השאלה אולי נראת ילדותית אבל זה באמת מעניין אותי.

במצב של מלחמה (בימינו), לאיזה חיל בצבא יש את התרומה הרבה ביותר להכרעת המלחמה?

זרוע היבשה של ישראל הכולל חיל רגלים איכותי (אך קטן מאוד בהשוואה למצרים, איראן, סוריה...)
חיל שריון מתקדם מאוד, כוחות הנדסה ויחידות עלית ומודיעין.

או שחיל האוויר במצב של מלחמה (חס וחלילה טפו טפו טפו לא עלינו! חמסה חמסה חמסה), הוא זה שיתפוס חלק גדול יותר מרכזי יותר ומשמעותי יותר במלחמות??

במצב של ישראל-איראן, בגלל המרחק העצום, לדעתי זה יותר תלוי בחיל האוויר ובטילי הקרקע קרקע

אך במצב של מלחמה נגד מדינה שכנה לישראל זה שונה, גדודי החטיבות הם החלק המרכזי של המלחמה?

ועוד שאלה-
האם במצב של מלחמה לחיל הים יש משמעות? חוץ מכוח ההרתעה ומרשת הבטחון שהחיל תופס בגבולה המערבי של המדינה (ים התיכון), האם באמת במלחמה מודרנית הספינות ישתתפו במלחמה?
כלומר- חיל הים (של מצרים לדוגמא..) נגד חיל הים הישראלי..

-----------------------------------
אני שואל שאלות תיאורטיות בלבד בגלל ההתעניינות
אל תגידו בבקשה- "אבל יש לנו הסכם שלום עם מצרים!" או "סוריה צריכה להיות טיפשה כדי לצאת למלחמה נגד ישראל במצבה היום".

תודה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כדאי אולי שתגדיר מהו אותו מושג ההכרעה.
מהי הכרעה?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

היא- מה תופס את החלק המשמעותי במלחמה שמביא לניצחון/סיום המלחמה?

והינה נקודה למחשבה...
במלחמות הקודמות של ישראל- יום כיפור ששת הימים ההינו בפיגור משמעותי מבחינת כוח רגלי. (כמו היום)
הכוח הרגלי של צבאות ערב היה עצום לעומת חיל הרגלים הישראלי (כולל המילואים)
ובכל זאת שרדנו את יום כיפור וניצחנו בששת הימים (כיבוש ושחרור שטחים נרחבים).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לאורך השנים מאז קום המדינה, היה דגש על חיל או זרוע שנתפסה כדומיננטית וככזו שאמורה להביא
את הניצחון. כך לאחר מערכת סיני הלך ותפס חיל השריון תפקיד יותר ויותר מרכזי על חשבון החי"ר
ולמרות שב- 1967 במספר מקרים התברר שחשוב השילוב הבין חילי והבין זרועי, לאחר המלחמה
חיל השריון הפך למרכזי בשדה הקרב ומערך החי"ר וחילות אחרים בזרוע היבשה נוזנחו קשות.
התוצאות לא אחרו לבוא במלחמת יום הכיפורים.
כיום התפיסה השולטת היא שחייבים לשלב וליצור תמהיל בין החילות והזרועות השונים כדי שתהיה
סינרגיה בין המרכיבים השונים.
חשיבות הבנת מושג ההכרעה, משמעותו והגדרתו חיונית כדי לקבוע את מרכיבי אותו תמהיל שאני
מדבר עליו ומקומם בין שאר המרכיבים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הדרך הטובה ביותר להגדיר הכרעה, היא שבירת הרצון של האויב להילחם. הדרך הפשוטה והמתוכננת ביותר להביא למצב הזה, הוא השמדה שיטתית של כוחות האויב, תשתיות לוגיסטיות וכלכלת מדינת האויב שתומכת בה, ואם כל זאת לא משפיע, אז טובחים באזרחי האויב עצמם.

צ'כוסלובקיה, 1938, החזיקה בקו הגנה מעולה בחבל הסודטים, ומכונת המלחמה הנאצית עוד לא הגיע לשיא כוחה. המעצמות וויתרו להיטלר על חשבון העם הצ'כי על חבל הסודטים, ("למה איפה זה צ'כוסלובקיה? מה איפת לי אני? למה מה הצ'כים יעשו לי?" חשב לעצמו צ'מברליין בקוקנית רהוטה) ובכך העבירו את חבל הסודטים לדגרמניה הנאצית ובהמשך את צ'כוסלובקיה כולה. הצ'כים מצידם, צייתו למעצמות הגדולות בלי טרוניה, ולא חשו להגן על עצמם ולאייש את קו ההגנה שלהם. אילו היו עושים כן, אולי המלחמה היתה נראית אחרת...

האויב יכול להפסיד במלחמה, אפילו הגיע לשיא השיגיו הצבאיים. במלה"ע הראשונה, גרמניה איפשרה לבולשיביקים, ולנין בראשם, להסתנן לרוסיה למוטט את המשטר הצארי לגרום לרוסיה לפרוש מהמלחמה. (אפילו שלצבא הצארי היו השיגים צבאיים משמעותיים בתחילת המלחמה).

האמריקאים נמנעו מלפלוש לצפון וויאטנם ולהפיל שם את השילטון, מאוחר יותר, עקב התארכות המלחמה וגודל האבדות נשבר הרצון של דעת הקבל האמריקנית להתמיד במלחמה.
מאז ויאטנם, ברורה היום החשיבות של העוצמה הפסיכולוגית של עם, הנחישות להמשיך לסבול ולהילחם, כגורם להכרעת המלחמה. לכן בימי המלחמה הקרה, הקימה בריה"מ את "ליגת השלום", וביססה את התעמולה שלה על הדיכוטומיה של:" קומוניזם שווה שלום - קפיטליזם שווה מלחמה. קומניזם שווה נאורות וקידמה ושיוויון קפיטליזם שווה איפריאליזם רדיפת בצע ודקדנס" (על זה לעג אורוול בחוות החיות "ארבע רגליים טוב, שתי רגליים רע". עד היום הדיכוטמיה הזו עושה חייל בתעמולה הפוליטת בעולם: שמאל זה שלום, ימין מלחמה, שמאל שיוויון ימין חמדן רודף בצע. שמאל נאור ימין חשוך). הקג"ב של בריה"מ, תמך בכל תנועת שלום או תנועה נגד הגרעין ובעד איכות סביבה בעולם. עד שנות ה-70, בהן תנועות השלום הקצינו והפכו לארגוני טרור לכל דבר, (או מהפכניים כפי שעדיין חושבים את עצמם). תנועות אלו התפתחו באוניברסיטאות והקמפוסים בכל העולם המערבי, ומשם יצאו למעשי רצח וטבח, בשם השלום והקידמה. הצבא האדום היפני (מפורסם בארץ בזכות קוזו אוקמוטו), הבריגדות האדומות (איטליה), הבאדר מיינהוף (גרמניה), הנתיב הזוהר (פרו) צבא השחרור הסימביוזי (ארה"ב - אונ' ברקלי), החזאים (ארה"ב - אונ' קולומביה) מצפן (ישראל - הבגידה של רס"ן אודי אדיב וקשריו עם החזית הדמוקרטית) ועוד רבים.

יש גם דומא הפוכות, עמים שהמשיכו במלחמה אבודה, גם אחרי שהפסידו הכל (מרד בר כוכבא, פראגוואי - מלחמת הברית המשולשת 1865-1870). בשתי המלחמות האלו נמשכו הרבה מעבר למפלה, וגרמו לאובדן חיי אדם עצום!

אז זהו, שהתפיסה שהכרעה מושגת על ידי השמדת כוחות היריב ומשאביו היא ארכאית ואופיינית לזו
שפון קלאוזוביץ מייצג. מאז התפיסה השתנתה והשמדה של היריב איננה נתפסת כתנאי לשבירת
רצונו ויכולתו להילחם. ראה למשל סקירה שערכתי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=15825

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

במלחמת המפרץ הראשונה היתה, השמדת הצבא העירקאי והפחתת כשירותו הקרבית ב 50 אחוזים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שים לב שהוא לא אומר "שהכרעה מושגת על ידי השמדת כוחות היריב ומשאביו" אלא נותן זאת כדוגמה הפשוטה ביותר, כלומר הברורה ומובנת ביותר. הכרעה היא בסופו של דבר צעד תודעתי, כפי שהוא כתב בשורה הראשונה שלו - "שבירת הרצון של האויב להילחם".

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הוא מדבר על כך כדרך הפשוטה והמתוכננת ביותר להביא לשבירת רצון היריב להילחם.
אני הבנתי את זה כדרך המקובלת ולכך התיחסתי. זה חדל מזמן להיות לדרך הפשוטה. נהפוך הוא
השמדה טוטאלית של צבאות המונים היא דבר בלתי ניתן להשגה, גם לא של כוחות לא סדירים.
אבל בהחלט מקבל את ההבהרה שלך. הכרעה היא בראש ובראשונה נגזרת מהשפעה על התודעה של היריב.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

במלחמה ופוליטיקה, העיתוי הוא קריטי.
תודעת האויב, ברשותו, אין דרך לדעת מתי ישבר רצונו להילחם ותחת אילו אילוצים. לפעמים, אתה משיג דווקא את התוצאה ההפוכה לזו שאתה מתכוון, לעיתים לחצים ואיומים רק מגבירים את רצון האויב לנצח. (כישלון המלחמה הפסיכולוגית של מצריים נגד ישראל ערב ששת הימים ובמהלכה, כמו גם הבידוד הבינלאומי של ישראל, חרם נשק והפרת ערבויות אמריקניות לחופש שיט במפרץ אילת, רק חיזק את "תסביך הגטו" והפך אותנו לנואשים יותר, "קול הרעם מקהיר" שהפך לחומר בידורי טהור. ערפאת למד בדרך הקשה, והלך לקראת שלום מזוייף שהוא-הוא ששבר את המוראל בישראל)

כן אפשר לחשב, באיזה יום ואיזו שעה בדיוק, יפוצץ טנק האויב האחרון, או תוך כמה שעות האויב ישאר בלי דלק, תקשורת או חשמל. אם תיזום הפיכת חצר בתוך ממשלת האויב, אתה לעולם לא תדע מה מידת הצלחתה, אפילו תומכך תפשו את השילטון. לעומת זאת, אתה כן יכול לדעת מהי המשמעות המוראלית של תפיסת שטח או השחרור של עיר בירת האויב או מבנה בעל חשיבות דתית היסטורית לאומית של האויב.

קראתי סיפור מד"ב, בו נשבר רצון האויב להילחם, ע"י שמרגלים הפיצו סמים, חומרים פסיכו-כימיים. טרור הושג באמצעות סיוטים ואשליות סמים. אזרחי האויב בהדרגה איבדו קשר עם המציאות. שום טנקים, שום מטוסים, שום פיצוצים. מלחמה פסיכולוגית (כימית) טהורה.

הוא זה הנוקט ברחמים

לא ניתן, להערכתי, להצביע על חיל אחד. בסופו של דבר, כולם חיוניים.

ניסית פעם להשתלט על כיפה (ולהחזיק בה) עם מטוס?

בתוספת מודיעין זמן אמת איכותי ויכולות שליטה ובקרה, הן המתכון הבטוח להכרעה. בטרור אלו הם מרכיבים שונים במקצת, בתוספת חוסן לאומי ועמידה איתנה.


חיפוש פשוט של צמד המילים חיל הים, יתן לך מס' אשכולות עם מאמרים ודיונים על החיל..תסיק את מסקנתך לבד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני יחפש פה ובעוד אתרים על חשיבות חיל הים בזמן מלחמה
(יותר מעניין אותי חיל הים הישראלי ספציפית, ולא בכללי חיל ים)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז כמו שכתבתה - תלוי נגד איזו מדינה.

סביר להניח שמול אירן לחיל הרגלים או השיריון לא תיהיה עבודה, אלא אם האירנים יפלשו או אנחנו אליהם וזה כנראה לא יקרה... חיל האוויר ישמש ככוח העיקרי ואני מאמין שגם יחידות מובחרות אחרות אבל בקנה מידה קטן.

מול סוריה לחיל הרגלים, שיריון וגם חיל הים בהחלט יהיו תפקיד מרכזי לצד חיל האוויר.
חיל האוויר הוא הכרחי אבל בלי חיילים בשטח אי אפשר לשלוט או לכבוש.
חיל הים יטיל מצור על הנמלים הסורים וימנע מכלי השייט שלהם לצאת החוצה ולפגוע בסוחרות או מתקנים אחרים של החוף שלנו. במקרה הצורך סטילים גם יכולים להפציץ בעזרת תותחים או טילים מתקנים אסטרטגים סורים שממוקמים על החוף.

אם נסתמך על מלחמות עבר, מול מצרים לחיל השיריון והרגלים יהיה תפקיד משמעותי ביותר.
חיל האוויר לא יכול לטפל בכל הצבא המיצרי ולכן לגדודים יהיה מקום מרכזי בתפיסת שטחים והשמדת מטרות. צריך לזכור גם שחיל האוויר יהיה עסוק גם בלוחמה נגד חיל האוויר המיצרי ולא תמיד יוכל לסייע לחילות היבשה והים.
חיל הים יטיל מצור וישמור על החופים שלנו, מה עוד שלמצריים יש מספיק כלים שמאימים על חיל האוויר ומטרות קרקע ולכן סטילים ישראליים יתקיפו גם אותם.

אין חיל או גוף אחד שיכריע, זה לא אפשרי ולכן כל הצבא אמור לעבוד ביחד.
אם חיל רגלים או שיריון לא ישמיד טילי נ"מ אז חיל האוויר לא יוכל לסייע להם אח"כ, או להיפך - אם חיל האוויר לא ישמיד סוללת טנקים, גדוד רגלי לא יוכל להשמיד סוללת נ"מ.

אני מקווה שקצת עניתי על השאלה אבל יש כאן גדולים ומומחים ממני שבטוח יענו לך יותר טוב ממני.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GIL2006 אם נסתמך על מלחמות עבר, מול מצרים לחיל השיריון והרגלים יהיה תפקיד משמעותי ביותר. חיל האוויר לא יכול לטפל בכל הצבא המיצרי ולכן לגדודים יהיה מקום מרכזי בתפיסת שטחים והשמדת מטרות. צריך לזכור גם שחיל האוויר יהיה עסוק גם בלוחמה נגד חיל האוויר המיצרי ולא תמיד יוכל לסייע לחילות היבשה והים. .

מדבריך משתמע שהסיוע לחילות היבשה יהיה מועט...לא כך הדבר. חה"א בנוי ע"מ לתת מענה בכמה נדבכים, בין אם בהשגת עליונות אווירית והן בסיוע קרוב לכוחות היבשה, אמנעה ותקיפת מטרות בעומק האויב.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הכוונה הייתה שחילות יכולים להיזדקק לסיוע מחילות אחרים ושכל הצבא יחד עובד כיחידה אינטגרלית אחת.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

תותחנים/חה"א לריכוך.
שריון ורגלים לכיבוש.

ראיתי פעם איזה מחקר שחלק מהבעיות ביוה"כ היו בגלל חוסר תאום בין החילות השונים.

"אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ "

הצל"ש הראשון שלי!

כל הזכויות שמורות על כל התמונות והנאמר בהודעותי.

טקטיקה היא הכל.

השאלה במלחמה כזאת איך לנצל גדוד של חיילים מול 50 גדודים אוייב בצורה יעילה כדי לבלום את ההתקפה.

תראה את ששת הימים. ביום הראשון 350 מטוסים מתוך ה600 שהיו לצבאות ערב השומדו עוד במנחתים שלהם.
רק בזכות הפעולה המבריקה הזאת קיבלנו שליטה אווירית, שברגע שקיבלנו אותה הפכה להיות בעצם - הכל.

מרגע שהפכנו להיות הדומיננטים בשמיים לא שלחנו טנקים.. בשביל מה? אתה יכול לשלוח פצצה ממטוס ולפוץ כמה ביחד..

אבל עד אז? הטנקים שלנו בלמו את הטנקים של צבאות ערב.

זה הכל ביחד כמו שאמרו פה כמה פעמים, אבל על הכל צריכה לנצח טקטיקה מקצועית כי אם לא, כל הנשק וכל הכסף לא יעזרו לאף אחד.

תראה את הצרפתים במלחמת העולם השניה.. והראשונה.. וב1870..

הצפרתים יודעים לסיים קרבות בשתי דרכים - להפסיד או להיכנע.


וואולה, אנשים מסתכלים על שייטת 13 וסיירת מטכ"ל כגופים שיכולים לנצח מלחמה, וזה לא נכון.

במלחמה ישירה לשייטת או למטכ"ל או לשאר היחידות כמעט לא תיהיה עבודה , בפועל תיהיה מלחמה של גדודים מול גדודים. פעולות של יחידות עילית נועדו להיות נקודתיות ישירות ובעלות יכולת לסובב את פני המלחמה במהירות.


ובנוגע לחיל הים... בסופו של דבר, האספקה של המדינות מריכה להגיע מאיפשהו, נניח אם לא היה מדובר במדינות השכנות שלנו.
תראה את ארה"ב מול עירק... תאר לך ש היו פזורות בכל המקום צוללות ? הם לא היו נכנסים לשם, הייתה להם בעיה רצינית ואולי המלחמה הייתה נמשכת יותר. אין שאלה אם ארה"ב הייתה מנצחת או לא.

חיל הים הכרחי למשימות הגנה, תקיפה וביון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה זוכר שלפני כשנתיים (או יותר), רביעית מטוסי F-16 יצרו בום על קולי מעל מעון הקיט של אסד בלטקיה? מערכות ההגנה של סוריה לא איתרו אותם...אתה מתאר לך את המשמעות האסטרטגית של הדבר בזמן מלחמה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה היה בשביל לאותת לאסד- שלא יתעסק איתנו דרך החיזבאללה.
להראות לו את היכולות.

המהלך עצמו היה בעיקר פסיכולוגי..

אבל בזמן מלחמה ברור שלחיל האוויר יש משקל עצום וחלק משמעותי, בעיקר בגלל היכולות שלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הגבוהים, הרי שבכך זירזת את סיום המלחמה, שכן אין מדינה (זה כבר מעבר לצבא בלבד) שתוכל לתפקד לאחר שהנהגתה תחוסל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אתה בטוח? אם אינני טועה, בעל תפקיד בחה"א הסורי שילם על כך בתפקידו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איני יודע את הנתיב, אבל זה לא משהו שיהיה קשה לברר במיוחד כאשר הדברים האלה בסוף יוצאים בגלוי. מעבר לזה, יש כל כך הרבה סוללות טילי קרקע אוויר SA-2/3 בדרך. גם בהנחה שהמטוסים חדרו מהים, ישנן כ-3 סוללות על קו החוף הסורי באזור לאד'קיה בלבד, וזה בלי לספור את ה-נ"מ שמגן בטח על הארמון ועוד כל מיני שטויות.

חיל האוויר מבצע מעת לעת גיחות צילום הרי (אומנם לא בלילה), והנתיבים בהם עוברים המטוסים יוצאים בגלוי בעיתונות, בעיקר הלבנונית. סתם השערה עכשיו - אולי מטוסי הקרב יצאו לנתיב גיחת צילום, אותו הסורים והלבנונים מכירים היטב ויודעים שלא יקרה כלום, או אז המטוסים פנו מזרחה וגיהצו את לאד'קיה?
מערך ה-טק"א הסורי אינו טיפש. קשה לי להאמין שהוא לא זיהה את המטוסים. אני חושב שהוא זיהה גם זיהה, אבל לא נקט בשום פעולה (א. בגלל שבתחילה כנראה הנתיב היה שגרתי ומוכר. ב. מתוך הלם). ותאמין לי, גם אם אצלנו היה קורה כזה דבר (בין עם גילוי, בין ללא גילוי) מח"א היה מתפוטר.

תשובה מדוייקת לגבי האם גילו את המטוסים אך פשוט לא נקטו בשום תגובה - אני מניח שהנושא מסווג.

אם אינני טועה גם זה הוזכר...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ברגע שאתה מפעיל חסימה הפעולה אינה "שקטה" יותר. זה אמצעי קורן.

ואז אתה סותר את עצמך ב-"מערכות ההגנה של סוריה לא איתרו אותם..."
כי אז זה כבר לא נקרא לא איתרו. זה לא יכלו לאתר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חן אברהם אנשים מסתכלים על שייטת 13 וסיירת מטכ"ל כגופים שיכולים לנצח מלחמה, וזה לא נכון. במלחמה ישירה לשייטת או למטכ"ל או לשאר היחידות כמעט לא תהיה עבודה , בפועל תיהיה מלחמה של גדודים מול גדודים. פעולות של יחידות עילית נועדו להיות נקודתיות ישירות ובעלות יכולת לסובב את פני המלחמה במהירות.

בעלי משקל אסטרטגי משמעותי. זה הכיוון פחות או יותר היום.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש לי ספר על הסיירת (של משה זונדר) והוא כותב שם שהחברה היו מתוסכלים במלחמות והם אכן שולבו במערכים הכללים.

"אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ "

הצל"ש הראשון שלי!

כל הזכויות שמורות על כל התמונות והנאמר בהודעותי.

ראו את מכתבי באשכול על טילי שיוט

זה נקרא "יכולת המכה השניה" במקרה של תקיפה גרעינית למשל.

ולשאלתך בקשר לחשיבות חיל הים!! אחת הסיבות שמדינות לא תוקפות את ישראל בנשקים לא קונבציונאליים היא שגם אם מדינת ישראל תימחק, הם יוצאים מנקודת הנחה שהצוללות שלנו ימחקו אותן בחזרה.

היום יש לך כמה יחידות בצה"ל שיהיו הגורם שיטה את הכף לטובתנו אגב אתה מוזמן לבדוק את חלקה של ש13 במלחמת לבנון ולראות שהיה לה חלק גדול מאוד במיוחד בשלב הנחיתה וההכנה לנחיתה בחופי לבנון

כמו כן סיירת מטכ"ל עשתה המון במלחמת יום כיפור....

גם לסיירות החטיבתיות היה תפקיד נכבד מאוד בכל מלחמות ישראל

אבל היום הקונספציה השתנתה גם בעיראק הלחימה לא הייתה כמו פעם לחימה של טנקים מול טנקים במדבר

הלחימה היא לחימה בתוך הערים לחימת שטח בנוי לחימה שמקשה עליך לנצל את חיל האויר וחיל הים בצורה שנוחה לך לכן הלחימה שיש לך היום בשטחים היא מעין מודל למה שיהיה לך במלחמות העתידיות...
היות וצבא סוריה לא יוכל כנראה להוות תחרות לצה"ל כי מצב הצבא בסוריה כיום הוא לא טוב והאיום הרציני שלהם עלינו זה איום הטק"ק והתערבות של חיזבאללה
הוא כנראה ינסה לעשות מה שעשה סדאם בשעתו וכניס את הצבא לערים ולכפרים

אגב אם תשימו לב רוב המלחמות בעשור האחרון היו לחימת שטח בנוי
סוג הלחימה הזה הפף בעצם לתשובה של מדינות רבות לחוסר הסמיטריות מבחינת כוח צבאי וזה מרתיע מדינות רבות בגלל העובדה שהיום כל דבר מועבר בתקשורת לכל העולם והפחד מפגיעה באזרחים ראו כדוגמא את תגובת העולם ל"טבח" בג'נין כשבפועל נהרגו רק מחבלים וגם מספר שלא עולה על 40 איש הפלשתינאים בשעתו דיברו על מאות הרוגים ובערפל הקרב קשה מאוד להפריך טענה זו

מעצמה א' פתחה במלחמה והשמידה את מעצמה ב'
מעצמה ב' הפעילה את כוח המכה השניה שלה לאחר שהושמדה והשמידה את מעצמה א'
תוצאה: מעצמה ב' הושמדה מעצמה א' הושמדה
מי ניצח?

במיוחד לא באפשרות שאתה העלאת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מנצח מי שמצליח לקום מעפר שנית מהר יותר, כדי לשגר את המטח הבא.

"אין מנצחים במלחמה" היא עובדה עתיקה כמו המלחמות עצמן. בני אדם (וגם צמחים, חרקים ובע"ח) נלחמים עוד מלפני הפרה-היסטוריה. שני שליש לפחות מהסרטים הספרים ויצירות האומנות בכלל, עוסקים במלחמות. מה לעשות, ככה אנחנו! ועדיין פורצות מלחמה.

השמדה ותקומה, הן לא רק מושגים פיסיים, אלא תודעתיים. עובדה שאפילו אחרי השואה (יותר חמור מלספוג פצצות אטום), עוד הקמנו מדינה ועוד נלחמנו על עצמאותינו. ככה שניצחון ותבוסה הוא גם או בעיקר עניין של תחושה, תודעה, תפיסה.

במילים אחרות, מדינה "משוגעת" מספיק, יכולה ללכת לתהליך של השמדה עצמית, ועוד לשכנע את עצמה שהיא מנצחת. כך נאצר "ניצח" במלחמת ששת הימים, וסדאם "ניצח" במלחמת המפרץ הראשונה ובמלחמת איראן-עירק, וסעדת ביום כיפור. לעומת זאת, מדינה כמו ישראל, שהגיע להשגים צבאיים משמעותיים מאוד בכל רמה (גם מול הערבים וגם מול הסובייטים שחימשו אותם) חווה תחושה של מפלה צורבת, במלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון, אפילו שבסיום מלחמת יום הכיפורים צה"ל הפגיז את מבואות דמשק ואריק היה 101 ק"מ מקהיר, ובשתי המדינות הפיקוד הכללי שלהם הופצץ. מבחינה צבאית, ניצחנו כל מלחמה חוץ ממלחמת העצמאות. אך בתחושה הציבורית, ובהישיגים המדיניים והטריטוריאלים כל זאת לא באו לידי ביטוי.

פירושו כל הקידוח העמוק לעיל, ניצחון או מפלה הוא מצב תודעה ולא תלוי במצב החומרי של מדינה. העסק נהייה פוסט מודרני לחלוטין (ואני שונא פוסט מודרניזם).

מעצמה א' פתחה במלחמה והשמידה את מעצמה ב'
מעצמה ב' הפעילה את כוח המכה השניה שלה לאחר שהושמדה והשמידה את מעצמה א'
תוצאה: מעצמה ב' הושמדה מעצמה א' הושמדה
מי ניצח?

תשובה
אמנם שתי המעצמות הושמדו וחדלו מלהתקיים אבל מעצמה ב' ניצחה.
הסבר: מעצמה א' פתחה במלחמה מתוך שתי מטרות, להשמיד את מעצמה ב' ולשרוד. היא הגשימה מטרה אחת והצליחה להשמיד את מעצמה ב' אבל נכשלה במטרתה השניה, לשרוד.
למעצמה ב' לא היו תוכניות שנכשלו, היתה לה רק מטרה אחת, להשמיד את מעצמה א' ובזה הצליחה.
לפיכך:
מעצמה א' לא הצליחה במשימתה באופן מלא ומעצמה ב' כן.
ולכן מעצמה ב' ניצחה.

לא סביר שמעצמה תשגר נשק השמדה כולל מבלי לדעת שלאויב יש מכה שניה. שתי המעצמות הבהירו שיש להן מכה שניה.

מלבד ספינות צי, צוללות ובסיסי ח"א חמושים בנשק השמדה מחוץ לגבולות המדינה, בריה"מ ניצלה את המרחבים העצומים שלה כדי להעלים על משאיות ורכבות נושאות טילי ICBM. האמריקאים, בנו סילו עמידים למתקפה גרעינית מקדימה.

בתגובות האחרונות הובא בעיקר המצב שצד אחד מנצח וצד שני מפסיד ואכן זה המצב ברבים מהמלחמות.
אבל ישנם עוד שני סוגים של תוצאות

1. שני הצדדים מפסידים - דוגמה: שתי מעצמות בסכסוך על ענין קטן כלשהו מתחילה מלחמה שגולשת לשימוש בנשק אטומי ושני המעצמות חוטפות פגיעות חמורות לדעתי אפשר להגיד ששתי המעצמות הפסידו גם אם אחת מהם קיבלה את הדבר הקטן שבגללו פרץ הסיכסוך.
2. שני הצדדים מנצחים - דוגמה(קרב קטן ולא מלחמה אבל אותו עיקרון): למשל אירגון טרור (שלצרכי פנים ערבים הוא רוצה להראות לחימה בישראל) תוקף מוצב צה"ל אם לצה"ל אין נפגעים והאויב לא עובר את הגבול אז מבחינת צה"ל הוא ניצח כי השיג את המטרה בקרב, אבל גם המחבלים ניצחו כי מיצדם עצם הירי והתקיפה מעניקה להם את התוצאה הרצויה.

לסיכום לדעתי על כל צד להגדיר לעצמו את מטרתיו ועלפי מידת הסגתם הוא יכול לקבוע אם ניצח או הפסיד ללא קשר לצד השני.

אין במלחמה מנצחים. אין דבר כזה. במלחמה מפסידים תמיד.

ולפותח האשכול-תערוך חיפוש בשם "שריונר מרובע". הוא ניהל פה כמה וכמה דיונים על חשיבותו של חיל הים הישראלי.

למשפחה שכולה ההפסד מוחלט.
לעם ולמדינה, יכולה להיות נצחון ויכול להיות תבוסה.

לדעתך, גם האויב הערבי חושב שאין מנצחים במלחמה?
אם אין מנצחים במלחמה באופן גורף, אז למה להוציא כל כך הרבה כסף על צבא? לא חבל?

ברשותכם

את המלחמה מכריעה המלחמה הבאה או השלום.

(או כפי שאומרים הסינים לא כל מלחמה מסתיימת בשלום אבל עוד לא היה שלום שלא הסתיים במלחמה)

קחו לדוגמא את מלחמת ששת הימים נצחון מזהיר במערכה, אך טרם הסתיימה המלחמה ואת זה יגיד כל מי שעיניו בראשו לא באיו"ש וגם לא בחזית הרצועה למרות שמשם יצאנו.

לגבי מערכה - שהיא מלחמה או רצף קרבות המנצח הוא הצד שהפסיד פחות או שצבר הישג.

ראה יום הכיפורים גם המצרים חוגגים ניצחון מערכת אוקטובר וגם אנחנו טוענים לנצחון צבאי שסופו נסיגה משטחים.(הסכם הפרדת הכוחות 74 + הסכם הנסיגה למיצרים 75 ואפשר בדיעבד להוסיף גם את פינוי סיני 79 עד 81)

לגבי החייל שהשפעתו רבה ביותר על הקרב תשובתי - המודיעין

ראה גבעת התחמושת

ראה הפתעת יום הכיפורים

ראה החווה הסינית.

לעומתם ראה מבצעים שהצליחו עם 0 או מיעוט נפגעים שהם נטו מודיעין........

אום כתף ולהבדיל אלף אלפי הבדלות אנטבה או חטיפת דיראני.