בעקבות הכתבה בעיתון על גדוד 13 של גולני.... ובגלל שעוד מעט זה יהיה רלבנטי גם לגביי...
הייתי רוצה שאנשים מכל החטיבות יספרו אם יש כזה דבר אצלם בכלל ויפרטו...

אם תגיע יום אחד לפלוגה ותיקה..... כלוחם, תבין כבר לבד, לא צריך להסביר את זה כאן.
סתם ניפחו את זה יותר מדי בתקשורת על גדוד 13,זה לא כזה נורא כמו שעשו את זה........

באמת תודה... אני לא אגיע כי אני עושה פרק משימה..
אבל מה הקטע שלך להגיד ? אתה לא יודע.. סתום תפה..

למה סתם לדבר ככה..

אני דווקא מקווה שתעבור את מה שאני עברתי, וזה דבר שאני לא מאחל לכל אחד......

וסתם שתדע....... אני לא מדבר אם אני לא יודע.
החיילים שהתלוננו ב13 הם חבורה של סמרטוטים בכיינים, שנים זה ככה היה עד שבאו אלה ובכו
חבל שעוד מעט זה יגמר כשיתחילו הפלוגות המחזוריות בגולני.

עד שתעבור את זה לא תבין

במחשבה לאחור אני שמח שעברתי את זה ורוצה שחיילים חדשים יעברו את זה גם.

מיקרים כמו חימום אסלות ולגלח"צ נעלים לוותיקים לא קורים יותר, אבל טחינת צעירות כמו שצריכה להיות עדיין קיימת וזה מצויין, אם תהיה יום אחד וותיק תרצה להמשיך לטחון כמו כל הצעירים? נכון שלא?

ציטוט:

NimDod: "אז אולי תסביר את המקרה שחייל ללא רשיון קפץ להאמר עם שני חיילים מאחורה, התפרע בנהיגה, נפל לתעלה והרג את אחד החיילים שישב מאחורה (אולי בגלל שהוא היה צעיר הגיע לו למות, למען כבוד הפלוגה?)"

תסביר לי לעזאזל מה זה קשור עכשיו לזה שהוא צעיר??? לא היה לך מה להגיד אז אמרת את הטמטום הזה?

לישון שעתיים-שלוש בלילה (בממוצע) ואחרי זה לעשות פעילות מבצעית..... מקצועיות נטו!
אחרי כמה זמן של שעות שינה נמוכות (אל תחשבו אפילו על השלמת שעות שינה) מגיע מצב ש4 שעות שינה זה מספיק כדי להיות ערני כל היום......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nimrodf במחשבה לאחור אני שמח שעברתי את זה ורוצה שחיילים חדשים יעברו את זה גם. מיקרים כמו חימום אסלות ולגלח"צ נעלים לוותיקים לא קורים יותר, אבל טחינת צעירות כמו שצריכה להיות עדיין קיימת וזה מצויין, אם תהיה יום אחד וותיק תרצה להמשיך לטחון כמו כל הצעירים? נכון שלא? תסביר לי לעזאזל מה זה קשור עכשיו לזה שהוא צעיר??? לא היה לך מה להגיד אז אמרת את הטמטום הזה? לישון שעתיים-שלוש בלילה (בממוצע) ואחרי זה לעשות פעילות מבצעית..... מקצועיות נטו! אחרי כמה זמן של שעות שינה נמוכות (אל תחשבו אפילו על השלמת שעות שינה) מגיע מצב ש4 שעות שינה זה מספיק כדי להיות ערני כל היום......

מסכים עם הבחור ...!

נשמע כמו "אותי דפקו כשהייתי צעיר, ולכן אני רוצה שגם ידפקו את הצעירים אחרי." במילים אחרות, אתה לא רוצה "לצאת פראייר".
אני מסכים שעם הזמן חייל וותיק צריך לקבל זכויות נוספות כמו לא לשמור בלילה, לא לעשות מטבחים וזכויות אחרות, אבל מכאן ועל התעללות שמגיעה לפגיעה פיזית בצעירים? זה לא צבא, לא מורשת ולא רעל. זה ילדים קטנים שמתנהגים כמו עבריינים בפלוגה שלהם. כשהמ"פ והמגד מנסים לעצור את זה הם פוגעים בו - בין אם זה רימון על הג'יפ או שמשהו אחר, ואתה יודע יותר טוב ממני מה הולך שם, זאת כבר עבריינות. כל הסיפורים על עריקות של וותיקים ומרד סמלים שהולכים שם רק מראים כמה שהפלוגות לא מתפקדות. לא סתם פירקו את שליחי השטן.

אתה שואל מה זה קשור שהוא צעיר? כי לוותיק לא היו מעיזים לעשות את זה. ובפלוגה לוחמת שיש בה טיפת משמעת, אף חייל, לא משנה מה הפז"ם שלו לא היה נכנס בלי רשיון להאמר, משתולל והורג חייל אחר מהפלוגה.

לישון שעתיים שלוש ולצאת לפעילות כשהאנשים לא עירניים זה לא מקצועיות ולא נעליים - זה שכונה. במלחמה אין ברירה ולא ישנים, אבל לתת לצעיר עבודות רס"פ סיזיפיות כל היום רק כדי שלא יישן, ואז להוציא אותו לפעילות? בשביל מה זה טוב? זה עושה כבוד למישהו? מישהו יכול לספור כמה אנשים נהרגו בגלל שהם או חברים שלהם לא היו עירניים?

אני לא יודע אם אתה עוד משרת או שכבר השתחררת, אבל אני מקווה שכשתתבגר קצת תבין שהחיים יותר חשובים משטויות כמו פז"ם.

אין לך מושג מה אתה מדבר, אתה מדבר מבחוץ ואין לך מושג איך הדברים מתנהלים בפנים.
לא עושים עבודה מיותרת עם הרס"פים אלה זה עבודה שצריך שמישהו יעשה אותה גם אם אותו אדם צריך לצאת לפעילות בדיוק באותו יום

ציטוט:

אתה שואל מה זה קשור שהוא צעיר? כי לוותיק לא היו מעיזים לעשות את זה. ובפלוגה לוחמת שיש בה טיפת משמעת, אף חייל, לא משנה מה הפז"ם שלו לא היה נכנס בלי רשיון להאמר, משתולל והורג חייל אחר מהפלוגה.

מצטער, עדיין לא הבנתי מה הקשר לזה שהוא צעיר, לוותיק לא היו מעיזים לעשות את מה? להרוג אותו? על מה אתה מדבר?

גם אני לא יודע אם אתה משוחרר או בכלל לא התגייסת אבל יש לך דיבור של צעיר שלא מבין כלום מהחיים שלו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nimrodf אין לך מושג מה אתה מדבר, אתה מדבר מבחוץ ואין לך מושג איך הדברים מתנהלים בפנים. לא עושים עבודה מיותרת עם הרס"פים אלה זה עבודה שצריך שמישהו יעשה אותה גם אם אותו אדם צריך לצאת לפעילות בדיוק באותו יום מצטער, עדיין לא הבנתי מה הקשר לזה שהוא צעיר, לוותיק לא היו מעיזים לעשות את מה? להרוג אותו? על מה אתה מדבר? גם אני לא יודע אם אתה משוחרר או בכלל לא התגייסת אבל הדיבור שלך מראה שאתה ממש צעיר

השתחררתי לפני שנתיים וחצי (מרץ 0), ואם הדיבור שלי נשמע צעיר, אז אולי זה בגלל שהתבגרתי קצת מאז ימי הצבא והבנתי שפז"ם זה קישקוש שהמציאו ילדים בני 20 כדי שיוכלו להיכנס בילדים בני 19, כמו שעשו להם שנה לפני כן.
אני יודע על מה אני מדבר כי גם אני הייתי צעיר פעם, למזלי לא בגולני אלא בשריון, ולמרוץ שאני מחוץ לגולני, עשיתי תעסוקה עם חיילים (בני"שים) מגולני מאוגוסט 0, שמעתי מהם מה עבר עליהם וראיתי מה נהיה מהם לאחר מכן.
את החצי שנה האחרונה בשירות שלי עשיתי כרס"פ (לא של פלוגה מבצעית בגדוד), ואת העבודות שמישהו היה צריך לעשות היה אפשר לעשות גם בלי למנוע מחייל את שעות השינה שלו.

הקשר לגבי הבחור שנהרג הוא שהחייל שנהג ברכב והרג אותו (בטעות, אני בטוח) היה וותיק חסר משמעת, שכנראה הרגיש שאחת הזכויות שלו היא להתפרע ולסכן את החבר'ה שישבו מאחורה.
אם המצב היה הפוך והיו יושבים שני וותיקים מאחורה, אתה חושב שצעיר היה מעיז להיכנס להאמר ולהשתולל? לא נראה לי.

כשתשתחרר ותעשה מילואים עם אנשים בני 40 שלא אכפת להם לקבל פקודות מבני 25 (בניגוד למה שאולי ראית בסידרה "מילואים" - שהיא תוכנית בשביל אנשים שלא עושים מילואים) אתה תבין כמה המשחק של הפז"ם הוא חסר משמעות ואינפנטילי.
בהצלחה

עכשיו אני גם מבין למה אתה מדבר ככה, בשיריון אין פז"מ.
אני ראיתי איך מתנהגים החיילים בשיריון למפל"ג שלהם, אם היו מתנהגים אליהם כמו שהתנהגו אלינו
היה שיפור ביחס החיילים למפקדים שלהם

ציטוט:

הקשר לגבי הבחור שנהרג הוא שהחייל שנהג ברכב והרג אותו (בטעות, אני בטוח) היה וותיק חסר משמעת, שכנראה הרגיש שאחת הזכויות שלו היא להתפרע ולסכן את החבר'ה שישבו מאחורה. אם המצב היה הפוך והיו יושבים שני וותיקים מאחורה, אתה חושב שצעיר היה מעיז להיכנס להאמר ולהשתולל? לא נראה לי.

כן, דווקא נראה לי
אין קשר אם זה צעיר או וותיק שנוהג, אני לא רואה הבדל בצורת הנהיגה בהקשר של פז"מ

לא יודע מה איתך אבל כששידרו את "מילואים" אני טחנתי 17-4, לא יצא לי לראות אפילו פעם אחת.

אתה באמת רוצה שדברים כאלו ימשכו וצעירים אחרים "יחוו" את מה שאתה חווית?
זה באמת נראה לך כמו חוויה שכל לוחם צריך לעבור?
אני מקווה שאתה לא יוצא לקורס קצינים!

אצלנו המפל"ג לא היה קדושים או בעלי דם כחול שהיו צריכים לקבל יחס מיוחד. בכל זאת, חיילים כמו כולם. היחס למפקד בטנק הוא אישי יותר מפני שהצוות הוא יחידה אחת - מפקד ושלושה לוחמים שישנים ביחד, אוכלים ביחד ומחרבנים באותו צריח. קצינים קיבלו את הכבוד המגיע להם ולא זכורים לי יותר מדי עריקות המוניות ומרדים.

העניין הוא לא איכות הנהיגה, אלא העובדה שחייל בלי רשיון קפץ לרכב, השתולל והרג את הצעיר במושב האחורי. ביחידה לוחמת עם קצת יותר משמעת זה לא היה קורה (או לפחות מקרים דומים לא היו קורים בכזאת תדירות גבוהה).

כששידרו את מילואים אני למדתי למבחנים בשנה השניה באוניברסיטה. לכן הורדתי את הפרקים מהאי מיול במקום. הסידרה מומלצת, למרות שאינה משקפת את המציאות והסוף שלה קצת מאכזב.

אין שום דבר במקצועיות של לצאת למארב/אלמנה/פתיחת ציר וואטאבר שאתה מת לישון.
על תספר לי על אין כזה דבר וזה לא קורה כי אני הייתי בגדודים שאתה עוד לא חשבת כמה זה "כבוד" לטחון ולהתחן וראית פאור ריינגרס ומיכל ינאי.

אל תספר לי על מיקצועיות שבתור עונשים אנשים שוטפים כלים עם פקלח"ים ועם אפודי נגב ומה שאתה לא רוצה על הגב.

אל תספר לי על מיקצועיות כשאנשים מקבלים בניגוד לפקודות לסחוב 3 זבילים של גיל על הגב במקום 2.
אני לא חושב שחייל ותיק צריך לעשות מטבחים ושמירות בחצי שנה האחרונה שלו - אבל לא לעשות טפ"שים לנגמשים או להאמרים,לא לנקות קנים של 7 וכ"ו זה לא מיקצועיות זו נצנצנות.

שלא נדבר על רס"פים מטומטמים שבאזרחות לא היו מעסיקים בתור פועלי נקיון - שהמושג עבד כי ימלוך קטן על רובם,כאלה שאחרי שניקית כלים ולא מצא חן בעינהם ישפכו לך שמן פפפריקה ועוד אי אילו מטעמים גם על הארון חלבי וגם על הארון בשרי כדי שתנקה את זה בגשם.
שלא יתנו לך לרדת מכוננות נגמ"ש 35 יום בלבנון עד שיש לך קצת רגל והרבה פיטריה???

נמשיך במסורת הגינבות המופלאה של הותיקות - מפלוגות אחרות בגדוד ומגדודים אחרים בהחלפות קווים - "באזרחות" הולכים על זה לכלא,בצבא מתעלמים בקריצה ביום הזיכויים,לאף אחד לא איכפת ממכולת הספרים של הרס"פ.

הפן היחיד המעודד זה שבמילואים אפשר להבין שבסוף שנות ה 80 תחילת ה 90 היה עוד יותר גרוע וזה עוד הולך ומתעדן.

מלך הפזם,משק"צ,צב"ח וכל הזבל הזה בסוף יפוג מהצבא.

מה הקריז?
למה סתם?

וחוץ מזה הבחור נוב' 03 בגולני, הוא יודע!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

גולני היא חטיבה. אם הוא לא מכיר את המקרה ספציפית ולא מכיר את האנשים המעורבים אז אין שום סיבה שהוא יקבע אם נכון או לא נכון מה שנכתב בתקשורת.

בכל מקרה הדעה שלך אם ניפחו או לא ניפחו את הנושא בעיתון אינה רלבנטית. זוהי עובדה שהתופעה של "ההתעללות" בצעירים עברה כל גבול והפכה למטרד נוראי שלא צריך להיות קיים בצבא מודרני ובמדינה מתוקנת.

לא הגיוני שהמ"פ מגבעתי שעמד למשפט על וידוא ההרגיה של הילדה וזוכה מכל אשמה, יעמוד למשפט רק מכיוון שניסה לחסל את תופעת הצעירות והפז"מניקים בפלוגה ניסו להתנכל לו (ואל תגידו לי שאני טועה, זה נכתב בפרוטוקול בית המשפט).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סה"כ הנושא נופח מעבר לכל פרופורציה, בתור מי שמשרת כבר למעלה משנתיים בגולני אני יכול לומר לכם שזה לא בדיוק כמו שזה נשמע.
כל הרעש נוצר עקב חבורה של בכיינים שעשו פיל מעכבר.
נושא הצעירים-וותיקים הוא פשוט: כשלוחם עולה לפלוגה וותיקה, בתור המחזור הכי צעיר, כל המטלות הפלוגתיות יפלו עליו.. מטבח, שירותים, עבודה עם המפל"ג וכו', לאחר תקופה מסויימת הוא בעצמו מקבל וותיקות ונהנה מהפריבילגיות של הוותיקים.
אין כאן שום חוסר שיווין או אי צדק, זה עניין של סבב, כשאתה צעיר אתה טוחן עבודות, כשאתה וותיק אתה נח, גם הוותיקים היו פעם צעירים ועשו את זה בעצמם, זה כל הסיפור.

יש מקרים בודדים של סגל שחורג מגבולות הטעם הטוב ומעונשים סבירים שבהם צריך לטפל נקודתית, מהומה תקשורתית וכתבות בעיתונים זה פרי יצירתם של חיילים בכיינים ואימהות שלא מבינות כלום מהחיים שלהן..

כן גם אני פרקתי מכולות, עשיתי מטבחים עד צאת הנשמה, ועבדתי עם הרס"פ עד השעות הקטנות..
הכל עובר, עדיף לעבוד קשה בהתחלה ולנוח אח"כ מאשר לעשות מטבח עד יומך האחרון בצבא ולקבל הוראות מטבח שהתגייס שנתיים אחריך...
מי מכם שיזכה ( ) להגיע ולראות יבין לבד, במיוחד כשהוא יהיה וותיק בעצמו.

מקווה שהבהרתי את הנושא..

בכל גדוד יש וותיקות, אבל פה זה פשוט מוגזם.
איפה המקצועיות כשחייל מסונג'ר לעבודות אצל הרס"פ, ישן שעתיים בלילה ויוצא לפעילות בבוקר?
איך מ"פ יכול להוביל חיילים שזורקים לו רימון עשן על האוטו?
למה צעיר צריך לצחצח את הנעליים של מי שכולא וותיק ממנו בשניים-שלושה מחזורים, ולחמם לו את האסלה של השירותים בלילה?
אם כל אלה נראים בעיניך טקסים מקובלים, אז אולי תסביר את המקרה שחייל ללא רשיון קפץ להאמר עם שני חיילים מאחורה, התפרע בנהיגה, נפל לתעלה והרג את אחד החיילים שישב מאחורה (אולי בגלל שהוא היה צעיר הגיע לו למות, למען כבוד הפלוגה?).
אשמח לשמוע את דעתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod בכל גדוד יש וותיקות, אבל פה זה פשוט מוגזם. איפה המקצועיות כשחייל מסונג'ר לעבודות אצל הרס"פ, ישן שעתיים בלילה ויוצא לפעילות בבוקר? איך מ"פ יכול להוביל חיילים שזורקים לו רימון עשן על האוטו? למה צעיר צריך לצחצח את הנעליים של מי שכולא וותיק ממנו בשניים-שלושה מחזורים, ולחמם לו את האסלה של השירותים בלילה? אם כל אלה נראים בעיניך טקסים מקובלים, אז אולי תסביר את המקרה שחייל ללא רשיון קפץ להאמר עם שני חיילים מאחורה, התפרע בנהיגה, נפל לתעלה והרג את אחד החיילים שישב מאחורה (אולי בגלל שהוא היה צעיר הגיע לו למות, למען כבוד הפלוגה?). אשמח לשמוע את דעתך.

אלו מקרים חריגים ולא דברים קבועים (חימום אסלה, צחצוח נעליים וכו'...) של וותיקים שיצאו קצת מפרופציות, שינה של שעתיים בלילה ?? בר מזל!!! לפעמים גם זה לא יוצא, עבודות רס"פ? יציאה לפעילות? מה מוזר פה? את בטח חושב שהרס"פ יקח בנ"מח שלו ויגיד לו צריך לרוקן פחים או לך למטבח !! לא היה ולא יהייה, זה ידוע שהמחזורים הצעירים יעשו יותר עבודה וכן יעשו עבודות רס"פ וכן יעשו עבודות מטבח וכן יסלרו מכולות שלא יכנסו מזיקים או יצבעו לבנים ויתלו דגלים כן שהמוצב יהייה מדוגם!! ככה היה וככה יהייה !!! כשהם יקבלו את הוותיקות שלהם הם יעשו בדיוק אותו דבר כן הם יצאו לפעולות יותר איכותיות לא יעשו מטבח לא יעבדו רס"פ, ושוב אני יגיד כיי ככה זה היה וככה זה יהייה..!!

וכל מה שמסביב שמגיזימים את זה צריך לסגור בפלוגה ולהתלונן מול המ"פ\מ"מ !! לא עוזר עולים עוד למעלה... אבל אני שוב אומר זה מקרים בודדים ...

יום טוב מחייל שטוחן ושותק נוב' 04 ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Snipeh אלו מקרים חריגים ולא דברים קבועים (חימום אסלה, צחצוח נעליים וכו'...) של וותיקים שיצאו קצת מפרופציות, שינה של שעתיים בלילה ?? בר מזל!!! לפעמים גם זה לא יוצא, עבודות רס"פ? יציאה לפעילות? מה מוזר פה? את בטח חושב שהרס"פ יקח בנ"מח שלו ויגיד לו צריך לרוקן פחים או לך למטבח !! לא היה ולא יהייה, זה ידוע שהמחזורים הצעירים יעשו יותר עבודה וכן יעשו עבודות רס"פ וכן יעשו עבודות מטבח וכן יסלרו מכולות שלא יכנסו מזיקים או יצבעו לבנים ויתלו דגלים כן שהמוצב יהייה מדוגם!! ככה היה וככה יהייה !!! כשהם יקבלו את הוותיקות שלהם הם יעשו בדיוק אותו דבר כן הם יצאו לפעולות יותר איכותיות לא יעשו מטבח לא יעבדו רס"פ, ושוב אני יגיד כיי ככה זה היה וככה זה יהייה..!! וכל מה שמסביב שמגיזימים את זה צריך לסגור בפלוגה ולהתלונן מול המ"פ\מ"מ !! לא עוזר עולים עוד למעלה... אבל אני שוב אומר זה מקרים בודדים ... יום טוב מחייל שטוחן ושותק נוב' 04 ...

טוב, אני לא יודע מה חריג ולא קבוע היום, אבל חבר'ה מאוגוסט 0 שהייתי איתם בתעסוקה איפהשהו ב2002 אמרו לי שצחצוח נעליים וחימום אסלות זה דבר קבוע.
עבודות רס"פ זה דבר שצריך לעשות, אבל עבודה סתמית כל הלילה בגלל שהצעיר זימזם את השיר "הלילה לא אוכל לישון" זה התעללות של רס"פ קטן - עבד כי ימלוך.
עבודות מטבח, סילור מכולות ודגלים לבנים זה גם דברים שצריך לעשות, אבל חייל צריך גם לקבל את הזכויות שלו. להוציא אותו לפעילות אחרי שישן שעתיים בלילה זה ביזיון. אם הוא יהרג בפעילות למחרת, אתה רוצה להיות זה שיספר להורים שלו שהוא ישן רק שעתיים בלילה שלפני בגלל שלא נתן לוותיק מסויים מספיק כבוד?
ככה זה היה, וחבל שכך, וטוב שיש קצינים אחראיים שרוצים לשים סוף לבלאגן.
חייל ששותק הוא חייל טיפש. כשאני שומע שצעירים שהתעללו בהם נשארים רק כדי שהם יוכלו להיות יום אחד וותיקים כדי להתעלל בצעירים אחרים, זה מזכיר לי ילדים מוכים שהופכים להיות אבות מכים מאוחר יותר.

אין בעיה עם כבוד לוותיקים.. להפך..
הבעיה מתחילה כשאנשים מגזימים עם התופעה..
מה שהבנתי גם... שזה בערך כל מה שיש לוותיקים לנפנף איתו... הפז"מ שלהם.. ששווה לתחת אם מישהו חושב על זה ברצינות...
בגלל שמישהו התגייס אחריך/עשה שנת שירות/נולד מאוחר.... הוא צריך לטחון יותר ממך ??
אם שניכם באותו מוצב עם אותה משימה, אין שום סיבה שהמטלות לא יתחלקו שווה בשווה... זה שנוצר מעגל של טחינות, זה לא אומר שאי אפשר לעצור אותו,
עדיין מעניין אותי איך זה בפלוגות אחרות... ראיתי את המבצעית של 890... וגם עליהם אפשר להגיד שמה שמעניין אותם זה לטחון את הצעירים שלהם... ובכל זאת נשמע שגולני מפריזים בהרבה...

לא המשימות לא יתחלקו שווה בשווה גם אם נולדת אחריו עשית שנת שירות, כשאתה היית בבית ראית טלוויזיה ושיחקת כדורגל, אותו בן אדם עשה 4-4 בפילבוקס יצא למארב ועשה סיור של 12 שעות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Snipeh לא המשימות לא יתחלקו שווה בשווה גם אם נולדת אחריו עשית שנת שירות, כשאתה היית בבית ראית טלוויזיה ושיחקת כדורגל, אותו בן אדם עשה 4-4 בפילבוקס יצא למארב ועשה סיור של 12 שעות .

זה על אותו משקל שכשהצעיר ישמור או יעשה מארב, הוא כבר יהיה בחו"ל, יעבוד או כל דבר אחר. אל תסתכל על העבר, אלא על ההווה והעתיד.

וכשאני אעשה 8 שעות מחסום, ואחרי זה מטבח.. הוא יעשן סמים ויחשוב שהוא דולפין סגול בהודו...

זה שהפז"מניקים התחילו את הצבא לפניך זה אחלה ועל זה באמת מגיע להם כבוד, אבל הפער בין כבוד לבין ביזיון במקרה זה הוא מאוד קטן ולכן צריך דעת היטב את הגבול, ובחילים בצה"ל כבר עברו את הגבול הזה ומזמן זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב.


אחלה לתת כבוד אבל במידה, הם לא אלוהים כי הם נולדו שנתיים או שלוש לפניך.


ובקשר לציטוט הזה:"וכשאני אעשה 8 שעות מחסום, ואחרי זה מטבח.. הוא יעשן סמים ויחשוב שהוא דולפין סגול בהודו...". אני פשוט חייב להגיד שזה ממש קרע אותי מצחוק ועם כמה שזה מצחיק זה מאוד נכון. הגיל לא משחק תפקיד, אי אפשר להסתכל רק על העבר או רק על העתיד, צריך להסתכל לכל הכיוונים.


ולכל התומכים בטחינה של הצעירים, אולי תחשבו על זה שלא כולם כמוכם ולא לכולם יש את הכל לעמוד בהשפלות, תחשבו על זה שיש אנשים שנשברים מהדברים האלה ולא בהכרח מה שהתאים לכם גם מתאים להם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד כמה שידוע לי,בכל חטיבות החי"ר כבר עוברים למתכונת של מחלקות מחזוריות בשביל שלא תהיה יותר טחינת צעירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micro9 עד כמה שידוע לי,בכל חטיבות החי"ר כבר עוברים למתכונת של מחלקות מחזוריות בשביל שלא תהיה יותר טחינת צעירות.

שזה חרטה, כי לדוג' בחטיבת הצנחנים יש את הדבר הזה כבר הרבה זמן (ניסיוני), אז פשוט במקום לטחון צעיר אחד, טוחנים את כל המחלקה.

מממש לא נכון, ועכשיו נכנס שפלוגה מסיימת מסלול ועולה איך שהיא לאחת מהוותיקות.


ככה זה אצלנו (גבעתי).

מחלקה שלמה במקום חייל בודד? נשמע כמו חלוקת נטל נכונה יותר

אבל לדעתי החוק החדש לא טוב...ולא הפתרון המתאים.
כי, אם חס וחלילה פורצת מלחמה, מה יעשו?
ישלחו פלוגה של טירונים שעדיין אין להם מושג איך זה שם?
לכן מערבבים ככה לא יוצא מצב שלכולם אין מושג...

נכון, זאת בעיה, אבל לא ככה פותרים אותה לדעתי.
פשוט צריך להפסיק עם השטות הזאת.

ואנשים לא לקפוץ עליי אני רק אומר את דעתי.

גבעתי נוב' 06
מבצעית שקד.

במלחמה אין וותיקות. כולם יוצאים להילחם - וותיקים, צעירים ומילואימניקים.

תן לי להסביר את עצמי טוב יותר.
נגיד, אתה עכשיו סיימת טירונות עם הפלוגה שלך.
עכשיו, יש מלחמה.... (טפו טפו), יש כבר אנשים שעשו פעולות... והיתנסו בזה..ולכן הם יתפקדו סביר להניח יותר טוב מטירון.
עכשיו תחשוב שפלוגה שלמה עולה לפעולה בזמן מלחמה...הרבה אנשים לא ידעו מה בדיוק לעשות...
לעומת זאת אם הייתה מערבב אותם, אז הוותיקים היו עוזרים לצעירים. מה שחוסך כמה בעיות.

גבעתי נוב' 06
מבצעית שקד.

אם רק סיימת טירונות, אז סביר להניח שלא ישלחו אותך לקרב כיחידת חי"ר כשירה. או שיעבירו לך הכשרה מקוצרת - ינסו ללמד אותך כמה שיותר בזמן קצר מאד ואז ישלחו אותך (בידיעה שמדובר בכוח פחות איכותי - ויקבל משימות שיתאימו לו), או שבמקום הכשרה מקוצרת, ישלחו אותך לבצע פעילות אחרת כדי להחליף כוחות אחרים - שישתחררו כדי לצאת למלחמה.

התנסו במה ? במלחמה ? אף סדירניק לא התנסה במלחמה...
ואם כבר אז לטירונים או לפלוגות מסלול יהיה יותר קל... הם יותר בכושר, והם גם תירגלו הסתערויות בזמן האחרון..
מה גם שקו ח"יר זה ממש לא דומה למלחמה, אלא התוכן בטירונות ואימון מתקדם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי droogie התנסו במה ? במלחמה ? אף סדירניק לא התנסה במלחמה... ואם כבר אז לטירונים או לפלוגות מסלול יהיה יותר קל... הם יותר בכושר, והם גם תירגלו הסתערויות בזמן האחרון.. מה גם שקו ח"יר זה ממש לא דומה למלחמה, אלא התוכן בטירונות ואימון מתקדם..

הסדירניקים לא התנסו במלחמה, אבל רובם מנוסים בלחימה, גם היא מוגבלת. חיילים ששירתו שלוש שנים בזמן האינטיפאדה עברו הרבה יותר משחיילים אחרים עברו בכמה ימי מלחמה מרוכזת.
יש הבדל גדול בין חייל שרק סיים את הכשרתו לבין חייל שאמנם סיים את הכשרתו לפני מספר חודשים עד שנתיים, מהבחינה שחייל שעבר תבילת אש, השתפשף, ו"יצא מהשוק". קו חי"ר זה לא דומה למלחמה, אבל תהיה בטוח שהתוכן בטירונות ובאימון המתקדם גם כן לא.