חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

היש טייס שנעשה "אייס כפול"-קרי הפיל 10 מטוסים באותו יום? {ייגר אולי?}

לא יודע לגב כמות הפלותיו ביום אחד, אבל אריך הרטמן הוא אלוף ההפלות בכל הזמנים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img397.imageshack.us/img397/1438/erichhartmann2cj.jpg]


הוא הפיל 352 מטוסים (מתוכם 345 היו סובייטים) ב-825 גיחות בזמן מלחמת העולם ה-2, שירת מ-1942 עד1945 וזכה בצלב האבירים עם עלי אלון, חרבות ויהלומים, בסוף המלחמה נפל בשבי הרוסי ונשפט על "פשעי מלחמה" (הוא זוכה מכל האשמות ב-1997) ושוחרר כעבור עשרה שנים, היה ממיסדי הלופטוואפה השנייה, פרש ב-1970 ונפטר ב-1993.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

352?!?!
המספר הזה לא נתפס...
זה פשוט מדהים...

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

ידוע שלטייסים ברמתו נתנו הגרמנים הוראה לנטוש מיד, אם נפגעו, כדי שלא ייהרגו להם בטעות ולעזאזל המטוס.

הוא נחת נחיתת אונס 14 פעמים, ב-1943 הוא הופל ונפל בשבי הסובייטי אבל הצליח לברוח ולחזור לקווים הגרמנים.

כמו כן ב-24 לאוגוסט 1944 הוא הפיל 11 מטוסים, והגיע למספר כולל של 300 הפלות, הוענק לו צלב האבירים עם עלי אלון, חרבות ויהלומים ובפקודת גרינג הוא קורקע מחשש שהוא יפול או יהרג בקרב אבל הרטמן הצליח לבטל את הפקודה ולחזור לשרות מבצעי באוויר.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

איך יש אסמכתא מדויקת למספר הזה?

בכל מקרה המספר גבוה. האיש היה גיבור לאומי עוד בימי המלחמה ולכן קשה מאוד לקבוע עד כמה קביעת המספר היתה מנתונים לא מוטים, זאת מלבד העובדה שישנן טעויות גם בתום לב.

.

המידע שנכתב על האייס אריך הרטמן מדויק.

לאחרונה קניתי במחיר מציאה ספר נהדר עם צילומי מטוסים מרהיבים הקרוי "ההיסטוריה של התעופה "

שנכתב באנגלית ע"י ריקארדו ניקולי עיתונאי תעופה איטלקי . אגב , מומלץ מאוד לחובבי מטוסים .

בתמונה נראה הרטמן בדרגת סגן ( לויטנאנט ) .הוא החל את שירותו בדרגת סמל וסיים כרס"ן.

המטוס אשר בו טס היה המסרשמידט בי אף -109 . מסופר שעל חרטום מטוסו צויר צבעוני שחור .

והטייסים הרוסים זיהו את הרטמן וכינו אותו "השטן השחור מאוקראינה " והשתדלו להמנע מקרבות

אויר עימו, מודעים ליכולתו הקטלנית. (בספר הנ"ל עמוד 129 )

קראתי פעם שהסיבה לכך שהיו טייסים גרמניים עם כל כך הרבה הפלות היא שלגרמנים הייתה שיטת חישוב וניקוד שונה על הפלות. אולי כללו גם הפלות לא בטוחות וכו'?

להפך השיטה הגרמנית הייתה הנוקשה ביותר

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_ace

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

היו טייסים שהפילו 10 ומעלה ביום אחד
אין לי כרגע זמן לחפש, אבל השיאן, ככל הידוע לי, (כמובן גרמנה) היה הנס יואכים מרסיי, שהפיל יום אחד 17 מטוסים ב-3 גיחות. בסך הכל הפיל 158 מטוסים
On September 1st 1942 (ironically, a 3rd anniversary of outbreak of the war) Marseille down 17 allies planes in three sorties. His first encounter that day was with a P-40 which had attack Stukas. It went down in flames rather quickly. Then six Spitfires acting as escort to Kittyhawks dropped down on Bf-109s. Marseille lowered his flaps and throttling back almost staling his aircraft, causing Spitfires to shoot past him. The last got a full course meal from of Jochen's 20-mm canons and machine guns. The British fighter literally disintegrated in mid air. In the short skirmish which then transpired, another Spit was victimized by Marseille, as well as a second P-40 trying to escape on deck.

Times of victories: 08:28; 08:30; 08:33; 08:39.

On his second flight that morning, Jochen flew top cover for Ju-87s. They ran into big party of DAF fighters and bombers. Marseille with his wingman intercepted eight P-40s on their dive for Stukas, and allies planes formed the circle soon after this. He shot down two of his opponents immediately and the circle broke up. As they scattered, Jochen knocked down three more. He took his sixth after short chase, with a very long deflection shot. Throughout all this, his wingman flew close cover. They both climbed up again only to spot another flight of unsuspecting Kittyhawks. Marseille approached alone and shot down his seventh. After turning home he came upon yet another P-40 trailing white smoke. It became his eighth in this flight and probably was his easiest victim.

Times of victories: 10:55; 10:56; 10:58; 10:59; 11:01; 11:02; 11:03; 11:05.

Eight aircraft in ten minutes! Back in the base, as soon as he opened the canopy of his 109, he learned that Feldmarschall Kesselring was visiting his unit. Upon reporting to Operations HQ tent, Marseille declared 12 enemy aircraft shot down. Kesselring inquired of him the number he shot himself, and Jochen replied accordingly: "Twelve, Sir". His supreme commander did not say a word. Later, he admitted to being astonished. That was a very busy day for all pilots of the JG-27. After a meal and a short rest, Marseille departed as an escort to Ju-88s which were seeking to bomb British troops concentrations. The battle of Alam el Halfa was at its highest point. Fifteen P-40s attacked Junkers, which in turn were attacked by Marseille's pilots. A series of dogfights erupted which gradually brought fighting aircraft from 5,000 feet to almost ground level. In this aerial fracas the "Eagle of Africa" shot down another five P-40s.

Times of victories: 18:46; 18:47; 18:48; 18:49; 18:53.



מצאתי אחד שכנראה הפיל יותר ביום אחד
Emil "Bully" Lang 18 in one day

Apparently, there is still a lot debating whether it really happened. Shooting seventeen aircraft in one day is certainly possible. Emil "Bully" Lang claimed eighteen victories in one day. They were achieved however on Russian front where opposition was much less potent, especially when mounted by lousy, poorly flown and maintained P-39s

אתרים מעניינים בנושא
http://www.members.tripod.com/~Zrat/zgace.htm
http://www.acepilots.com/german/ger_aces.html

מתוך הרשימות שהביא jetman_1 , כמה מאלופי הטיס המופיעים בהן היו "מישלינג" (כלומר יהודים-חלקית, לפי התאוריה הנאצית)? אולי וייס, אולי אייזנאך? בר? קירשנר? רום או רש? מלצר? בונין? אחד המאיירים? אין לי כח לעבור על הכל, זו רשימה ממש חלקית. נא לא לשכוח שאחד מבכירי הלופטוואפה, פילדמרשל אברהרד מילך, היה מישלינג רשמי (כלומר, לא שמועה אלא עם תעודות), והיה אחד מהמנוולים היותר גדולים שלבשו מדים בגרמניה הנאצית.

הנה האייסים הגרמנים שהיו מישלינג, קפטן זיגפריד זימש 95 הפלות, סגן אוסקר "אוסי" רום 92 הפלות, רס"ר רודולף שמידט 51 הפלות, קולונל פרייהר פון מלצהן 135 הפלות, כולם זכו בצלב האבירים ופון מלצהן אפילו זכה בתוספת של עלי האלון.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

העלתי בזמנו חידה עליו בורום והיתה עליו כתבה מאד מעניינת באחד מבטאוני ח"א בשנות ה-50.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

יש סיכוי שתוכל לסרוק ולעלות את הכתבה?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

עם זאת, אי לי ספק שהיו עוד. למשל - לאיזה וייס הכוונה? ברשימה יש שלושה לפחות. יש גם מילר, בך, באואר, באייר (זוכה הנובל הראשון של גרמניה, פון באייר ב-1901, היה כימאי יהודי), ברגר, פוגל, פישר ועוד.

היו קצינים בכירים ביותר יהודים, כולל בצי הגרמני, כולל - כנראה - אחד מגדולי הרוצחים עלי אדמות, ריינהרד היידריך שכל מבצע ההשמדה נקרא על שמו לאחר שהתנקשו בחייו. היידריך, שסבל ייסורי תופת כשבועיים ימים לפני שנפח את נשמתו, הביע ברגעיו האחרונים חרטה על מעשיו והביע תקווה, שמותו בייסורים מהווה כפרה על חטאיו. "חולשה" זו יוחסה על ידי חבריו למוצאו היהודי. ביד ושם ישנה דעה מבוססת שקברה של סבתו, שרה, קיים עד היום באחד מבתי הקברות היהודיים ששרדו בגרמניה.

גוף אחד שבאמת הקפיד והיה כמעט "נקי" לחלוטין מיהודים, היה האס-אס. לפי ספר מצויין שיצא לאחרונה לאור ומספר את סיפורם של המישלינג בצבא הגרמני (לא זוכר את שמו ולא יכול בשעה כזו ללכת ולחפש אותו בלי להעיר חצי בית), היו קצינים ספורים, אם בכלל, ממוצא יהודי באס-אס ואף לא אחד מהם בדרגה בכירה להבדיל, כאמור, מהצבא.

הספר המצוי ברשותי , ואשר קראתיו בעיון רב הינו " החיילים היהודים של היטלר "

שנכתב ע"י ד"ר בריאן מרק ריג ( היסטוריון אמריקאי צעיר ) שהינו למיטב ידיעתי ידיד ישראל.

אחד הפרטים המדהימים בספר הינו כי הפלדמרשאל ארהרד מילך ( יש ויכוח באם היה חצי יהודי

או יהודי מלא ) היה סגן מפקד חי"א הגרמני הלופטוואפה . מעליו היה רק הפלדמרשאל הרמן גרינג

שהיה נאצי מושבע ונשפט בנירנברג ( אך התאבד עם גלולת רעל ציאניד ).

גרינג היה מודע לכשרונו הרב של מילך ולכן דאג שהיטלר ימ"ש יעניק לו אישור שהוא (מילך )

בעל " דם - גרמני ".

הספר המבוסס על עבודת הדוקטוראט של בריאן ריג מביא דוגמאות רבות לליהודים למחצה

ורבע יהודים שנאלצו לשרת בורמאכט . ריג טוען שסה"כ המספר הכולל היה 150000

אבל מי שמודע לתהליך ההתבוללות שעבר על יהודי גרמניה יכול לקבל את המספר הגדול.

יהודי גרמניה היו פטריוטים ושירתו בצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה ,

כמו שני הסבים שלי.

אני גם יודע שהיו שמועות על ריינהרד היידריך אבל שום דבר לא מבוסס או שלפחות אומת עד היום.
גם בקשר ליסורי המצפון שלו זו הפעם הראשונה שאני שומע על זה...

יש לך מקור שמחזק את הטענה?

ד"א אם כבר מדברים על ריינהרד היידריך והפיתרון הסופי, יש סרט נהדר של הBBC שיצא ב2001 בשם Conspiracy ומדבר על ועידת וואנזה. מומלץ בחום.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

בטוח? לא, אני לא. צריך להבין שבצמרת הנאצית הסתובבו מדי פעם שמועות כאלה, שנועדו להכפיש את שמותיהם של בכירים מסויימים. כך, למשל, נטפלו לפילדמרשל בשם אריך פון מאנשטיין, כיוון ששם משפחתו המקורי היה לוינסקי (נשמע מאוד יהודי, אבל ככל הנראה לא היה. הראיה: דודו, אח אביו, עבר גיור מלא והפך יהודי. אילו היה יהודי, כלוינסקי, לא היה צריך לעבור גיור...).

מכל מקום, לגבי היידריך ראיתי בכמה מקומות, הבולט והנחשב שבהם הוא יד ושם עצמו - במסגרת השתלמות להסמכת מדריכים שעברתי שם, הדבר נאמר לנו "רשמית" (כלומר, זו לא שמועה ששמעתי ממישהו שעבר שם וחבר סיפר לו). נדמה לי שהסיפור ביחס לייסורי המצפון שלו מופיע בערך הרלוונטי באנציקלופדיה של השואה, אבל אינני בטוח בזה. מה שאני כן יודע כמעט לבטח, זה שהשמועות על יהדותו החלו עוד טרם הגיע לצמרת המפלגה הנאצית, בימיו כקצין צי צעיר שהסתבך בלא מעט שערוריות, במיוחד כאלה בעלות אופי רומנטי. על "סקאלת השמועות", שהיא מונח לא-הסטורי בעליל ואי אפשר להביא ממנו ראיה לכלום, ומתבססת על נסיון ו"תחושות" לא פחות מאשר על ידע מוצק ומוכח, הייתי מקביל את ההערכה לגבי היידריך לאינפורמציה שיש ביחס ללנין (שם ברור שאחד מסביו היה יהודי כשר). כדוגמא הפוכה, הייתי לקוח את השמועות הקונספירטיביות והמגוחכות בנוגע ל"יהדותו" של היטלר, ומקביל אותן לשמועות הזהות המתייחסות לסטאלין. שם אפילו המסגרת זהה: משפחה קשת יום, אם שעבדה כעוזרת בית אצל משפחה יהודיה אמידה, רומן - ואת היתר אתה מדמיין לבד. כמובן שזהו קישקוש גמור שאין לו כלום להתבסס עליו.

בעיקר סרטי תעודה בערוץ ההיסטוריה... לפעמים גם ויקיפדיה. גם במקרים של פון מנשטיין והיטלר, למרות העיסוק האובססיבי של Nazi Wannabies בעניין, מעולם (ובדקתי!) לא מצאתי עדויות מבוססות לכך שהיו עדויות כאלה (מנשטיין התבדח כמה פעמים על העניין אבל בשום מקום אין עדות ברורה אפילו לגבי מה היה ה"חשד" לגביו). באופן עקרוני זהו עניין "אקזוטי" ולא מעט מאלה שעוסקים בו הם מחפשי עניינים כאלה. במקרים של היטלר והיידריך לדוגמא, מדובר על שמועות שראשית הופעתן הוא במישהו שחיפש אותן! כידוע, אם תחפש ממש טוב תמצא חשד שגם לפרס יש אמא ערביה.

.

הייתי בטוח שזה נכון... וברצינות: הייתי מפריד בין סרטי תעודה בערץ ההסטוריה לבין ויקיפדיה, עקב רמות שונות של ביקורת על האינפורמציה בשני המקומות.

לגבי היטלר - נכון. השמועות האידיוטיות האלה מפרנסות בעיקר את חובבי הסנסציות הביזאריות, ומן הסתם מקורן גם כן באנשים אלה. לגבי מאנשטיין - לא מדוייק. ידוע שהיטלר מאוד לא אהב אותו משתי סיבות: עצמאותו המחשבתית (יחסית) של אחד הגנרלים הטובים בגרמניה, מול הפיהרר שהחשיב את עצמו גאון צבאי (אולי בצדק מסויים) וחשדותיו האובססיביים של היטלר ביחס למוצאו של מאנשטיין. שתי עובדות היסטוריות לא ניתנות למחלוקת ביחס לגנרל-פילדמרשל הנ"ל - שמו המקורי היה לוינסקי (מוצא משפחתו מפולין), ודודו התגייר וקיבל את השם אברהם בן-אברהם.

השמועות לגבי מאנשטיין מוזכרות - אני כמעט בטוח בכך - לפחות באחד משני המקומות: (1) האנציקלופדיה של השואה (2) "החיילים היהודים של היטלר" מאת בראיין ריג (הספר הוזכר כאן קודם לכן). אגיע לשני מקורות אלה היום לקראת ערב, ואשתדל לבדוק ולשתף אתכם במה שהעליתי.

הרשימה שלי לקוחה מ"החיילים היהודים של היטלר" זה ספר טוב אבל יש לו כמה בעיות:

1. אין ספק שהמספר לגבי המישלינג ששירתו בצבא הוא מוגזם ביותר.

2. שם הספר עצמו, רוב המישלינג לא ראו את עצמם כיהודים, לא משום שהם היו אנטישמים אלא משום שהרגישו את עצמם גרמנים ב-100%, זה די מגוחך לקרוא למישהו יהודי אך כי סבתו הייתה יהודייה שהוא בעצמו אין לו שום קשר עם היהדות, התרבות העיברית והעם היהודי והוא נטוע עמוק בתוך עם ותרבות זרה.

בקשר לאריך פון מאנשטיין, הוא מסביר את זה כך בספר הזיכרונות שלו: הוא טוען שמשפחתו הייתה שליטה של טירה בשם לווינסקי בפולין ומשום כך הם שינו את השם לפון לווינסקי במקום פון **** (פון פרושו בגרמנית "מ..." בד"כ זה מצביע על שטח השלטון של משפחות אריסטוקרטיות לדוגמא משפחת הקיסרות הגרמנית ששימשה גם כמלכי פרוסיה, שם משפחתה היא פון פרוסבן כלומר "מפרוסיה")

אני חייב לומר הערה קטנה בקשר לערוץ ההיסטוריה, הסרטים שלהם בכלל לא אמינים, הרבה פעמים מצאתי בהם טעויות נוראות והרבה מהם הם לא יותר מפרופוגנדה זולה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

גם אני מכיר את השמועות לגבי "הוא יהודי" ויכול להיות שמאותם המקורות שלך.

תוכל להפנות אותי לספר או מאמר יותר נגיש מביקור "ביד ושם" כי לצערי אני לא חושב שאני יכול להגיע לשם בקרוב?

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

מאנשטיין עצמו השתעשע בשמועות האלה כאשר הוא חפף ללעוג לנאצים. העניין מופיע כמעט בכל מקור, אלא שברצניים, רק כקוריוז. מאנשטיין אומץ ע"י דודו שלא היו לו ילדים משלו (אחיו של האבא). לגבי הדוד, אני לא יודע ובכל מקרה גיור לו מעיד על שום דבר. שמות עם סיומת סלאבית נפוצים מאוד ברמניה ולא מעידים על מוצא בטווח קרוב של אותו אדם ממקום זה או אחר. אגב, לא חסרים בגרמניה "כץ" ו"בק" וממש אין להם מוצא יהודי (רק שלך תספר עכשיו לכמה חברים ששם המשפחה שלהם הוא לא ראשי תיבות של מוצא אצילי, אלא שם שניתן למי שלא היה לו כסף לשלם עבור שם מכובד יותר משם של חיה).


גם השמועות אודות מוצא היטלר מקורן הוא בראש ובראשונה בפישפוש בעברו מתוך כוונה למצוא שם "פגמים". הפגם העיקרי היה העובדה שאביו נשא שם משפחה ע"י אימוץ (דבר מאוד נפוץ) ו"יתכן" ובמקור היה שייך למשפחה בעלת דם יהודי (לא זוכר את הפרטים, הם נמצאים בכל ביוגרפיה). גם השם שאותו קיבל שונה מאוחר יותר ("שיקלגרובר", וכבר נאמר ששינוי פעוט זה היה אפקט הפרפר ההרסני ביותר בהיסטוריה. אף גרמני לא היה אומר "הייל שיקלגרובר").

ושוב בעניין מאנשטיין והיידריך: לגבי שניהם השמועות לא היו "מתבססות" לולא היה לשניהם חוטם ארוך (אני לא צוחק).

.

היידריך בניגוד לשאר צמרת השילטון היה "ארי" - גבוה, בלונדיני, עניים כחולות ושרירי. בדיוק ההפך מהיטלר...

אני חושב שהשמועות על דם יהודי התחילו בגלל מאבקי כוח והיה צורך להמציא "ליכלוך"

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אבל אם לא היה חוטם, היה יותר קשה ללכלך. גם על ביילין היה קשה יותר להפיץ שמועות אם היה נראה אחרת. חלק גדול מהספקולציות על היידריך הן חיבור של כל מיני שברי עדויות מזמנים שונים ע"י עורך של סרט תעודה זה או אחר (שהוקרן אתמול אגב). או כמו שענה פעם יואב קוטנר כששאלו אותו אם הוא מכיר את ה"עדויות" לכך ש"פול מקרטני מת": "בוודאי שאני מכיר, חלק גדול מאוד מהם אני המצאתי"

.

למילה הגרמנית פון יש שני פירושים האחד מ...

אבל הקידומת פון לפני שם המשפחה מעידה על תואר אצולה .

לדוגמא פון ריכטהופן הטיס , האייס האגדי ממלחה"ע הראשונה .

הגרף קולונל פון שטאופנברג שניסה להתנקש בחיי היטלר ב19 ליולי 1944 ע"י הטמנת פצצה

במפקדתו בפרוסיה המזרחית . אך לרוע המזל המרד דוכא במהירות ובאכזריות נוראה


מבלי להיכנס לקשר היהודי של הפילדמרשאל אריך פון מאנשטיין , מקובלת הדיעה שהוא

היה אחד מגדולי וטובי המפקדים בוהרמכט אגב השם והר-מכט הוא " כוח מגן " .


לאסוננו היה הורמכט צבא מקצועי מאוד,] מצויד היטב במיטב הטכנולוגיה הגרמנית

החילים היו מאוד ממושמעים ואמיצים. וזה בשילוב עם קצונה טובה ותורת לחימה

מודרנית ה"בליץ - קריג " לדוגמא שכלל הסתערות טנקים מהירה בליוו י הפצצות

מן האוויר . כל אלה הפכו את הוהרמכט לצבא מעולה

יש לך טעות בקשר לשם "וורמאכט" פרושו כל הצבאות או כל הכוחות, "רייכסווהר" שזה היה שמו של צבא גרמניה מ-1918 עד 1935 פרושו צבא הגנת הרייך או כוח הגנת הרייך.

אכן הוורמאכט היה אחד מהצבאות הטובים ביותר בהיסטוריה המודרנית, למזלנו חוסר היכולת והחבלנות של ההנהגה הפוליטית הגרמנית מנעה מהם לנצח במלחמה.

אגב פון מאנשטיין שימש כיועץ הביטחוני של ממשלת מערב גרמניה בשנים הראשונות שהוחלט על הקמת הבונדסווהר ואפשר להגיד שהוא היה בעצם הרמטכ"ל הלא רישמי של הבונדסווהר.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בדקתי במילון הגרמני - עברי של יעקב לביא בהוצאת לנגנשיידט - אחיאסף .

sich wehren זהו הפועל להתגונן בגרמנית. וגם נמצא בשמו הנוכחי של צבא גרמניה הבונדס-ווהר.

Macht פירושו כח , עצמה .

מכאן אני מסיק שהכוונה היא לכח מגן או מתגונן .

אך השם לא הפריע לורמכט להיות צבא אגרסיבי מאוד ולכבוש את אירופה במלחמת העולם השניה.

המשמעות היא, שהספר אמור להיות מבוסס על מחקר ואימות פרטים קפדני.

מסיבה זו, עד שלא יוכח אחרת, ראוי שנתייחס לפרטים שבו כקרובים למציאות.

אתה צודק אבל עדיין דרכי החישוב שלו עדיין בעייתים למשל המספר 150 אלף לא מביא בחשבון את אחוז המישלינג שהיו זקנים, נשים, ילדים, לא כשירים לשרות ואין ספק שזה מספר מוגזם כמו כן מהכותרת של הספר אפשר לחשוב שהיה ליגיון "יהודי" בוורמאכט, זה לא המצב למעשה רוב המישלינג לא ראו את עצמם כיהודים.

רק בגלל שזה עבודה אקדמית זה לא אומר שצריך לקבל אותה כתורה מסיני.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה שקובע, במקרה הזה, זה איך הגרמנים ראו אותם. נקודה מעניינת יכולה להיות הנושא ההלכתי - כי יש מקרים שבהם גם הגרמנים לא ראו אדם מסויים כמישלינג, אבל הלכתית הוא יהודי גמור (למשל, אדם שאם סבתו מצד אימו - כלומר שלושה דורות של סבתא-אם-בת) היתה יהודיה. כך שיש כאלה שלא היו מישלינגים אלא ארים, ולמעשה היו יהודים, וגם בקרב המישלינגים יש, כמובן, כאלה שלא היו יהודים (והם הרוב, להערכתי, פשוט סטיסטית) וכאלה שהיו יהודים לכל דבר ועניין.

אליהו

אתה צודק , אכן רוב המישלינג ( בני התערובת ) לא חשו עצמם כיהודים אלא כגרמנים.

חלק מהם שהיו מודעים לסכנת ההשמדה לקרובי משפחתם היהודים המשיכו לשרת

בתחושה ,שבמקרים מסוימים הייתה מוצדקת , שעצם העובדה שהם היו חיילים בורמכט

הגנה על בני משפחתם. אני נזכר בסיפור על מישלינג בשם פראגר שהתייצב בעז רוח

במדים במפקדת הגסטאפו והצליח להציל את בני משפחתו. .

בקשר למספר המשוער של 150000 : לא מדובר בנשים ,ילדים או זקנים ,אלא בגברים ששירתו

שירות צבאי ,חלקי או מלא , בורמכט. אך יש לזכור שמדובר בתקופה ארוכה של 10 שנים , מ 1935 עד 1945.

באותם שנים שירתו כ 8 מיליון חילים בורמכט, כך שמאה וחמישים אלף הינם כשני אחוז בלבד.

מרבית היהודים והיהודים למחצה סולקו מן הורמכט בפקודת היטלר ב1939 וב 1942.

הרוב המכריע של חילים ממוצא יהודי , למשל רבע - יהודים ( לפי הגדרות הנאצים )

לא יכל להתקדם לקצונה או להתקדם בדרגה מעבר ל טוראי ראשון.

בריאן ריג ריאיין כ -400 ותיקים והקליט את סיפורם בוידיאו .

סרטי הוידאו נקנו גם על ידי ממשלת גרמניה ומצויים בארכיון הצבאי שבעיר פרייבורג.

ד"ר ריג קיבל את הדוקטוראט מאוניברסיטת קיימברידג והינו מרצה באוניברסיטה

הצבאית האמריקאית ומתגורר בעיר פורט וורת שבטקסס.

אכן שם הספר " החילים היהודים של היטלר " הינו פרובוקטיבי , אך הינו ספר מרתק

ומומלץ מאוד לקריאה למתעניינים בנושא .