שמעתי בעבר על מור"ק המספר על הצנחת תומ"תים במלחמת של"ג.
האם למישהו יש פרטים האם דבר כזה אכן נעשה בעבר או אם בכלל זה אפשרי ..

תודה מראש.

בן כמה אתה?

.

אני מניח שידידנו החדש צעיר למדי, ולא ממש מבין על מה מדובר. האם תוכל להסביר לו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על מה אתה מלין?
אפשר בהחלט להצניח תומ''ת, ובצבא הגנה אחד במזרח התיכון אפשר גם אפשר רק לספר שהצניחו תומ''ת.
אפשר גם להוסיף דיבור מעורפל על מבצע מיוחד או יחידה מיוחדת, קצת פלפל מלח על צל''ש וסוד, ולמהדרין להוסיף שהדוד של המספר היה בטייסת שבצעה את ההצנחה, או לחילופין באגד שאליו השתייכו התומ''תים המוצנחים.
ואז אם ישיב השואל כי גילו פחות מעשרים וחמש,
ניתן יהיה להפטיר ברוב חשיבות-
"אה, פעם היה דור אחר"
וכך אצל המאזין להעצים את ההתרגשות

ואידך זיל גמור

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הצנחת תומ"ת נשמע כמו הנפצה.
מה שכן יש הטסת תומ"תים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%90%D7%A7

בשנות ה-60 שאף צה"ל ליצור יחידה של תותחי שדה מוצנחת. לשם כך הוכן כ"א של בוגרי צנחנים, אשר הועברו לחיל התותחנים, ועברו קורס תותחן (וכנראה גם מפקדי צוותים) על תותחי שדה 25 ליטראות. בפועל, הסתבר כי זה כך פשוט להצניח תותחים כאלה, כיוון שלתותח המוצנח הייתה נטיה לתקוע את הקנה שלו עמוק באדמה. בסופו של דבר, פוזר כח האדם בין גדודי השדה בצה"ל. אני זכיתי להכיר לפחות לוחם איכותי אחד שעבר את המסלול הזה.
במלחמת לבנון הראשונה היו בצה"ל גדודי תותחים לרוב שנשלחו לביירות ולסביבותיה. בין היתר הופיע יום אחד אגד שלם של תותחים מסוג רועם, (שהיו הכלים הכבדים ביותר בצה"ל, מבחינת משקל הכלי) האגד פרס מצפון לבירות, בגזרה שבין בירות לג'וניה. נראה שהשואל הנכבד מתכוון לתומ"תים המוצנחים האלה, שהופיעו כמו צנחו מן השמיים.
ואם נחזור שוב לרצינות, בצה"ל היה, או היו, גדודי מרגמות 120 מ"מ, שהיו ת"פ חטיבות הצנחנים וניתן היה להצניחם.
נעשה גם נסיון להקים גדוד 122 מ"מ D-30 שלל מוטס. כרגע אין לי זמן לאתר את סיפורו, אך גם הוא לא שרד זמן רב.
מכל מקום, גדוד המרגמות המוצנח 120 מ"מ של חטיבה 35, בפיקוד רן כהן, נטל חלק במלחמת לבנון הראשונה.

.

אגב,אף פעם לא הבנתי את הנחתת אגד הרועם מהים בהתחשב בכמות הארטילריה המפלצתית סביב ביירות באותה תקופה

הטל ספק בכל.

גם אני לא מבין מדוע ריכזו כל כך הרבה ארטילריה ובזבזו כל כך הרבה ימי מילואים ומשאבים. היו שם ימים שבזבזו תחמושת ארטילרית ללא טעם בכמויות, העיקר שהאש תצא במטח אחד.

.

אני זוכר אישית שהמס"ח היה אומר לירות מאה המנ"א למפ"יקים אמרה חמישים המפי"קים לצוותים עשר והצוותים ירו חמש-סיפור אמיתי

הטל ספק בכל.

זכרון מוזר.

הפקודות היו מורדות בד"כ בקוי מן האגד ודנו במטחים או במסך אש מתגלגל בעת שהיו קרבות בקו המגע.

.

אז כנראה שאין באמת ארטילריה מוצנחת, לפחות לא ככל שעולה עד כה מהדיון. שאלה נכונה היא האם ניתן וצריך לייצר יכולת שכזאת?

לפני שנה או יותר ישבתי עם חבר ובמהלך השיחה עלה רעיון קצת הזוי אך לא מופרך לגמרי: אם בהתחלה יצרו MLRS על תובה זחלית ומשגר של שתי קסטות, ובהמשך את HIMARS הגלגלי ע"ג משאית עם קסטה אחת, מה מונע עקרונית את היכולת לייצר משגר נגרר קל שניתן להצנחה וגרירה ע"י האמר? לפי המקור הזה משקל קסטה טעונה של 6 רקטות עומד על 2.2 טונות, ואשר עולה על המשקל המקסימלי שהאמר יכול לגרור. מה שמביא אותנו לשאלה הבאה: האם ניתן ואפשרי להחליף - ברמת היצרן או ברמת המשתמש (החצוף והיצירתי) את קסטת השיגור הרב-פעמי הכבדה במשגר קל ואפילו חד-פעמי?

שוב, מדובר בסיעור מוחות בלבד אך עדיין יש כאן נקודת מוצא מעניינת להמשך דיון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אז כנראה שאין באמת ארטילריה מוצנחת

לצורך הדיוק מהדיון עולה שאין תומ"תים מוצנחים. תותחים נגררים אפשר להצניח/להטיל.
הנה המדריך האמריקאי להטלה של תותחי 155 מ"מ ותותחי 105 מ"מ כבר מוצנחים ממש

אם אני לא טועה גרסאות נגררות של משגרי רקטות סובייטים כדוגמת bm-14 נועדו להצנחה ו/או נשיאה ע"י מסוקים.

יש אפילו יותר טוב: BM-21V הוא משגר גראד בעל 10 קנים ע"ג משאית קלה GAZ-66B (מקבילה בערך לאביר הצה"לי), שנועדה לשימוש כוחות מוצנחים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני דווקא חשבתי על הצנחה של מערכות אוטונומיות יותר, דוגמת "מנתר" של התעשייה האוירית.

לא ממש בטוח שניתן להצניח מערכת כזו, אבל אולי יכול להיות שווה לנסות...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מאחר וכנראה שהרוסים המתקדמים בתפישה של פיתוח והפעלת כוחות מוצנחים/מוטסים, למה לא להתבסס על משהו הדומה לזה:

http://en.wikipedia.org/wiki/2S9_Nona


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.military-today.com/artillery/2s9_nona_s_l1.jpg]



או זה (אמנם כבד יותר):
http://en.wikipedia.org/wiki/2S31_Vena


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.military-today.com/artillery/2s31_vena_l3.jpg]

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

תפיסת ההפעלה של כוחות מוצנחים בצה"ל מבוססת על כוחות קלים וזריזים, עם רכבים קלים כמו האמר ולאנדרובר לא ממוגנים - ובינינו, בעומק 100 ק"מ עדיף להתחמק מאשר להזדחל. אתה מציע כלי זחלי, כבד ואיטי - כך הרעיון די חסר סיכוי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל