חולי סרטן המעי הגס השובתים רעב כבר שישה ימים מול הכנסת אמרו אתמול (ו') כי הצעתו של שר הבריאות, יעקב בן-יזרי, היא מגוחכת ושהם ימשיכו בשביתתם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3252857,00.html

looopy

מי שאכן חייו תלויים לו מנגד, ש"יאחז" בכל סיוע מוצע.

באשר לנושא עצמו - יש למדינה סדרי עדיפויות בהקשר לנושא הצלת והארכת חיים. אי אפשר לספק אף פעם את כולם. אפילו אם המדינה תמנע כל בזבוז אחר ולא חסרים כאלו, הסכנה לחיי אדם תותר בעינה, רק תעבור מגורם סיכון אחד לגורם סיכון אחר.

לא אביא כאן דוגמאות על מנת שלא "יאשימו" אותי בניצול סבלם של אנשים למטרות פוליטיות.

לקרוא את תגובתך ולהשתנק.

הללו אינם שובתים למען רווחתם אלא למען חייהם.

מדוע שיקבלו כנדבה, את שאחרים מקבלים כמובן מאליו.(תלמיד ישיבה מקבל "משכורת" כתרומה?-זו מגיעה היישר מתקציב המדינה)

מעניין אותי איפה כל התרבותיים,אינטלקטואלים,מוסריים (בקיצור שמאלנים...)
בעניין הזה.

אתה לוחם בעוז עבור זכויות ואידיאלים לאויבנו,מה עם אחינו הגוססים(כן.גוססים-חולה סרטן זה לא כמו חולה שפעת) בשל איוולת ונוקשות של פוליטיקאים?

איזה מין פוליסופיה מוסרית אתה מנהל?

בכל התחומים ולא רק מסרטן - תהיה ראלי אין לממשלה יכולת לממן את כלל הפעולות הנדרשות להצלת חיים.

מהבחינה הפילוסופים חייבים לעשות ככל הניתן והאפשר להצלת חיי אדם - אבל עם פילוסופיה "לא הולכים למכולת"

אני מסכים שקיימים בזבוזים רבים וסדר העדיפות של חלוקת התקציב, שגוי על פי תפיסתי וחייבים לתקנו.

אתה העלת, משום מה את תלמידי הישיבות, הלוואי והם היו היחידים החיים על חשבון המדינה.

כל התרבותיים,אינטלקטואלים,מוסריים (בקיצור שמאלנים...), פועלים בשורה ארוכה של נושאים להצלת חיים ולא רק של פלסטינאים. כמובן שנושא הבריאות נכלל בין אלו.

בסיכום הכל ענין של סדרי עדיפויות - לי קשה לקבוע האם הצלת חיים של חולה סרטן קודמת להצלת חיים במניעת תאונות דרכים למשל.

ולעצם העניין -א-
קודם כל - שאפו על ההבחנה החדה שלך...
איך "עלית" עליהם!!! כל הכבוד לך !!!
הם לא באמת חולי סרטן, הם סתם מפגינים בשביל הכיף'...
יפה דן. אתה בכל פעם מצליח להמציא את עצמך מחדש, וזה לא פשוט.

ולעצם העיניין -ב-
חולי הסרטן לא טפשים. ממש לא.
ואני אומר לך בדיוק למה-
חולי הסרטן הבינו את מה שאתה לא הצלחת להבין.
"מישהו" ממסדרונות הממשלה הרים טלפון לתורם הנדיב שלו, מר סמי עופר(מה שמכונה קשרי הון ושלטון)
וביקש ממנו- "תשמע, תממן להם חודש של טיפולים, וכך הם ירדו לנו מהדשא מול הלשכה ויפסיקו להציק לנו, ואנחנו נזכור לך את הטובה הקטנה הזו באיזה מכרז קרוב שנתפור בעבורך...".

אלא מה?- לחולי הסרטן יש כוונה לחיות מעבר לחודש שתיקצב להם מר סמי עופר,
והם הבינו כי אם לא תיפתר הבעיה שלהם באופן מוחלט- בעוד חודש אף אחד לא ישתין לכיוון שלהם.

הבנת את זה מר דן?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

בושה למדינה

"המדינה" זה מושג שאנשים מגדירים אותו ב 2 אופנים לפחות:

1. המדינה היא האזרחים
2. המדינה היא הממשלה ובית הנבחרים

אז בושה לממשלה ולבית הנבחרים,
ובושה למי שבחר במפלגה שהראש שלה עכשיו הוא הראש של הממשלה.

(ואני לא מתכוון להפוך את האשכול לדיון בנושא שחיתות ציבורית ובחירה בכי רע).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אכן כן הפתרון הטוב ביותר עבורם הוא להתאסלם - תראה למה מובילה הכותרת המעוותת שלך.

מה רע אם אכן "מישהו" ממסדרונות הממשלה הרים טלפון לתורם הנדיב שלו, מר סמי עופר(מה שמכונה קשרי הון ושלטון). מדוע שלא תשבח את הפונה ? אולי מחר תהיה פניה כזאת לממון הסרת מפגעי תנועה, הרחבת כבישים, הקמת בתי חולים ועוד מאות מפעלים קריטיים העומדים בתור הארוך בתוך סדר העדיפות.
מהיכן לדעתך מגיעים מרבית הכספים לתקציב המדינה - לא מבעלי ההון. גם לזאת תקרא קשר בין הון ושלטון. כל תאוריית ה"קונספירציה" שלך איננה במקומה. אלא אם יש לך מידע מוצק ותעביר אותו לשלטונות החוק.

נכון כולנו רוצים לחיות חודש ועוד חודש ועוד חודש יציבים ובריאים - אבל לעולם לא ניתן לספק את כולם.

אתה מתעקש על הצלת חולי הסרטן, תוך כדי הזנחת כל שאר הפעולות מצילות החיים. תנסה לחשוב היקפי ולא נקודתי.

אלא שהדיון כאן הוא כללי ולא אישי.

אם ואינני מאחל לך (כפי שאת מאחלת לי) תפגעי בתאונת דרכים ותהיה משותקת בכל גופך - יענינו אותך כלל החולים בכל מחלה שהיא במדינה או מחלתך את.

לעולם לא ניתן יהיה לטפל במצוקתם של כולם ואכן זה מאד אכזרי לקבוע מי קודם למי - אבל אלו הם החיים ומי שאיננו מכיר בכך זוהי בעיתו. טוב שהחלטות כאלו אינן באות לשולחנך להחלטה.

כולי תקווה שתזכור את זווית הראייה הכללית הזו גם בדיונים אחרים , בכל מקרה אני אדאג להזכיר לך.

את הבושה התורנית/יומית שלך כבר עשית , ממש גובל בטמטום לטעון כנגד אותם אנשים שחלקם מחרבנים לשקית דרך פתח בבטן ש"מחאתם איננה רצינית"

לא טענתי כנגד חולי הסרטן - טענתי שהם אינם יחידי הסגולה ה"מחרבנים לשקית דרך פתח בבטן".
טענתי ואני טוען שאין למדינה יכולת לטפל בכולם ולמנוע אובדן חיים מכלל אזרחי מדינת ישראל, מסיבה כל שהיא.

טענתי נגד התגובה מול היד הנדיבה המושטת - כאשר התגובה האוטומטית ל"טובע" הוא להאחז בכל קש מזדמן. נושא התרומות איננו זר לחולים (לכלל החולים). חדשות לבקרים מופצות באמצעיהתקשורת, בקשות לציבור הרחב, לסיוע בהצלת חיים. פתאום במקרה הזה קצה נפשם בתרומות ?

אולי תואילי בטובך לערוך את סדרי העדיפות שלך בנושאי ההשקעות למען הצלת חיים ?

אתה הגדרת סדר עדיפויות ??!

כל מה שעשית הוא לטעון שהמחאה של החולים אינה רצינית ועכשיו אתה כותב בפלצנות הרגילה שלך וטוען כנגדי ??!

לי , לעומתך , יש בעייה מהותית עם חולים שמתים בגלל שמערכת הבריאות גוזרת קופון על תרופות מצילות חיים ואני, לעומך, לא בדיעה שההמחאה שלהם צריכה להפסק בגלל שאדם אחד נדיב נותן להם פתרון לחודש ימים במקום המערכת שצריכה להיות אחראית לכך.

אדם שנמצא בסכנת חיים צריך לקבל את כל הסיוע , ללא סדר עדיפויות !

רשימת הצרכים ארוכה ואמנה חלק ממנה ללא סדר עדיפות:
כמובן שכלל החולים, המתבטא לא רק בתרופה זו או אחרת. אלא בהוספת מיטות בבתי חולים, הכשרת רופאים, שפור המכשור, שפור הנגישות וכו'.
טיפול מסיבי נגד תאונות דרכים, המתבטא בשיפור והרחבת כבישים, בבנית מחלפים, בתוספת אמצעי בקרה ואכיפה, בקיצור הליכי שפיטה וענישה, במעקב רציף ותמידי אחר נהגים עברינים וכו"
מיגון ישובים לאורך גבולות המדינה - עד לעומק ???, השלמה מידית של גדר הבטחון על כל מרכיביה וכו'
הגברת פעילות המשטרה כנגד העברינות הפושעת - כולל קרבות סכינים וטילי לאו וכו'

חלק קטנטן מהיקף הדרישות ההכרחיות להארכת חיים ולמניעת מוות שלא בעיתו.

ההסתכלות הצרה מעוות. נניח שהיום היו משקיעים את כלל המשאבים בקבוצה אחת או בנושא אחד, מיד היה מתגלה "מחדל" בקבוצה אחרת או בנושא אחר.

מבחינתך קבלת הוכחה לכך ש"מחאתם אינה רצינית" וזו הנקודה המהותית והעיקרית בדברים שלך, זו גם הנקודה שבזכותה זכית באיפיונים האישיים שהושמעו למעלה והספינים הוורבאליים לא יעזרו לך .

קבלת תגובה מאד עניינית אבל מה לעשות שהיא לא מתאימה לך שכן היא חושפת את ערוותך ואת התחתונים המלוכלכים שלך

פתאום הפכת ל"מביט בתמונה הכללית"?
אז בוא תראה את התמונה הכללית-
לך מר דן יש את האמצעים לממן ביטוח בריאות פרטי יקר ערך בחברת ביטוח.
להרבה אחרים אין.

אתה דן אנשים למוות ביסורים.

אתה איש אנוכי, קשה ויותר מכל- אכזר.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אינני מסוגל ולא אהיה מסוגל לטפל בנושאים העשויים לקצר חיים - עבורי ועבור בני משפחתי הקרובים.
אינני מסוגל אפילו לממן תמרור עצור חיוני אחד, שלא לדבר על רמזור או על כיכר.

כפי שאני טוען הבעיה היא בקביעת סדרי עדיפויות ואף אחד מהטוענים נגדי לא טרח והציב את סדר הקדימויות שלו. או לחילופין, אם לדעתו הכל בקדימות חזיתית אחת - אז מהיכן ילקח הכסף ?

הטחת ההאשמות עלי איננה במקומה - לא אני זה הדן. את הדין קבעה מדינת ישראל באמצעות ממשלתה וכנסת ישראל. אני רק משתמש בזכותי להביע דעה ואני מהרהר בקול רם בהקשר לסדרי העדיפויות שקבעה המדינה. אינני טוען שחולי הסרטן אינם בין הנזקקים אבל אני תוהה מדוע דוקא הם ולא כל האחרים שניתן למנוע את סבלם ואת מותם.

קופות החולים עובדות כעסקים פרטיים לכל דבר, כלומר- יש מי שמרוויח יפה מכל העיניין.
רוב אזרחי המדינה צורכים הרבה פחות בריאות מאשר המחיר שהם משלמים בעבור מס הבריאות.

צריכה לבוא המדינה, שחוקקה את חוק הבריאות הממלכתי, והיא צריכה למצוא את הדרך שאדם ישלם כיכולתו (מה שנעשה היום), אבל גם יקבל ככל צרכיו.
קור הרוח המקפיא של קביעת מי יחיה ומי ימות ע"פ "קריטריונים"- מזכיר לי משטרים אפלים.
לא צריכים להיות "קריטריונים" לחיי אדם. המדינה מחוייבת לחיי ובריאות כל אזרחיה, ע"פ החוק שנחקק.

לכן על המדינה לבדוק מהיכן יבואו המשאבים.
אפשר להעלות את מדרגות מס הבריאות, ניתן לצמצם במיליון ואחד דברים אחרים- אבל כל אזרח חייב לקבל את מקסימום הטיפול. גם אם לא קוראים לו אריאל שרון.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

מרקס ואנגל לבטח מתהפכים בקברם מרוב שמחה גיל ואושר.

מפיך לשועי עולם.

מדובר כאן על הצלת חייו של אדם ולא על "כל צרכיו"

הם לא יכנעו.

יש בהם את העוז (סה"כ מדובר בענין די שולי...,חיים)
אין כאן ענין ליסורי מצפון או עקרונות! צריך לשלם עבור התרופות.

מצידי שיוותרו על 55 פקידות במשרד הבריאות , ועוד 550 מנהלי אגפים במשרד המסחר.

לו הללו לא יקבלו את צרכיהם,(בשם אלוהים רק תרופות) תחל כאן התקוממות של החבר'ה הצעירים
(אלו שהביאו את הגימלאים לכנסת כמחאה)

ואז חבורת הגימלאים וכל יתר חבריהם שעלו לשלטון בזכות המצע שהבטיח סיוע וחמלה

יעלמו כמו שינוי ודומותיה.

גם אז חלוקת התקציב חייב להיות על פי סדר עדיפות ואת ה"סדר" קובעת הממשלה והכנסת - זהו טיבו של המשטר הדמוקרטי. זכותנו למחות, להפגין ולטעון בעד וכנגד. כמו גם לתהות חייו של מי שווים יותר.

מדוע להתמקד בקבוצה אחת, כאשר כל מערכת הבריאות חייבת שיפור. האם ידוע לך כמה חולים מתים מדי שנה כתוצאה ממחסור במכשור להצלת חיים; כתוצאה מחוסר מיומנות מספקת של רופאים; כתוצאה מחוסר רופאים - כאשר המצויים נאלצים לעבוד סביב השעון ואולי אפילו להרדם או לא להיות ערניים מספיק; כמה מתים מאי נכונות הציבור הרחב לתרום אברים; וכאן נגעתי באפס קצהו בתחום אחד - תחום הבריאות.
מה עם התחומים האחרים בהם ניתן להציל חיים ו/או למנוע מוות בצורה מובהקת?

אינני נגד קבוצה זו או אחרת - כולן ראויות לתשומת לב מירבי, בהתאם להשגת ידה של המדינה.

מה זאת אומרת למה להתמקד רק בקבוצה אחת



בטיעונייך שלך אתה רק נותן תירוץ לכל הפוליטיקאים המושחטים ממפלגת השלטון ולבעלי ההון והשררה, להמשיך להתעלם מכל אותם עוולות שחשים מרבית הציבור. ולמעשה אתה משרת את מטרתם לתקוע תריז בין כל אותם קבוצות אנשים מסכנים ועשוקים פן הם יתאחדו ויהוו כח שאף ממשלה וצבא יוכלו לעמוד מולם.

תאמין לי שאותם חולים קשים הלכו למחות ולזעוק כנקודת מוצא אחרונה להם ולאנשים שכמותם.

היום הם אלו שמוחים מחר אלה יכולים להיות נכים, נאנסות ונכים... אולי גם להם תתחיל להרצות שיש סדרי עדיפויות ושאין מה לעשות...

ביום שתרגיש שרומסים את זכויותך הבסיסיות ביותר ושהגיעו מים עד נפש, אני אשמח לעמוד לצידך ולתת לך את כל הגבוי האפשרי.

לך כנראה קשה מאוד לעשות אפילו את המעט הזה.

אתה פשוט רשע..
למרות הכל אני לא מאחל לך שתבין על בשרך מה שהחולים מרגישים, שלא תתחנן בעצמך לתרופות....

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

לא יודע עד כמה פה יודעים אבל

סמי עופר ובני משפחתו הינם מהאנשים העשירים במדינה, בעלי השליטה "בחברה לישראל", בתי הזיקוק ומפעלי הכימיכלים בים המלח.

אלו אמורים לקבל בימים אלה מהמדינה "מענק" עוד כמה מאות מיליוני ש"ח עבור מפעל השבבים הכושל שבבעולותם - טאואר סמיקנדקטרס - חברה ציבורית המפסידה עשרות מיליוני שקלים מדי חודש כבר קרוב לעשור שנים !!! ובעלת חובות עתק אדירים.

מדינת ישראל כבר העניקה לטאואר, סכום של 250 מיליון $ שהתקבל עוד בשנת 2001 ומאז טאואר לא עומדת ביעדים שהיא עצמה התחייבה להם. וךא מזמן פורסם שתצטרך כבר לבקש מענקים נוספים. דבר זה לא מפריע לבעליה ולמנהליה כמובן להמשך ולתת לעצמם משכורות של עשרות מיליונים כל אחד, שנה אחר שנה.


כעת נחשו מי כיהן כשר התמ"ס ואישר את כל המענקים הללו... באישור הראשון היתה זאת דליה איציק היום יו"ר הכנסת, והפעם... נכון אהוד אולמרט הנחש.


במקרה או שלא שני האנשים האלה, גם עזרו מאוד גם לחברות הסלולר ולחברת פרטנר בפרט... באמת חברות מסכנות השייכות לאנשים מסכנים ושלא היו יכולות להתקיים ללא מענקים והנחות מופלגות.


http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

http://inv.bizportal.co.il/bizporta...shtml?mid=94486

http://www.globes.co.il/serve/globe...059956&fid=1817

http://www.haokets.org/article.asp?ArticleID=885



דן אתה כנראה באמת תמים ולא מודע שכל הדברים החשובים שבאמת זקוקים לשיפור (טיפול בפשע, הרחבת כבישים וכו') כולם כלא אחד נזנחים פה במשך שנים בדיוק בשל מדיניות מושחתת, ואלו החולים שהיום מפגינים ביום ובליל עושים את זה לא רק בשביל עצמם אלא למען כולנו.


וכן דן "ישראל היפה", המעט שאתה יכול לעשות זה לגלות סולידריות עם אותם אנשים מסכנים שלא עשו רע לאף אחד. אבל אתה מתעקש כהרגלך למצוא צידוק לכל עוולה ומעשה שפל שנוגד את האינטרסים הצרים של אנשי מפלגתך.

דב ויסגלס, יו"ר בזק. מלשכת ראש הממשלה היישר לצמרת השכר

שכר של 1.8 מיליון שקל לשנה, בונוס מובטח של 1.2 מיליון שקל ואופציות בהיקף שטרם נקבע - אלו תנאי שכרו של דב ויסגלס, בג'וב החדש שלו, יו"ר חברת בזק. 250 אלף שקל לחודש למשרת יו"ר של חברה ציבורית במועסק ב-80% משרה, זה הרבה כסף בכל קנה מידה. מה יש בו בויסגלס שהיה כדאי לבעלים חיים סבן, רונלד כהן ומורי ארקין לשלם לו כל כך הרבה? לויסגלס, עו"ד מהשורה הראשונה, אין ניסיון ניהולי או עסקי של ארגון עסקי גדול, הוא גם לא מומחה בתחום התקשורת. אבל יש לו קשרים ממש טובים במסדרונות הממשלה. ויסגלס נחשב לפותח הדלתות הטוב ביותר בארץ בימים אלה. אל תשכחו שמדובר באיש ששימש בשנים האחרונות כראש לשכתו ויועצו המדיני הקרוב של ראש הממשלה שרון, והוא גם סייע לראש הממשלה אולמרט להיכנס לתפקיד החדש שנפל עליו בהפתעה. הקשרים של ויסגלס והיכרותו עם צמרת הממשלה הם נכס ענק, במיוחד לחברה כמו בזק, שעדיין מוגדרת כמונופול ותלויה ברגולטורים על כל צעד ושעל. בעלי בזק שכרו למעשה את שירותיו של ויסגלס כלוביסט, שיסלול עבורם את הדרך אל לשכות השרים ושאר מקבלי ההחלטות בממשלה. ואם זה נשמע לכם כמו חיבור אולטימטיבי ולא ראוי בין הון לשלטון, אתם לא לבד. אז למה הוא לא נדרש לתקופת צינון כנדרש מכל עובד מדינה? ויסגלס מסביר שבתקוף עבודתו במשרד ראש הממשלה הוא מעולם לא התעסק בעניינים מתחום התקשורת, ולא טיפל בבזק ובהפרטתה, ולכן הוא לא נזקק לצינון. ויסגלס פשוט לקח את קשריו בממשלה ותירגם אותם לכסף, הרבה כסף. זה אולי חוקי, אבל הריח...


http://www.nfc.co.il/archive/001-D-...tml?tag=2-53-59

http://new.globes.co.il/serve/globe...?did=1000093301