסטינים מוציאים אל הפועל פעולות טרור, לא "הארגונים הפלסטינים". אסור לערוך הפרדה כזו. הארגונים הפלסטינים הם זרוע של הרשות ואסור לפטור אותה מה-accountabiliy. הממשלה, בצדק, ערכה היום את החיבור ביניהם לאבו מאזן ולהנייה, הגיע הזמן שגם אתה תעשה אותו.

ה-"אין כל הוכחה" זה טיעון נלוז. אתה יודע טוב מאוד שמדיניות חמא"ס, פת"ח, ג'יהאד וחז"ע היא
טרור שמטרתו בעיקרה היא פגיעה באזרחים, אם באמצעות פיגועי תופת ע"י מחבל או ע"י שליחת
קסאמים ומרגמות. לנסות להפוך את המחבלים האלה ללגיטימיים כי הייתה פעולה אחד מיני רבות
שאיננה כוללת אזרחים, זאת בעייתך - אותם מחבלים מייצגים את האירגונים שלהם וכל עוד האירגונים
האלה מוגדרים כאירגוני טרור, ויש להם גושפנקאות רציניות, אז הם מחבלים - סה טו.

אגב, זה שהחלטת שאני כן עושה הבדלה בין הרש"פ ובין אירגוני הטרור זאת לא אשמתי. פעולות
רבות, ובעצם הפעולות האחרונות בוצעו כמעט רק ע"י שוהדא אל-אקצא, שהיא הזרוע הצבאית
של פת"ח. מחמוד עבאס אשם בכל תקיפה כזאת בדיוק כמו הנייה. שניהם יושבים ברש"פ ולא
פועלים נגד אותם פיגועים.

וכן צריך לעשות הפרדה מסויימת בין האירגונים. כל אחד בעל זהות משלו, כל אחד עם תפיסה
משלו. דמיין מצב (דימיוני כמובן) שפת"ח נלחם בחמא"ס נגד ירי קסאם. בכל זאת ישנן הצלחות
בשיגור - תשלח מסק"ר לחסל את מנהיג הפת"ח ? - לא. לכן ההיגיון שלך, בו אתה רוצה לקרוא
לכולם כמכלול אחד ויחיד הוא בעייתי. אחריות ישנה, אבל לשים דגש והבדלים בין ארגון זה ואחר.

כל פגיעה של לוחמי גרילה שלא שייכים לצבא רישמי מסוים(כלומר מילציות צבאיות עצמאיות) נחשבת לטרור. לפי מיטב הבנתי אין חיה כזאת "צבא פלשתינאי" ולכן זו פעולת טרור לכל דבר.
בכל מקרה, צריך לפעול להפסקת ההרג משני הצדדים זמנית ולהגיע לשיחות על הפסקת אש.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מליציה צבאית שאיננה צבא לא מוגדרת כאירגון טרור עד שלא הפנתה פעילותה נגד אוכ' אזרחית.
האיחוד האירופי הגדיר את חיזבאללה כאירגון גרילה, לא טרור. עד שהכניסו אותו לרשימת אירגוני
הטרור, לקח לישראל וארה"ב הרבה זמן ושכנוע...

ואנחנו צריכים להתחיל להתיחס לכך כאל מלחמה.
לא עימות בעצימות נמוכה, לא לחימה כנגד ארגון טרור קקיוני, אלא מלחמה לכל דבר, ובמלחמה צריך להגיע להכרעה מבלי לתת הנחות לצד השני.

הפלסטינים לוחמי חופש או לוחמי גרילה.
פשוט מגוחך לראות איך בכתבה על החמא"ס או על חיזבאללה בחו"ל ניתן להבין שהם פעילי חופש טהורים ונאורים, כשבפועל הטרור שלהם אינו יבייש אף "טרוריסט" באל- קעידא.

הירוק בכל זאת עולה

לוחמים מה שמשתמע מכך שהם חלק מצבא לוחם וכך זה לא צבא ישראלי מול אוכלוסיה אלא
צבא מול צבא וכך דמם מותר והם לא סתם אוכלוסייה אזרחית שנפגעת !!!!
די להתייפייף אנשים אין לנו על מה להצטער וכל מי שחושב אחרת חיי בארץ אחרת .

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

אכולוסיה אזרחית מההתחלה עד הסוף, למעט בפעילות על המטרה.

מבחינה טקטית מדובר בלוחמת קומנדו ולא בכוחות סדירים גדולים, לכן אין כאן
צבא מול צבא אלא יותר חברה מול חברה, עם מול עם, העולם האיסלמו פאשיסטי
+ שונאי ישראל (יהודים ולא יהודים) נגד עם ישראל ומדינתו.

הפעולה שלהם דומה (אפילו יותר מורכבת) מחטיפת הקצינים הסוריים בזמנו
עלידי בנימין נתניהו (כמפקד צוות בסיירת מטכל).

עדיין, הם עדיין תקפו את מדינת ישראל בשטחה (עלק), וזה שאופי הפעולה
לא היה טרוריסטי לא צריך לשנות שום דבר.