לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 02-03-2006, 12:24
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
הבעיה מתחילה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "הקשר בין צבא ובטחון לפוליטיקה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יסעור
ידוע וברור הוא כי החלטות בטחוניות מתקבלות ע"י שר הבטחון, השר לבטחון פנים וראש הממשלה.
וכמובן ישנו הקבינט הבטחוני ועוד פורומים שונים ומשונים...

השאלה הנשאלת היא...

האם ניתן לקיים דיונים מעמיקים בנושאי בטחון ללא התייחסות לפורומים הפוליטיים?
האם לא ניתן להסיק שדרכי הפעולה של זרועות הביטחון נגזרות ממי שמקבל את ההחלטות שהם פוליטיקאים?
האם אל לנו להסיק שהפוליטיקה משפיעה על רמת הביטחון שלנו?
האם לדעתכם ניתן לעשות הפרדה מוחלטת בין נושאי צבא ובטחון לפוליטיקה?

לדעתי אם אנחנו גוזרים על עצמנו את ההפרדה הזו שלדעתי לא קיימת בפועל אנחנו נשארים תקועים באשכולות על קפיץ מחזיר ב AK- 47 ולא מעבר לזה.

נא התייחסותכם.


כאשר אשכולות מעיין אלו, מתחילים לתפוס גוון פוליטי, כאשר קוראים מפורומים אחרים מתחילים לההתקבץ מסביב ל"מדורה" ומוסיפים לה שמן. ותאמין לי שלא חסרים כאלה והם רק מחפשים איפה להטיל בוץ ורפש. הפורום הזה מתעסק בנושאי צו"ב בלבד ויש המון נושאים שהם בטחוניים גרידא וללא קשר לפוליטיקה, ונושאים "עמוקים" יותר מקפיץ מחזיר של רובה זה או אחר (אני לא מבין מה הבעיה בזה), כגון טכנולוגיות מתקדמות ונושא החלל החשוב מאין כמוהו, ועוד...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-03-2006, 13:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "הקשר בין צבא ובטחון לפוליטיקה"

אני לא חושב שיש בעיה לדון באפשרויות הפעולה הצבאיות, כנגזרת של החלטות הדרג הפוליטי, אם אתה מתייחס להחלטות הדרג המדיני כנתון. ברגע שאתה מדבר על החלטות הדרג המדיני כמשתנה, אז יש בעיה.

הבעיה כאן, היא שלא חסרים אנשים שיקחו דיון צבאי במהירות השיא לדיון פוליטי טהור שמקומו בפורום המתאים.
היו בעבר לא מעט דיונים בנוגע לאופציות צבאיות שלא גלשו לפוליטיקה גרידא, אלא "התחככו" בה, וזה היה מקובל כל עוד כולם נזהרו בלשונם.
מצד שני, היו בזמן האחרון לא מעט אנשים שניסו בכוונת מכוון לגרור את הדיון לפוליטיקה "טהורה" וזה לא מקובל לדעתי.
אם להתייחס ספציפית לאשכול הקסאמים - אני לא חושב שיש מניעה לדון בדרכי תגובה אפשריות מבלי להגרר לפוליטיקה. לרדת על אולמרט, אפשר תמיד בפורום המתאים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-03-2006, 13:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "אני טוען שרכיב עיקרי בחוסן הלאומי בהיבט הבטחוני"

אולי, אבל תהליכי קבלת החלטות פוליטיים, משוייכים לפורום אחר. על נושא תהליכי קבלת החלטות צבאיים, ודרכי פעולה צבאיות, כנגזרת מקבוע החלטות הפוליטיות - אולי ניתן להתווכח.

עם זאת, ראית בעצמך - גם תגובתך וגם זו של סולו, לא הצליחו להשאר אובייקטיביות.
אי לכך, לדעתי, לטובת הרמה המקצועית הקיימת בנושאים הצבאיים ה"טהורים" אין מה לערבב. ואת הירידות על אולמרט או כל פוליטיקאי אחר, נשאיר לפורום "פוליטיקה ואקטואליה".

נ.ב. - החוסן הלאומי מוכתב אפילו יותר מהכלכלה, החינוך, יחסי החוץ וכדומה. האם נדון כאן גם בנושאים אלו? כמובן שלא. לכל נושא יש כתובת, וכדאי להשאר איתה. או לחליפין, לפתוח פורום בנושאי "החוסן הלאומי".
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-03-2006 בשעה 13:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-03-2006, 15:28
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
יש רבים שחולקים עליך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "הקשר בין צבא ובטחון לפוליטיקה"

אני מניח שהרוב הגדול של הגולשים בפורום אינם כותבים כאן - דבר שלמיטב ידיעתי נכון עקרונית למרבית הפורומים בארץ ובעולם. אצלנו הדבר בולט בהרבה, מאחר וקוראים רבים מנועים מעצם תפקידם לכתוב. על-מנת לסבר את האוזן: כאשר יוסיפון ואני נכחנו בטקס חשיפת מערכת "מעיל רוח", אמר לנו בכיר ברפאל הקשור למערכת שהוא אישית (כמו רבים מאנשיו) קוראים בפורום ברציפות ואף הוסיף שפע מחמאות. אחת הנקודות שהעלה לטובה היא המניעה המוחלטת מפוליטיקה בפורום, דיעה ששמעתי מרבים וטובים אחרים כולל קצינים (גם בכירים) ובכירים בתעשיה הבטחונית.

אז כמו שאומרים - "סוס מנצח לא מחליפים". על כל גולש שמתלונן על ניהול קשוח ובלתי-מתפשר, באים עשרה או יותר שמגיבים על כך בצורה חיובית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:58

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר