הקדמות
לא מצאתי באתר דיון רציני בסוגיה שבנדון, אשר מתחילה להיות רלוונטית ומאיימת יותר ויותר.

אמנם, זה נושא שמשולבים בו פוליטיקה וטקטיקה צבאית, אבל מטבעם של האנשים המתבטאים בפורום הנוכחי - ההעדפה שלי היא להעלות אותו כאן.

הבעייה
מזה זמן רב שמרחפת באוויר האפשרות שהפלסטינים ירכשו יכולת לירות על מרכז המדינה, ולמעשה להפעיל טרור על מדינה שלמה. אחרי היכרות קצרה עם המשתתפים כאן - נראה לי מיותר להסביר את המשמעויות של ירי יומיומי כזה לכיוון כפ"ס, נתניה, בואכה צומת גלילות....
מאז ההתנתקות פועלים הפלסטינים במשנה מרץ במאמץ להעביר את המידע והציוד הנחוצים להשגת האמל"ח ולהפעלתו מהרצועה אל הגדה.
לפי הפרסומים בימים האחרונים - כנראה שיש למערכת הבטחון סיבות ממשיות להתחיל לחשוש מכך - ובקרוב.

ככל הנראה, אין בידי ישראל כרגע אמצעים להתריע בזמן בפני ירי תלול מסלול, לבלום אותו, או להגיב עליו בצורה קשה כל-כך, עד כדי שהפלסטינים ירסנו את היורים בעצמם.
אבו מאזן איננו מסתמן כמי שיעשה את העבודה עבורנו, לא מבחינת דעותיו ולא מבחינת יכולות המנהיגות שלו.
התוצאה עלולה להיות (להבנתי, תוך זמן קצר של שבועות עד חודשים בודדים) - קושי לנהל חיים שגרתיים במרחב גיאוגרפי שיתחיל קרוב לקו הירוק בגזרת לוד ועד ג'נין.
כמה חודשים אחר-כך תתרחב הבעייה ללב האיזור המאוכלס בצפיפות, וזהו רק עניין של זמן עד שהטווחים והמיומנות הטקטית של המפעילים יאיימו ממש על רצועת החול של החוף.

פתרונות אפשריים
אינני רואה פתרון הגיוני מבחינת מחירו ומבחינת פרק הזמן שהאוכלוסיה האזרחית תוכל לעמוד בו.

סביר שיוזכרו בפרק זה אמצעים קרקעיים ואוויריים וגם זמני השהות באוויר של כטב"מים ואז"מים.

אני מזמין את חברי הפורום, ובמיוחד את המנוסים (מה שהיה נקרא בימי מלחמת ההתשה בקו ברלב "הנמרים"), להציע רעיונות לפתרונות צבאיים וטקטיים לסוגיה. אין הכוונה לדברים ששמע מישהו במילואים או לשמועות על נשק-יום-הדין החדש.

בנושא שכזה, לא ניתן להפריד את האמצעים הפוליטיים מהצבאים, ואני מציע להשאיר לחברים את הזכות להצביע על שילובים של שני הסוגים.

הוא ההבנה ש"מה יחשוב עלינו העולם" פחות חשוב מחייהם ורכושם של תושבי ישראל.
כלומר, ממשלה שאינה פוסטמודרנית.
זה לא הולך לקרות, מה שמנחית את מידת הטעם שבדיון בפתרונות טקטיים לבעיה.

קיימת סוגיה מאוד מוזרה מה צבאי ומה פוליטי.
מה בכלל תפקידו של הצבא. דעתי היא שקודם כול היא פוליטית.
ולמה? הצבא תפקידו להגן על ישות מדינית - פוליטית במקרה שלנו מדינת ישראל.
כמובן שהצבא או יותר נכון מפקדיו לא צריכים להתערבב בסוגיות פוליטיות של הרשיות האזרחיות.
אבל בסוגיות של ביטחון וטקטיקה צבאית חובתו להתערב.במדינת ישראל ישנה בעיה גדולה במה פוליטי אזרחי ומה ביטחוני. זאת כיוון שהפוליטקה אצלינו מאוד רקובה.
עכשיו לסוגיה הספציפית שעלית. דעתי היא שצריך להרביץ לאויב עם אלה כבדה שעושה נזקים סיבתיים רבים מאשר פינצטה שיעלותה בספק.(סיקולים ממקודים.)
אויב שמטווח את אזרחיו של הצד היריב צריך לסבול מאותה מטבע ואזרחיו לא צריכים להיות מחוסנים מפני פגיעה.
פוגעים באנשי צבא זה לחימה ואפשר וצריך לפגוע בחייליו או יותר נכון בטרוריסטים עצמם.
פוגעים באזרחים אזרחיו צריכים לשלם מחיר גבוה.
ופשוט יותר זה לקחת 20 תותחים ולהפגיז עיר ערבית במשך שעה רצופה ונראה מה יקרה.

אני אישית לא חושב שישנו פתרון שנקרא "תגובה בדיעבד", כמו שקורה עכשיו בעזה למשל-ירי תותחים על "מקורות ירי" שאין בהם מזמן שום דבר חוץ מחול וסלעים.

הפתרון צריך להיות במניעה של התופעה:
א.מיפוי השטח בצד השני של הגדר וגילוי מקורות ירי אפשריים.
ב.הפעלת יותר כוחות מיוחדים במארבים מתוכננים מראש, ז"א חיסול חוליות השיגור בזמן השיגור או בזמן ההכנה.
ג.סיורים אויריים ע"י מסוקים\מטוסים\מזל"טים חמושים.
כדי לאפשר פעולה רצינית של סעיפים ב' וג' יש צורך בהוראות פתיחה באש המאפשרות תגובה מיידת לכיוון מקורות הירי, ללא הצורך לערב את כל שרשרת הפיקוד הצה"לית- שכוללת להעיר את אלוף הפיקוד באמצע הלילה למשל, להסביר לו את מה שקורה בשטח ולחכות להחלטה שלו. ההחלטה צריכה להיות בדרגים הרבה יותר נמוכים, ז"א ,תצפיתן או אמצעי מודיעין כזה או אחר שמזהה ירי מפנה לעברו ישירות הפגזה אוירית\ארטילרית, ללא גורמים מתווכים באמצע.
ד.הפתרון הכי פשוט צבאית אך הכי מורכב פוליטית הוא פשוט למקש את כל האזורים שנמצאו כמקורות ירי פוטנציאליים . ואז אין צורך בסעיפים ב' וג'.

אני יוצא מנקודת הנחה שלעולם לא ניתן יהיה למנוע כל שיגור (אלא אם כמובן נגיע לשלום כולל ואירגוני הטרור יפורקו מנשקם - ועוד חזון למועד).

בהנחה שלא ניתן למנוע כל שיגור למרות פעילות יזומה/התקפית/מונעת שלנו (כולל מזל"טים, כוחות מיוחדים ואפילו פעילות כלשהי של הרשות) יש צורך לפחות בנדבך אחד נוסף של הגנה וכאן אנחנו חוזרים לנושא השמדת הרקטה במעופה.

היה לנו כבר דיון ארוך בנושא ושמעתי את דעותיהם של כמה מומחים (כולל אנשים בכירים במערכת הביטחון איתם שוחחתי במקביל) אשר טענו בתוקף (לצערי מבלי לפרט) כי בשלב זה מערכת הנאוטילוס איננה כשירה לבצע את המשימה. אני מצטער לומר שללא הסברים מפורטים יותר אני לא השתכנעתי שאכן כך פני הדברים ושלא עומדת מאחורי ההחלטה הזאת איזושהי אג'נדה פוליטית/כלכלית אחרת (למשל של גורמים בתעשיה הצבאית אשר רוצים לקדם פרויקטים אחרים שלהם במקום) והדבר בא על חשבון ביטחון תושבי שדרות.

אשמח לשמוע מאנשים נוספים את דעתם בנושא [ואגב שימו לב שאני מתייחס לנאוטילוס כנדבך נוסף ולא כמרכיב היחידי בהגנה מפני נשק תלול מסלול כשם שהגדר איננה הנדבך היחיד בהגנה מפני חדירות מחבלים].

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

במקום בו אין כדאיות כלכלית להפעיל כלי טייס "טס", תמיד ניתן לשקול הפעלת אווירוסטאט - כלומר בלון המעוגן אל הקרקע.

כדאי לחשוב אולי על יישום טכנולוגיות קיימות, ומידת הרלוונטיות של העניין למטרה הזו (למשל עלות מערכת מול עלות הנזק האפשרי ועלות תחזוקה).

האם אנו מגדירים נשק תלול מסלול כרקטת קסאם (ליבני, כתבתי טיל ותיקנתי מיראתך) או גם פצמ"ר?

הפצמ"רים שאני חוויתי (תושב גילה) לא היו תענוג גדול, אבל כדייר בקומה העליונה, שמחתי מאד לגלות שבכל המקרים שבהם גילה היתה המטרה - אף אחד לא חדר את הגג, והנזק היה מוראלי בעיקרו - אז בוא נתמקד בקסאם שהמווה איום גדול יותר.

האם ניתן לאתר קסאם באמצעות מערכות כגון MAWS שעל השרף\סופה?

האם ניתן להתקין כזו על בלון? האם המערכת, שיכולה לעקוב אחרי הנתיב ולחשב בליסטיקה, יכולה גם לאתר נקודת מוצא?

האם ניתן לחמש בלון כזה בטילים (הלפייר, טאו, SPIKE וכאלה) על מנת להשיב אש אוטומטית?
אם לא - האם ניתן ליצור אש מדוייקת מסוללה ארטילרית אל נקודות ציון שתנפק מערכת כזו?

אם ניקח בחשבון שייצור מענה מיידי לתקיפה בקסאם עשוי לגבות מחיר, גם אם אינו מיירט את הטיל, ושיכולת ייצור אש ארטילרית יכול להיעשות למרחוק (כך שכושר כיסוי של סוללה יכול להיות אל מעבר לכפר מולו היא מוצבת) - יתכן שיהיה בכך פתרון יעיל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כמות החימוש שתינשא ע"י בלון מוגבלת למדי (קשה לדמיין עשרות טילים מורכבים על כלי כזה, מפאת נושא הבטיחות). מרגע שמלאי התחמושת מתרוקן, סבב הנחתה-חימוש-המראה יהיה איטי למדי (בהסתמך על כלים קיימים, שניתן לראותם בארץ) - וכמובן, כלי שכזה בולט לעין וניתן לראות ללא בעיה מיוחדת מתי הוא פעיל ומתי לא. גם אם נעמיד כמה מערכות כאלה, סביר להניח שלא תהיה חפיפה מוחלטת בשטח הכיסוי שלהן ואת החורים בכיסוי ינצלו מפעילי החימוש בצד השני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי דעתי לא תהיה ברירה אלא להשתמש בבלוני תצפית, עם חימוש או בלעדיו.

דווקא חימוש בבלון זהו חיסרון כי אז בזמן "רגיעה" צוות תפעול הבלון יהיה צריך להיות מקצועי הרבה יותר.

אם הפתרון יהיה בלון תצפית בלבד, שיהיה מעוגן ללפחות שלוש נקודות בקרקע - בשביל היציבות, אפשר יהיה להשתמש במפעילות אמצעי תצפית ("פופ")

איני יודע מה הבלאי של בלון תצפית שכזה אבל כנראה שלא תהיה ברירה אלא למצוא פתרון בכיוון הזה. כל פתרון אחר פשוט יהיה יקר מדי לאורך זמן.

ללא נוכחות קרקעית של כוחות צה"ל - לצערי אני לא יכול להרחיב מעבר לכך, אבל זה מאוד בעייתי.

כיום ישנם בלוני תצפית "על הגדר", ואמורים לעלות עוד כמה בעתיד הקרוב, אבל מעצם העובדה שהם נמצאים בשטח הישראלי, ולא מעל השטח הפלסטיני טווח התצפית שלהם מוגבל, במיוחד בשטח בנוי והקלות היחסית שבה ניתן לבצע ירי קסאם.

בנוגע למרגמות - איום הרבה פחות משמעותי לדעתי, לא רק בגלל עצמת הפגיעה החלשה יחסית בהשוואה לקסאם, אלא בעיקר בגלל הטווח (מרגמה 120מ"מ יעילה על ל- 4-5 ק"מ) שהוא קטן משמעותית בהשווואה לקסאם.

אני יודע שהיום האיכות תמונה של הבלוני תצפית היא נמוכה, אבל זה לא בגלל שלא קיימת איכות טובה יותר אלא בגלל שלא מתאמצים מספיק בכיוון.

להציב בלון בגובה 2 אלף רגל עם מצלמה מהסוג שמשתמשים בה במל"טים? איכות התמונה תהיה, ללא ספק, מדהימה. ותקנו אותי אם אני טועה, אבל הבלון בגובה הזה נמצא מתחת רוב העננים.

עוד רעיון שעלה לי כרגע, הוא בנוגע לבעית ההסתרות.
קרוב לודאי שחוליות השיגור לא ישגרו משטחים פתוחים, ולכן יש בעיה מסוימת של הסתרות בשל הגובה הנמוך יחסית של הבלון תצפית.
איני יודע מה הוא המסלול הבליסטי של רקטת קסאם, אבל אם יציבו בלון במסלול הבליסטי המשוער של הרקטה, תהיה תצפית חלקה וללא הסתרות לאזור השיגור ולסביבתו.

המסלול של רקטות הקסאם הוא די שטוח.
הבעיה היא שכדי לכסות את כל השטח נצטרך כמות עצומה של בלונים, וגם אז לא נוכל לכסות את הכל.

אני אישית לא רואה דרך מבצעית שבה אפשר לנטרל את ירי הקסאם באופן סלקטיבי.
תזכור שאפילו בזמן שישבנו בתוך עזה עצמה, עם מאות חיילים, טנקים לא הצלחנו למנוע את הירי.
לירות רקטת קסאם כולל הקמת עמדה לוקח 5דק' מקסימום, וניתן גם לבצע את הירי ע"י הפעלה חוטית מרחוק, ככה שגם אם זיהית את נק' השיגור וביצעת ירי לעברה, רוב הסיכויים שלא תפגע באף אחד.

אתה בטוח בקשר למסלול השטוח של הרקטה? אני יודע שלפחות השיגור מתבצע בזוה"ר גבוה יחסית

אפשר לפרוש מערכות "שחר אדום" ואפילו מערכת THEL ("נאוטילוס"), אבל בפועל אי-אפשר להגן על כל מבנה וכל כביש.

הפתרון צריך להיות או הפצצת נגד בסוללת תותחים (ואפילו בסוללת MLRS, לא רק נזק רב - אלא גם פיקוטכניקה שתעשה את האפקט הפסיכולוגי). מנגד, אפשר להודיע שכל שטח שנורה ממנו קסאם או פצמ"רים - יחושף. אפילו אם זו עיר. כרגע, מאחר שצה"ל פועל ביו"ש הוא יכול לחדור לטול-כרם ולחפש מעבדות נפץ. בתור טיפול מונע צה"ל צריך להגביר את המאמצים הללו ולשלב בהם לוחמה פסיכולוגית (למשל: לפוצץ מעבדת נפץ פלסטינית באמצע הלילה בעוצמה חזקה ביותר ואז להפיץ כרוזים בגנות מעבדות הנפץ והסבר לתושבים שמעבדות הנפץ של החמאס והג'יהאד יביעו למה שקרה בג'בליה).

ובקשר לפוליטיקה, או: מתי צה"ל יקבל את ההוראה לפעול בנחישות וברצינות כנגד הקאסמים: לצערי, זה יקרה רק אחרי ההרוגים הראשונים. רק אחרי שרקטה תיפול בלב גן ילדים ותהרוג 5 פעוטות, הממשלה תסיר כל מעצור ותתרחש פעולה גדולה ("חומת מגן 2") כנגד הקסאם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואפילו לא של תותחים מתנייעים.

ולו רק מכיוון שטווח המינימום של ה MLRS הוא ארוך מדי....

על ידי פריסת הסוללה במרחק מה מערי השרון, או על ידי ביצוע ירי אלכסוני (למשל: סוללת ארטילריה שנמצאת בדרום השרון תירה צפונה ומזרחה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ה-MLRS לא יקר מדי להפעלה נגד 2 אנשים שמשתמשים בחתיכת צינור בשם הקסאם ?

אלה ממש לא פתרונות זולים יותר. אתה יודע איזה אמצעים צריך כדי להוציא מארב? כמה עולה שעת טיסה? והפתרון הכי פשוט - כמה עולה למקש קמ"ר בודד??
וכמעט שכחתי את הבעיות המוסריות במיקוש נ"א של (ה)שטחים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz הפתרון צריך להיות במניעה של התופעה: א.מיפוי השטח בצד השני של הגדר וגילוי מקורות ירי אפשריים. ב.הפעלת יותר כוחות מיוחדים במארבים מתוכננים מראש, ז"א חיסול חוליות השיגור בזמן השיגור או בזמן ההכנה. ג.סיורים אויריים ע"י מסוקים\מטוסים\מזל"טים חמושים. ד.הפתרון הכי פשוט צבאית אך הכי מורכב פוליטית הוא פשוט למקש את כל האזורים שנמצאו כמקורות ירי פוטנציאליים . ואז אין צורך בסעיפים ב' וג'.

באמת שאני לא יודע כמה בדיוק עולה שיגור אחד של MLRS .
לדעתי המיקוש הוא הוצאה חד פעמית .(בלי לקחת בחשבון סחיפה של הקרקע וגורמים בסגנון הזה שסטטיסטית לא ישפיעו לטווח ארוך על התוצאה.)
עלות שעת טיסה היא ללא ספק גבוהה , אבל יש לקחת בחשבון שגם עכשיו המטוסים טסים וזו לא תיהיה הוצאה נוספת בתקציב הבטחון.
לגבי מארב-כמה עולה להוציא מארב?

מיקוש - בעייתי מכמה בחינות: א. מוסרי - ברור שמיקוש שטח שמיושב ע"י אזרחים (ולא משנה אם נעשים משם שיגורים) לא יתקבל באהדה, לא ע"י שאר העולם ולדעתי גם לא ע"י הרוב המכריע של האנשים בישראל.
ב. לפלסטינאים יש יכולות ס"פ לא רעות בכלל, והם יוכלו לפרק את שדות המוקשים האלה.
ג. מארב - הבעייתיות במארב זה המורכבות שבכניסת כוח רגלי לתוך עומק השטח הפלסינאי. והסיכון שבכניסת כוח כזה לדעתי לא תצדיק את האפשרות המאוד בלתי סבירה שהם יצליחו לפגוע בחולית משגרים.
תזכרו, להעמיד עמדת קסאם לוקח מקסימום 5דק', ולשגר עוד דקה. ככה שחלון ההזדמנויות של אותה יחידה הוא אפסי. מה גם שבד"כ ירי קסאם הוא די ספונטני, ואין צורך בהתארגנות מוקדמת, ולכן גם היכולת להשיג מידע מוקדם מהיכן יתבצע השיגור ומתי הוא מאוד קטן.

בקשר לעלויות מארב - כפועל יוצא מהסיכון, יש עלויות. והן גבוהות מאוד. מארב בלב אוכ' פלסטינית, ללא כוחות קרקעיים בסביבה הקרובה בשביל חילוץ, מצריך כוחות מוסקים בכוננות מיידית ע"מ לחלץ את המארב במקרה של תקלה.

חוץ מזה - מארב קרקעי מוגבל מאוד בשטח התצפית שלו

אז אתה משאיר לי רק את האופציה המוטסת .
נראה לי שירי MLRS גם טיפה בעייתי מבחינת המוסר, אבל אין צורך להכניס פוליטיקה\מוסר בשרשור זה, אני לא חושב שזו כוונת המשורר...

זו היתה כוונת המשורר.

ואם מוסריות זו לא הבעיה, אז אפשר לנייק אותם

פשוט נדמה לי שהמטרה של האשכול היא פתרון פעיית הירי תלול מסלול ללא התייחסות למוסר- עד גבול מסויים.
לדעתי מיקוש זה עדיין מוסרי כי יש לו הצדקה וזהו פתרון טקטי איכשהו. כלי נשק גרעיניים-כלי נשק אסטרטגי והשימוש בו לפתרון הבעיה זה כמו לקחת ולפנות את כל התושבים ביו"ש לים.יש כאלה שיעלו גם את זה. וזה לא יהיה מוסרי

נו? ואיפה יהיה מיקוש?
קסאמים יורים משדות חקלאיים, בתי קברות, בריכות חימצון, שטחי מרעה, בתים שבורים למחצה, חצרות של בתים ומאיפה לא - את כל זה אתה רוצה למקש?

אני לא חושב שהמיקוש צריך להיות פתרון גלובאלי - בלתי אפשרי למקש את כל קו התפר לעומק של 10-15 קילומטר(טווח של קסאם).
לא כל קו התפר הוא הדוגמאות שהבאת (שדות חקלאיים וכו'). יש הרבה מקומות , במיוחד בחלק הדרומי של הקו שכן אפשר למקש ובכך לצמצם אפילו בקצת את הבעייה.

ומסיבה פשוטה:

תוואי השטח לא מאפשר לך מיקוש. את הרקטות אפשר לירות מיישובים פלסטינים הקרובים לקו התפר, ביניהם טולכרם, קלקליליה ועשרות כפרים. ברור לך שאי-אפשר למקש אותם או להרחיק מהם חוליות יורים על ידי מיקוש. אם תרצה למקש אותם תצטרך קודם לפנות משם את כל האוכלוסיה ואז לגלח את הכפר. ושוב, בערים גדולות כמו טולכרם וקלקיליה גם זה לא בדיוק אפשרי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כיבוש וגירוש ,כיבוש הערים מהן נורים המרגמות\טילים.
גירוש האוכלוסיה .
הערכתי שבפועל אם חלילה יירו תלול מסלול צה"ל יכבוש מחדש את הערים וישב בהן בכעין רצועת ביטחון.

תוך שניות יתחילו לך הפגנות בעולם ובארץ והממשלה תתקפל...

הפתרון הכי ראלי לדעתי היום זה להפציץ את האזור שממנו נורה הקאסאם\בתים של בכירים ברשות... עם התראה מוקדמת או בלי...

ככה גם אם תהיה מחאה בינ"ל המעשה כבר נעשה וזה יצור מאזן הרתעה...

בלון תצפית יכול להיות ממוקם באזור שולט, ממש כמו רעיון פרישת הבלונים לאורך גבול מצרים או בסמוך לדימונה.

בלון גבוה יהיה פחות נגיש לפלסטינאים, יוכל לשאת מגוון אמצעים ויכסה שטח גדול יותר.

ניתן להתקין עליו גם מערכת SAR (ושלום לעננים) ומכ"מ ארטילרי (קוראים לזה נורית?) - ומכאן הדרך סלולה לאיתור נקודות השיגור.

אינני בקיא במפרט הטכני של מערכת MAWS, ולכן איני יודע מה טווח הגילוי שלה, אבל גם זו נקודה למחשבה.

לגבי ארטילריה - איני רואה בעייה מהותית בהפעלה שלה. ניתן לפרוש סוללות בבקעת הירדן, ביו"ש, בעמק יזרעאל או בנגב באופן שיכסו את פוטנציאל הירי.

סביר להניח (כמו שכבר ראינו) שקסאם על רעננה או הרצליה תגרור תגובה חריפה יותר מאש על אלקנה או טלמון, ולא בגלל שללבני יש קשרים טובים יותר מליוסיפון, אלא בגלל הצחנה המלווה את ערך חיי האדם בקרב הנהגת האומה, אבל זו כבר פוליטיקה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

באחד שמכיר את האזור של טלמון (בת דודה שלי גרה שם) אני יכול להגיד לך משהו שבטח אתה כבר יודע..היישוב נמצא מאוד מאוד קרוב ליישובים ערביים ובוא נגיד.. שיכולת הכיוון של רצועות הרמזורים שמכונות קאסאמים מוטלת בספק... כך שיהיה להם הרבה יותר קשה לפגוע בטלמון דולב או נריה מאשר בנתניה לדוגמא

מודה לכל המתייחסים.
הנושא רציני, ואני מניח שמכיוון שלחלק ניכר מאיתנו יש קשר לאיזור הנדון (לבני ?, הבת דודה של שולה-מוקשים ?) ואולי גם מכיוון שלחלקנו יש ילדים שצריכים לגדול בסביבה הזו - אפשר לזהות גם מעט התייחסויות מאיזור הבטן, ולא רק מהראש.

א'נ'ל'יודע מה הפתרון המעשי והיעיל.
אני מאד חושש שהצבא - בשעה שייתקל בבעייה הזו ויילחץ כהוגן מהדרג המדיני - ינסה לעשות את כל האפשרויות כולן באותו זמן, וזה יהיה יקר להחריד במונחים של כל סוגי המשאבים: כסף, ימי מילואים או זמן תעסוקה של הסדיר, חלילה גם חיי חיילים (המארבים שהוזכרו), אובדן גדול מאד של מעמד בינלאומי, ועוד כהנה וכהנה 'שמחות'.

אני רק מקווה שחוץ מלשגר לחלל אזהרות ואיומים, מישהו באמת יושב ומתכנן באופן רציונלי.

היות ובניגוד לרצועה..באיו"ש עדיין אין למחבלים חופש תנועה והם לא יכולים להסתובב עם טילים בלי לחשוש...אז מדי פעם ירו טיל שם טיל פה לא מטחים כמו בשדרות..
וגם יהיו לך יותר סיכולים כי שם אנחנו בתוך השטח ויכולים לבצע פעולות מנע לא כמו בעזה.. בעזה המצב רק ילך ויחמיר...כי אין שום פיתרון כרגע לסוגיית הקאסמים פרט לכיבוש מחדש של שטח הרצועה....ואת זה כנראה לא יעשו בזמן הקרוב...

לצערי מדינת ישראל היא מדינה חלשה...לא הצבא חלש,יש לנו צבא מעולה אולם ההנהגה חלשה וכפי שנאמר פה כבר אם ינקטו בפעולה רצינית אז מיד יצאו להפגנות בעולם, יופעל עלינו לחץ דיפלומטי קל והופה מדינת ישראל ה"""""חזקה""""" מתקפלת האפסיות והתרפסות אל מול אירגוני הטרור אשר רואים בכך ניצחון שלהם מה שמעלה מוטיבציה ואומץ לנקוט פעולות נועזות יותר.

עוד נקודה עד כמה מדינתנו עלובה-- מדי יום משוגרים פצמ"רים לעבר שטח ישראל להזכירכם הדרג המגיני והצבאי אמר שירי של קאסמים על מדינת ישראל לא יעבור בשקט, אולם ירי כזה מבוצע באופן יומיומי וכולכם עדים שלא זוכה לתג' רצינית מצד מדינת ישראל.
להזכירכם זה מה שהיה ברצועת עזה כאשר התרגלו לספוג מטחי קאסמים עצומים (יותר מ 20 ביום) עד שמדי פעם היו הרוגים ואז צה"ל הגיב תג' עלובה ששוב העלתה מוטבציה...עד שלבסוף צה"ל יצא מרצועת עזה (תוכנית ההנתקות) כמובן שזה מורכב יותר אבל אני לא רוצה להכנס לפוליטיקה ושאר החלטות אסטראטגיות שגיות (לטעמי).
מה שקרה בעזה יקרה בשטח ישראל הם יתרגלו לספוג קאסמים כל יום עד שיהיו הרוגים צה"ל יצא לפעולה "גדולה" שגם ממנה הוא יתקפל ושוב עלית מוטיבציה והחמרת המצב...

שוב לכל ההסטוריה של מדינת ישראל לא הקדמנו תרופה למכה אלא קיבלנו מכות קטנות בלחי אחת ואז הפננו את השניה קיבלנו מהלומה ואז נלחמנו (חוץ מתקיפת הכור הגרעיני בעירק ומלחמת ששת הימים).

עד נקודה איזה מדינה-- שימו לב איך אנו אזרחי המדינה והדרג המדיני סובלים ירי של רקטות לתוך שטח ישראל!!!!!!!!!!! איזה מדינה שמכבדת את עצמה תרשה דבר כזה?? שום מדינה מכובדת רק מדינה כלומניכית כמו ישראל שתעדיף שדעת הקהל הבינ"ל תיהיה חיובית על חשבון חיי אזרחיה.

ועוד נק' - דמם של המתנחלים מותר???יש ענין שאם נהרגים אזרחי ישראל תושבי שטחי יו"ש זה בסדר-- זה מה שהיה בעזה!!!

לנק' שאליה חתרתי- הפתרון הוא כמו שאמר D9-התקפי בלבד מי שמכיר את האופי הערבי יודע שהם מבינים רק כוח ודם. לא ניתן לשבור אותם באמצעות "זבנגים" אלא באמצעות ריסוק טוטאלי של כל מי שקשור לטרור--מי שהולך עם דגלי חמאס גם אם הוא לא עוסק בטרור הוא טרוריסט ועל כן ירוסק. ואני לא אומר את זה מתוך זענות חלילה, את זה אמר לי ערבי שהיה ממקימי האינטפאדה הראשונה בכבודו ובעצמו. אגב לאחר פרשת קבר יוסף ומדחת יוסוף ז"ל הוא התקשר אלינו (דיבר עם אבא שלי) ואמר כי" אם עכשיו, עוד היום אתם(ישראל) לא תיכנסו בנו עם אלות ותרסקו אותנו אתם תסבלו שנים רבות וקשות ודם רב של יהודים ישפך" עכשיו אני שואל אתכם מתי היה התקרית???והאם הוא צדק???