לאור גל התמונות מלבנון ששוטף אותנו ומכיוון והבטחתי...

הבופור - מראה כללי של המבצר מכיוון צפון:


אמצעי תצפית שהתקנו על המבצר:


מק"כ רפא"ל על מפלס הלחימה של המוצב, ברקע ארנון:


הבופור מצדו המזרחי, צולם מתוך ספארי:



מוצב רותם - ברקע צור. התמונה צולמה פחות משבועיים לפני שסמ"ר רפאל זנגויל נהרג מטיל כ 20 מטר ממקום התמונה:



לפני טיפוס במוצב כרכום:




זהו.
מהתמונות לא רואים יותר מידי את לבנון לצערי...

אבל החבר'ה שאת הסיפור שלהם צריך לספר זה אלו שנשארו שם:
http://tzachi.netvision.net.il/inceident.asp
האתר של צחי איטח ובו סיכום של מתקפת הטילים, יהיה התחלה ראויה.

נ.ב - תודה לביטיס על העזרה בעריכה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שירתתי בבופור תקופה קצרה ב1991. המקום היה שלו יחסית, גדוד הרכס עוד לא הוקם ושיירות של שלושה רכבים רכים היו כל מה שנדרש כדי להגיע לבקר.

לא היה לי זמן לחטט במעמקי המבצר ואני מנסה לאמת או להפיך שני סיפורים בקשר אליו. הראשון לגבי פסיפסים שנמצאו בעומקו והשני יותר מעניין נוגע למערה צלבנית שחודשה על ידי המחבלים ומובילה מהמבצר לליטני. בטווס לברך הליטאני אפילו טרחו להראות לנו את המערה שלכאורה שמש פתח יצאה למנהרה זו.
האם למישהו עדויות ממקור ראשון בנושא?

טל

גם אני שמעתי אגדות על המנהרה הזו.
לי כן יצא לטייל בתוך המבצר (מה שבאופן עקרוני נאסר על חיילי המוצב), בתוך המבצר יש אורוות מרשימות ומספר חדרים רב, אבל לא ניסיתי לרדת לעומקו - חלק מהחדרים התחתונים קרסו ולא יצא לי לרדת עמוק מידי.
לגבי פסיפסים - לא נתקלתי בכאלו בתוך המבצר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אם המבצר אכן צלבני (מה שמאוד סביר להניח) אז לא סביר במיוחד שיהיו בו פסיפסטים.

הצלבנים היו די ברברים שישנו עם מדורות דולקות בתוך המיבנים ,אם יש פסיפסט אז או שהמבצר לא צלבני ,או שהפסיפסט מוקדם או מאוחר יותר .

לגבי המערה ,אני לא מכיר מבצר צלבני עם מערה כזו ,אבל אם כן אני מאמין שהפתח החיצוני אמור להיות די נסתר.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 שירתתי בבופור תקופה קצרה ב1991. המקום היה שלו יחסית, גדוד הרכס עוד לא הוקם ושיירות של שלושה רכבים רכים היו כל מה שנדרש כדי להגיע לבקר. לא היה לי זמן לחטט במעמקי המבצר ואני מנסה לאמת או להפיך שני סיפורים בקשר אליו. הראשון לגבי פסיפסים שנמצאו בעומקו והשני יותר מעניין נוגע למערה צלבנית שחודשה על ידי המחבלים ומובילה מהמבצר לליטני. בטווס לברך הליטאני אפילו טרחו להראות לנו את המערה שלכאורה שמש פתח יצאה למנהרה זו. האם למישהו עדויות ממקור ראשון בנושא?

גם אני לא ביקרתי במבצר אבל קראתי דו"ח עליו (שנכתב בשנות ה-50) ודיברתי עם מרצים לארכאולוגיה וכמה אנשי ידיעת הארץ מקיבוצים בצפון שביקרו שם בסיורים מאורגנים שעשו להם ב 1982. לא היו שם פסיפסים גם משום שכאלה לא היו במבצרים צבאיים צלבניים (לרוב) וגם משום שהם היו נשדדים אלץ פעם ב 800 שנה שעברו מאז. מנהרה מהמבצר לליטאני לא היתה מעולם אבל אגדה כזו יש על כל מבצר שלוחה שיש תחתיו עמק (ע"ע מונפור).

שמועות שאני שמעתי היו שיש מרתפים למבצר שבהם נהרגו מחבלים ע"י מטענים שהושלכו לשם ושאיש לא נכנס אליהם מאז ואסור היה להכנס. סביר להניח שגם זו אגדה - ישנן תכניות מפורטות של הבופור מלפני 1982 וכל החללים ידועים.

.

בזמנו לא עלה בדעתי לצלם את תוך המבצר - היום כמובן נשאר רק להתחרט...
תמונה אחת שבכ"ז צילמתי מתוכו (מאחד החדרים) לכיוון דרום מזרח:



הבתים שנראים ברקע במטושטש שייכים לדיר מימס.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

יצא לי לשוטט בתוך המבצר כמה פעמים עד שהכניסה נאסרה עקב חשש לקדחת המערות (סיפור די מגעיל למי שמכיר...)
גם אני שמעתי את האגדות על מנהרה מהמבצר לליטני. אצלנו סיפרו על כך שנקודת הכניסה היא מתוך הבאר שבמבצר.
אל תשאלו איך אבל מצאנו את הבאר. הארנו לתוכה עם פנסים וראינו תיילים מתוחים על הקרקעית וכן מספר עצמים עגולים.
בתור אנשי חה"ן היה לנו ברור במה מדובר והחלטנו לעזוב את הסיפור.

עוד קצת פרטים לגבי הבופור:
הקרב הגדול על הבופור לא התנהל במבצר עצמו, אלא ביעד המבוצר שהוקם ברחבה מדרום לו ושנהרס מאוחר יותר ע"י כלי צמ"ה של צה"ל.
הסיפורים על התעלות שם אמרו שהן יותר צרות ועמוקות מאלו של גבעת התחמושות, וגם שם נאלצו לוחמי חה"ן וסיירות גולני להוריד אפודים ושכפצי"ם.
הוריו של גוני הרניק הקימו במקום מוזיאון קטן/חדר הנצחה. כשאני הגעתי למקום (אביב/קיץ 93) כבר לא נשאר ממנו כלום. סיפרו לנו כי אחת היחידות שהיתה במקום פשוט בזזה את חדר ההנצחה.
ושאלה - האם יש למישהו את הספר "משפחת הבופור"?

אני מגיע לשם עוד שעה או משהו כזה... אם יש איזה קטע שאתה צריך, אני יכול לצלם.

בקשר לקרב - אין מה להשוות לגבעת התחמושת, עם כל הכבוד. המחבלים (מותר עוד לקרוא להם כך?) נלחמו בנחישות גבוהה מן הצפוי והמחיר היה בהתאם. אני לא מזלזל (בטח לא כגולנצ'יק במי"ל) אבל אין מה להשוות לקרב בסדר גודל של גבעת התחמושת שבו נלחמו חיילי מילואים לאחר שרוב הפיקוד נפגע.

באחד התיאורים של הקרב היה קטע שנחרט בזכרוני ונשמע היה מרשים מאוד - סגן מפקד הסיירת מספר איך הוא פורץ קדימה לאורן של פצצות התאורה ורואה את הצל הענק שלו רץ במקביל אליו על חומת המבצר. היה לי קטע דומה באימון לילה לפני פעולה שהתבטלה במבצע חומת מגן, וזה הדבר הראשון שעלה על דעתי ברגע ההוא...

.

היה בכניסה לבופור פלאח מתכת גדול ועליו חרוטים שמות הנופלים בקרב כיבוש הבופור , עם הציטוט :"איפה ישנם עוד אנשים
כמו האיש ההוא
אשר היה כערבות הבוכיות
וכמו מבצר עתיק היה
בסוף הדרך."
(אני לא זוכר אם כל הבית הופיע או רק חלק ממנו...).
בכל מקרה - אני מאמין שהאנדרטה הזו פונתה למפח"ט אחרי הנסיגה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אני מגיע לשם עוד שעה או משהו כזה... אם יש איזה קטע שאתה צריך, אני יכול לצלם.

אני פשוט רוצה לקרוא את הספר, אין קטע ספציפי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h בקשר לקרב - אין מה להשוות לגבעת התחמושת, עם כל הכבוד.

לא באתי להשוות לקרב גבעת התחמושת אלא את הנקודה הספציפית של התעלות והמבנים. לא מעבר.

באחד התיאורים של הקרב היה קטע שנחרט בזכרוני ונשמע היה מרשים מאוד - סגן מפקד הסיירת מספר איך הוא פורץ קדימה לאורן של פצצות התאורה ורואה את הצל הענק שלו רץ במקביל אליו על חומת המבצר. היה לי קטע דומה באימון לילה לפני פעולה שהתבטלה במבצע חומת מגן, וזה הדבר הראשון שעלה על דעתי ברגע ההוא...[/QUOTE]

תגיד, אתה יכול לספר לי אולי איפה שמעת את התיאורים של הקרב. אני מת לקרוא\לשמוע על זה.
וגם אני חושב שאני מכיר אישית את סגן מפקד הסיירת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אבשלום כהן באחד התיאורים של הקרב היה קטע שנחרט בזכרוני ונשמע היה מרשים מאוד - סגן מפקד הסיירת מספר איך הוא פורץ קדימה לאורן של פצצות התאורה ורואה את הצל הענק שלו רץ במקביל אליו על חומת המבצר. היה לי קטע דומה באימון לילה לפני פעולה שהתבטלה במבצע חומת מגן, וזה הדבר הראשון שעלה על דעתי ברגע ההוא...

תגיד, אתה יכול לספר לי אולי איפה שמעת את התיאורים של הקרב. אני מת לקרוא\לשמוע על זה.
וגם אני חושב שאני מכיר אישית את סגן מפקד הסיירת.[/QUOTE]

אץ הץיאור המסויים הזה קראתי בספר המבולבל "מלחמת שולל" של אהוד יערי ועוד מחבר שאני לא זוכר את שמו.

.

לפרט קצת יותר על הסיפורים של המבצר בבקשה ?

המנהרה נחצבה לטובת הרכבת שיצאה מחיפה לביירות ,

אני לא יודע אם השמועות נכונות אבל כמות המילכודים שם הייתה מפחידה.

מאיזה שנה התמונה של רותם ?

ב 25.1 רפאל זנגויל נהרג מפגיעת טיל בעמדת שמירה במפלס הלחימה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

התמונות יפות קבל ח"ח...
וואלה קראתי את "אם יש גן עדן" ודימיינתי את זה אחרת..חח