שלום.
מדוע במסוקים יושב הקברניט בימין
בעוד במטוסי תובלה/נוסעים - בשמאל?
ובמטוסים קלים-יושב הטייס/חניך בשמאל?(והמדריך בימין,כמו במסוקים...)
מי יכול לעשות קצת סדר ?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

מיקום הקברניט תלוי בכיוון סיבוב המדחף, והמומנט הנגדי לו (מהנדסי האווירו' יסבירו טוב ממני). במטוסים המדחף סובב שמאלה, במסוקים הרוטור סובב ימינה.
כאשר מדריכים טייס, חייבים לתת לו לשבת במקום בו יטיס - ולכן מדריכים יושבים מימין במטוסי בוכנה, מאחור במטוסי סילון ומשמאל במסוקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv מיקום הקברניט תלוי בכיוון סיבוב המדחף, והמומנט הנגדי לו (מהנדסי האווירו' יסבירו טוב ממני). במטוסים המדחף סובב שמאלה, במסוקים הרוטור סובב ימינה. כאשר מדריכים טייס, חייבים לתת לו לשבת במקום בו יטיס - ולכן מדריכים יושבים מימין במטוסי בוכנה, מאחור במטוסי סילון ומשמאל במסוקים.

אצל הרוסים זה הפוך הרוטור סובב ימינה .
מה הקשר בין זה למיקום ישיבת הקברניט לא הבנתי ....

זו הסיבה שפניה שמאלה "קלה" יותר עבור מטוסים, וימינה עבור מסוקים

ואיך נגזר מכך מיקום הטייס?

או במילים אחרות- האם יש סיבה ממשית או מסורתית?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בסטי"ל המפקד יושב בגשר הפתוח בדופן שפונה לרציף ממנו יוצאים או אליו ניגשים. כך הוא יכול להעריך טוב יותר את הגישה ולתת בהתאם פקודות למכונה ולהגה.

תודה על האינפורמציה...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv זו הסיבה שפניה שמאלה "קלה" יותר עבור מטוסים, וימינה עבור מסוקים

אבל אמרנו שבמסוקים מערביים הרוטור פונה שמאלה....
מעבר לכך הרוטור האחורי מבטל את המומנט הנגדי אי לכך הפניות ימינה ושמאלה שוות מבחינת ה"קלות" שבהן....

אולי אתה צודק אבל את הלוגיקה עדיין לא הבנתי ...מישהו?

One last wild theory. American helicopters have main rotors that rotate counter-clockwise as viewed from above. If the rotor RPM and diameter are such that the blade tip speed is 300 knots, and you are doing 50 knots forward, then the advancing blade (on the right side) is doing 350K and the retreating blade is only doing 250 knots. Indeed, on the left side, from the hub out to a certain point, the airflow over the blade is from trailing edge to leading edge - backwards. Thus the right side of the rotor disc is automatically producing more lift at any time in forward flight. If you have the pilot seated on that side you have less roll tendency to damp out with the blade pitch control linkage/swashplate rigging. Since the helo always has at least a pilot aboard, put him on the right side

ודיון באירליינרס על הנושא:
http://www.airliners.net/discussion...ead.main/23747/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv One last wild theory. American helicopters have main rotors that rotate counter-clockwise as viewed from above. If the rotor RPM and diameter are such that the blade tip speed is 300 knots, and you are doing 50 knots forward, then the advancing blade (on the right side) is doing 350K and the retreating blade is only doing 250 knots. Indeed, on the left side, from the hub out to a certain point, the airflow over the blade is from trailing edge to leading edge - backwards. Thus the right side of the rotor disc is automatically producing more lift at any time in forward flight. If you have the pilot seated on that side you have less roll tendency to damp out with the blade pitch control linkage/swashplate rigging. Since the helo always has at least a pilot aboard, put him on the right side

בוא נחשוב
יש תיקון אוטומתי של המשז"פים להשוואת עילוי בין להב מתקדמת ללהב נסוגה.
זוית התקיפה בלהב המתקדמת נמוכה מזוית התקיפה של הלב הנסוגה כפיצוי על אבדן מהירות זרימת האויר.
במשז"פים ישנו הבדל בטווח הגהים בהיבט גילגולים פניות ונטיות.
אך מבחינת טווח סטיק הדבר לא מקבל ביטוי
כלומר בטיסה ישרה ואופכית הסטיק באמצע. (המשמעות היא שמע' ההיגוי מווסתת בצורה כזו שהיא משווה טווחים).
בפועל אם טייס "ישבור" ימינה או שמאלה עד לסוף טווח סטיק (לקמיקזות בלבד) יתקבל אותו אפקט גילגול לכן לא נראה לי שזאת התשובה.

השיקול במיקום הטייס בצד בו העילוי יותר גבוה, נועד לאזן, במישקל, על השינוי בעילוי....

אין כאן התייחסות למיקומו של קברניט לעומת טייס המשנה, אלא להעמסת המסוק בצורה נבונה....

כמו שנאמר:
Since the helo always has at least a pilot aboard, put him on the right side

(ולא מדובר על צד ימין, אלא על הצד הנכון)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לדעתי אין סיבות רציונאליות לכך, אלא מדובר כאן בהתגלגלות הסטורית ובאמונות תפלות...

ידוע כי בשנותיה הראשונות של התעופה צמחו להן לא מעט אמונות תפלות בנוגע ליחסי טייס מטוס. כמו בכל אמונה תפלה - מדובר באי רציונליות מוחלטת, אבל לך תיהיה רציונלי כשאתה עולה על טיסה שלא בטוח איך תרד ממנה...
זה התחיל בהשתנה על זנב המטוס למזל, אם אתה עומד לצאת לגיחה על מטוס קרב (יש לא מעט TAIL ART על זה). העניין די נשכח מאחר ומאז המטוסים עברו לכני נסע קידמיים, דבר שהקשה במעט על הביצוע....
זה המשיך באי נכונות להצטלם לפני גיחה, ואפילו בכיוון הכניסה לתא. בעבר הרחוק היה נהוג לטפס אל תא הטייס מצד שמאל של המטוס למזל (למרות שפתחי הכניסה לתאים היו עיליים והטייס יכול היה לטפס גם מהצד השני... ולאט לאט זה השתרש גם בתכנון של מטוסים. פתאום נוספו דלתות גישה לתא הטייס מצד ימין ולא חסרות דוגמאות (ספיטפייר, מסרשמידט 109 וכו'). מאז מנהג זה נשתמר בצורה זאת או אחרת וכיום ניתן למצוא לא מעט חופות שנפתחות ימינה כדי שהכניסה תהיה מצדו השמאלי של המטוס, או אם החופה נפתחת באופן סימטרי, יוצב סולם התא בצד שמאל. תבדקו בעצמכם!!! המנהג למיטב ידיעתי תופס גם למטוסי נוסעים של היום שלמרות שהם מצויידים בדלתות משני צידי הגוף, השרוול נוהג תמיד לבוא מצד שמאל...
איך זה קשור לשאלה?
ובכן יתכן שבמטוסים עם תצורת ישיבה של אחד לצד השני בתא הטייס (להבדיל מטנדם - אחד מאחורי השני) נהוג היה שטייס המשנה יכנס קודם לכן, בכדי שיכין את התא לקראת הטיסה. כך שהקברניט יכול היה להיכנס מאוחר יותר מצד שמאל כמובן. בנוסף מפאת אחריותו העליונה של הקברניט לבטיחות הטיסה יכל הוא לוודא במו עיניו כי הסולם, או השרוול בימינו, הוסר מצידו השמאלי של המטוס.... הכל בגלל אמונה תפלה - מי היה מאמין...

לגבי מסוקים. לא משנה מה כוון סיבוב הרוטור, גם מסוקים אמריקניים, צרפתים, רוסים ואף בכלל חולקים תכונה משותפת אחת. לרובם המוחלט יש דלת כניסה לתא הנוסעים/מטען מצד ימין (אני לא מדבר כעת על מסוקים עם דלתות משני הצדדים). קחו למשל יסעור, סופר פרלון או מי-24. אינני יודע מדוע השתרש לו מנהג זה אבל זה אילץ להושיב את הסמכות העליונה בטיסה בצד בו מוקמה הדלת, כך שיוכל לראות במו עיניו מה מצבה בטרם הוא ממריא. עם השנים גם הותקנו מנופי חילוץ מעל דלתות אלו - רובם ככולם בצד ימין. אז ודאי שקשר עין בין הקברניט לנעשה בחוץ ע"ג המנוף וכן עם הנקודה בה ממתין המחולץ הינו חשוב ביותר.

לסיכום, אין כאן שום הסבר הנדסי לדעתי, אלא מדובר בהשתלשלות הסטורית של תכנון מטוסים ואמונות תפלות טיפשיות....
בן

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אז הנה TAIL ART טיפוסי של השתנה על זנב, רק שהפעם הבחור דואג לכבות את השמש היפנית שחרוטה על דגלם... זהו זנב מטוס P-40.




בן

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

עם השנים גם הותקנו מנופי חילוץ מעל דלתות אלו - רובם ככולם בצד ימין. אז ודאי שקשר עין בין הקברניט לנעשה בחוץ ע"ג המנוף וכן עם הנקודה בה ממתין המחולץ הינו חשוב ביותר.

האם יש שינוי במיקום אנשי הצוות המטיס בין הדולפין לעטלף (בכל אחד מהם המנוף נמצא בצד אחר)?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

Why Airplane Pilots Sit on the Left Sideã

Behind many of the things we do in flying lies a long history. This often dates well before flying. Have you ever wondered why left patterns are standard? Before airplanes and cars, men rode horses. Most people are right handed. As a matter of good practice weapons were carried on the right side and kept available to the right hand.
Since it was always desirable to keep the right hand and weapon available, horses were mounted from the left side using the left hand for lift by pulling on the saddle horn. To keep the right hand free from attack on the narrow roads of England they rode on the left side of the track.
This forced brigands to cross an open space. This also kept the right hand available for for attack or defense against oncoming travelers. I have not yet found the logic for why the Americans drive on the right side.
By happenstance, the military cavalry was the least dogmatic of the services in all countries. When the military adopted the airplane, the cavalry was the natural choice for pilot selection. The cavalry looked upon the airplane as another mode of transportation like the horse.
Best to be mounted from the left as by habit. Early cavalrymen nee' pilots were even required to wear spurs. Did I really say the least dogmatic of the services?

You will need to search old film very hard to see an old time aircraft being mounted from the right by the pilot. I have never seen such. In fact, most passengers mounted from the left. When aircraft were designed for side by side seating, the pilot in command (captain) sat on the left. The preferred pattern direction was left because that gave the pilot better visibility. By convention the standard traffic pattern is now to the left.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בפניה לשמאל, הטיס מושך את הסטיק אליו במהלך קל וטבעי, במקום לדחוף את הסטיק ממנו והלאה.
לכן גם הוא יושב בצד שמאל, מתוך הנחה שמימינו יכול לשבת נוסע.

לגבי מסוקים? לא יודע על מיקום אנשי הצוות, אבל שם גם נוחתים קצת אחרת...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק