שלום,
ברצוני להציג מספר שאלות בנוגע לאבולציה:
1.החוק השני של התרמודינמיקה אומר: "במערכת סגורה, בתהליך ספונטני, האנטרופיה יכולה רק לגדול".
האין זה סותר,כביכול, את האבולוציה שאומרת שדרך הברירה הטבעית אנחנו תמיד "נעלה" ברמה(מאב קדמון לטיפוס יותר חכם וכן הלאה זו הדרך)?
2.איך האבולוציה אומרת שתתכן מוטציה? הרי מוטציה לעולם לא תוכל להמשיך את עצמה.(אדם שהדנ"א שלו נפגע, לא יוריש זאת לילדים שלו! לדוגמא, אדם שיש לו שש אצבעות, בניו לא יהיו גם בעלי שש אצבעות.)
3.האם יש הוכחות בנוגע ליצירת מינים חדשים?(אני יודע שמבחינה הגדרתית לעולם לא ייתכנו מינים חדשים, מכוון שאם יש שינוי פיזיולוגי אז מה שיוצא נחשב לאותה המשפחה, אבל האם באמת קרו מספר שינויים פיזולגיים רציניים?)
אשמח לתשובות(אם אפשר להוסיף מידע נוסף לִקריאה).
תודה ראש,

1. יצור לא נחשב למערכת סגורה
גם לא המקום בו הוא חיי.. ככה שיכול להיות שביצור תקטן האנטרופיה, אבל באוויר שמסביבו היא תגדל, ככה שאין פה שום סתירה
אחרת לא היה אפשר לבנות כלום בעולם :\

2. אתה בטוח שמוטציה לא יכולה לעבור לצאצאים?
לפי מה שאני חושב, כל שינוי בצאצא שלך ממך הוא בעצם סוג של מטוציה.. חלק מהמטוציות עוברות הלאה, חלק לא.. לפי דעתי מי שיש לו 6 אצבעות (ואם זה לא קרה לו בגלל שהוא נולד בכור גרעיני) יש לבנים שלו יותר סיכוי שגם להם יהיו 6 אצבעות

3. אממ.. לפי מה שאני חושב, רוב ה'מינים' שיש היום, התחילו להתפתח בשלב הרבה יותר מוקדם מבחינה אבולוציונית. כשהיצור הראשוני היה ממש פשוט וכל שינוי קטן בו גרם במשך הזמן לשינוי גדול יותר ויותר תוך כדי ההתפתחות ניסיון לשרידה במערכת אקולוגית מתפתחת. (כמו למשל שסטייה של מיליונית הזווית בתנועה של אסטרואיד רחוק תגרום לשינוי ענק במיקום שלו לאחר כמה מיליוני שנים, ככה אני חושב ששינוי קטן ביצור הראשוני גרמה לשינוי עצום במינים)

"לא"
לא? בעצם אין עדויות ליצירת מינים חדשים. זה שזה לוקח המון זמן זה תירוץ נחמד, אבל עדות לכך אין.

באותה מידה אני יכול לטעון שקרני ירח הן הגורם ליצירת מינים חדשים, ולמרות שלא נצפו - הופעתם של מינים שונים היא בוודאי ההוכחה לכך...
הופעת מינים שונים היא התופעה שיש להסביר, לא ההוכחה.

אני תכף יוצא לעבודה, אז לא יהיה לי זמן לכתוב מעבר לתשובות "טלגרפיות", כרגע לפחות, אבל בגלל שהשאלות עצמן מכילות מידע מטעה, אני מוצא צורך להעיר על כך:

1. משאלתך עולה רושם שאתה מניח שתהליך האבולוציה הוא תהליך אקראי. זוהי טעות מאד משמעותית שנפוצה בציבור. האבולוציה אינו תהליך אקראי כלל וכלל. קיים בו שלב אחד שמערב אקראיות... זה הכל.
האבולוציה גם לא אומרת ש"נעלה ברמה". במשך הזמן זה יכל להתאפשר, אבל במקרים לא מעטים בהיסטוריה, נכחדו בעלי חיים שהיו כביכול יותר מתקדמים מאחרים.

2. מוטציה אינה סתם פגיעה ב- DNA בתא של אדם חי. אם זה היה המצב, כמובן שלא היה ניתן להוריש אותה.

3. קודם כל, נקודה חשובה שאמרת שהיא נכונה, היא שהשינוי הגנטי הוא יחסית רציף, כך שלא נוצרים שני מינים משינוי גנטי אחד בודד (או לפחות, לא צפו במצב כזה, והוא לא סביר במיוחד). אולם במשך הזמן השינויים מצטברים עד שלפעמים נוצר מרחק כזה שבדור מסויים ההבדלים הגנטיים כ"כ גדולים, שלא ניתן יהיה לזווג בין בעלי חיים שנולדו מאותו אב (או אם) קדומים. זוהי, אגב, ההגדרה המסורתית של מינים. משום שכיום מבינים שהמעבר וההתפתחות הם רציפים (וניתן לראות זאת במעבדה ובטבע) ההגדרה המסורתית הזו מאבדת כיום יותר ויותר ממשמעותה, ומשמשת יותר לסיווג מאשר למחקר (במחקרים, מחליף הניתוח הגנטי את הגדרות המינים הישנות).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit 1.החוק השני של התרמודינמיקה אומר: "במערכת סגורה, בתהליך ספונטני, האנטרופיה יכולה רק לגדול". האין זה סותר,כביכול, את האבולוציה שאומרת שדרך הברירה הטבעית אנחנו תמיד "נעלה" ברמה(מאב קדמון לטיפוס יותר חכם וכן הלאה זו הדרך)?

האבולוציה לא אומרת שאנחנו "עולים" ברמה, היא אומרת שאנחנו משתנים ומתאימים את עצמינו לסביבה. "עליה", "התקדמות", "התפתחות" הם מושגים אנושיים סובייקטיבים, הנובע מהעובדה שאנחנו מסתכלים על עצמינו כשיא של תהליך כלשהו. האם אתה יותר "מתקדם" מכריש או דינוזאור? אם תגדיר "קדמה" ביכולת הדיבור אז כן, אם תגדיר קדמה בצורה אחרת אז התשובה יכולה להיות שונה.
וכמובן, כמו ש cavalier אמר, אתה לא מערכת סגורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit 2.איך האבולוציה אומרת שתתכן מוטציה? הרי מוטציה לעולם לא תוכל להמשיך את עצמה.(אדם שהדנ"א שלו נפגע, לא יוריש זאת לילדים שלו! לדוגמא, אדם שיש לו שש אצבעות, בניו לא יהיו גם בעלי שש אצבעות.)

אז זהו שמוטציה כן יכולה להמשיך את עצמה.
א. רוב רובן של המוטציות הוא הרסני, אבל לא כולן. חלקן דווקא תורם, מעלות את התאמתו של היצור הנושא אותן לסביבה או את יכולתו להעמיד צאצאים, ולכן ברירה הטבעית תעזור להפצתן. חלקן ניטראלי, לא הרסני ולא טוב, ולכן אין מניעה שיופץ. חלקן גם יכולות להיות הרסניות במקצת, ולהתפשט פשוט כי אינן קטלניות ואינן מונעות ממי שנושא אותן להעמיד צאצאים.
ב. אם המוטציה התרחשה בתא אחד הגוף, אז לא, היא לא תעבור לצאצאים. אבל אם היא התרחשה בתאי המין או לחלופין בשלב מוקדם בהתפתחות האדם (כולנו הרי מתחילים מביצית אחת מופרת) אז היא יכולה להימצא בכל תא ותא בגוף ובהתאם לעבור גם בתורשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit 3.האם יש הוכחות בנוגע ליצירת מינים חדשים?(אני יודע שמבחינה הגדרתית לעולם לא ייתכנו מינים חדשים, מכוון שאם יש שינוי פיזיולוגי אז מה שיוצא נחשב לאותה המשפחה, אבל האם באמת קרו מספר שינויים פיזולגיים רציניים?) אשמח לתשובות(אם אפשר להוסיף מידע נוסף לִקריאה). תודה ראש,

יש ויש הוכחות ליצירת מינים חדשים. אתה יכול לקרוא על זה למשל כאן:
http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html
או תבצע חיפוש על "speciation event"

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תודה רבה לכל העונים!
אשמח אם תבררו לי עוד כמה דברים שלא ברורים לי עוד:
2.כיצד בכל זאת תתכן מוטציה כך שתועבר לדורות הבאים?
3.לא הבנתי בדיוק. אז יש או אין תוצאות מסודרות של שינויים גנטיים ופיזיולוגיים נרחבים בנוגע ליצירת מינים חדשים? אשמח לתשובה פשוטה יותר.

תודה רבה על כל התשובות ועל הזמן שהקדשתם לענייתן,

השאלה שלך דומה לשאלה "כיצד יכול להיות בכל-זאת שמכונית תיסע?"
התשובה בשני המקרים פשוטה: למה לא?

מוטציה היא לא בדיוק מה שרואים באקס-מן, מדובר בשינוי גנטי אקראי, זה הכל.
הדוגמה הפשוטה ביותר תהיה אם תאי המין של הורה עוברים מוטציה, כך ש"ערכו"
של גן מסויים משתנה מאלל אחד לאחר. נדמה לי שברור למדי שהצאצים של אותו
הורו ירשו את השינוי הגנטי הזה...

ובכן, מהו בדיוק שינוי גנטי שמועבר ליורשים(וגם לירושים שאחריהם)?
אשמח להסבר מדוע זוג הורים בעלי שש אצבעות לא מורישים זאת גם לילדיהם?
אני מבין שאני "לא תופס" משהו בנוגע לגנים, ואשמח להסבר נרחב יותר.
תודה מראש לעונים,

אני לא בטוח שאתה מבין בדיוק מהי מוטציה, ואתה גם טועה בקביעה שלך ש"זוג הורים בעלי שש אצבעות לא מורישים זאת גם לילדיהם". לפעמים כן ולפעמים לא, זה תלוי בטיב התופעה.
בגדול, מוטציה היא שינוי אקראי בDNA, הקוד הגנטי, שהוא גם התבנית על פיה נבנה הגוף שלך וגם החומר התורשתי שאתה מעביר לצאצאיך. האצבע השישית היא לא המוטציה עצמה, היא רק הביטוי החיצוני (הפנוטיפ) של השינוי הגנטי. אם השינוי הגנטי התרחש בשלב התפתחותי מוקדם של האדם, ולכן נפוץ בכל תאי הגוף, הוא יכול לעבור גם לצאצאים. לחלופין, הוא יכול למשל להופיע רק בעת התפתחות רקמת היד ולכן יתבטא באדם אחד אבל לא בצאצאיו מכיוון שהשינוי לא מופיע באותן רקמות המייצרות את תאי המין.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

למדתי ביוטכנולוגיה בתיכון אז הסבירו לנו על זה בדיוק איך זה קורה.

ה-DNA שלנו נבנה משני אנשים אמא ואבא. השילוב של שני ה-DNA שלהם יוצר את שלחה זה מסובך קצת איך שזה קורה אז אני לא אפרט את הכל. מה שאתה צריך לדעת זה שאתה לא מקבל את כל ה-DNA של אמא ולא את כל ה-DNA של אבא.

מוטציה/טעות גנטית- שינוי/טעות גנטית שנגרמת עקב מספר גורמים: יש שיחלוף בסיסים התחברות לא נכונה ועוד....(לא זוכר את כולם) המוטציה קוראת כאשר אתה עדיין זרע רק אז המוטציה נמצאת בכל תאי הגוף.
הערה: מוטציה שקוראת לאחר שהזרע והבייצית התחברו (כלומר התחלת להיווצר) היא מוטציה אשר לא תיהיה בכל תאי הגוף שלך.
הערה2: סרטן היא מוטציה אשר גורמת לחילוק תאים מהיר והגוש שנוצר האו מצבור תאים אשר מפריע לתאים אחרים מסביבו לגדול לא כל טעות גנטית היא סרטן.

מה שאתה מתכוון היא שינוי ברצף ה-DNA בדרך שכך הוא לא הגיע מההורים. זה קורא כל הזמן רק שאתה לא יודע את זה ואפילו הבן אדם שזה קורה לו הוא לא מודע לזה. טעות גנטית זה אומר שחלבון אחר או עוד חלבון יווצר באדם שנוצר. דוגמא למוטציה שנשארה אצל משפחה שלמה הוא באוסטרליה גילו אצל משפחה שלמה חלבון אשר מפרק, אתה לא תאמין... שומן!!! כל המשפחה שחיפים אין טיפת שומן על כל הגוף והם אוכלים המון כל השומן שלהם מתפרק בגלל/בזכות האנזים הזה.

עכשיו אם האנזים הזה נותן להם יתרון על אנשים אחרים בסופו של דבר הם אלו שישרדו ויחיו יותר וכך לכל האנושות בסופו של דבר יהיה את האנזים הזה (לאפקט הזה קוראים אפקט הבררה הטבעית אפקט חשוב מאוד ובולט מאוד, שמדברים עליו הרבה בכל הקשור לאבולוציה). למרות שהדוגמא הזאת היא לא הכי טובה כי לפי דעתי הם לא ישרדו כי הרי שומן הוא חלק חשוב מאוד בגוף שלנו (הוא שומר על חום הגוף שלנו, והוא משמש כמאגר מזון בתוך גופנו) לכן לפי אפקט הבררה הטבעית הם אלו שבמשך הזמן לא ישרדו ולכן הטעות הגנטית שלהם תעלם. אבל כמו שאמרתי אם טעות גנטית כלשהי תתן אותו בן אדם יתרון על שאר בני האנוש אז צאיצאיו הם אלו שיחיו יותר ולבסוף לכל בני האדם יהיה את השינוי הגנטי הזה (כמובן דבר כזה לוקח עשרות אלפי שנים).

אל תשכח שהשינויים הם תמיד קטנים ולרוב לא מזהים אותם, אבל אם למשל למישהו תצמח אצבע נוספת יש סיכוי שהוא יעביר את החלק ב-DNA שמקודד לאותה אצבע שישית לצאצאיו ויש סיכוי שלא. נגיד שהוא העביר, זה עדיין לא אומר שה-DNA הזה יתבטה בגוף, ה-DNA הזה נקרא DNA רדום (זה לא השם המדעי אני לא זוכר אותו), ה-DNA הזה למרות שהוא לא התבטא אצל הצאצא הראשון של מי שעבר את המוטציה הוא עלול להתבטא אצל הצאצא השני או השלישי או רק הרביעי, משום שהוא עדיין הועבר מדור לדור למרות שהוא לא התבטה.

מקווה שעזרתי....... נהלל הכי הכי!!!!!