מרד בגולני: חיילים נטשו מוצב

15 חיילים בגדוד 51 של גולני החליטו לנטוש מוצב שמירה ברצועת עזה במחאה על תנאי שירותם. החיילים החליטו לחזור כעבור זמן קצר אולם מפקדם החליט בכל זאת להטיל עליהם עונשים כבדים. מדובר במרד השני המתרחש בגולני בחודשים האחרונים.

חדשות אומדיה (23/7/2007 07:31)

מישהו יודע מה הסיפור ?

מה קורה שם בגולני?

בכל יחידה בצה"ל, בין אם בחי"ר, שריון או תותחנים ישנם טרוניות של החיילים כלפי מפקדיהם, אך רק משום מה בגולני החיילים מתנהגים כמו פרימאדונות, זאת בניגוד לתדמית של החבר'ה הקשוחים שהם משתדלים לאמץ לעצמם, ולא בוחלים בשום אמצעים - נטישת מוצב בגבול לבנון, נטישה באמצע אימון, וכעת נטישת מוצב בגבול בעזה.

גם לנו כחיילים ביחידה שלי בסדיר היו אין ספור פעמים שהרגשנו שהגיעו מים עד נפש, אך לא נטשנו את תפקידינו ולא בגלל חוסר גבריותנו אלא בגלל המשמעת, החיילות ותחושת האחריות שהוטמעה בתוכנו.

אולי אלו פרמטרים שיש לחדד שוב בגולני, ולהפסיק עם הזרקנות הוואסחית שככל הנראה פוגעת יותר במבצעיות של היחידה מאשר מעלה את מורל החיילים.

כשועל קרבות ותיק עקבתי אחר כל התכתובת באשכול הזה וכטנקיסיט ממש לא מרובע אבל מאד ממושמע ברצוני להגן על השיריונר המרובע.
אין זה סוד שגולני היא חטיבת הברדק מ"ס1 בצה"ל .
מחד גיסא משחקים אותה קשוחים אל מאידך גיסא משחקים אותה יללנים בכיינים ומפונקים.
במלחמת ההתשה בתעלה 1967-1970 הטנקיסטים שחיו בתנאים נוראים היו יוצאים לחופשה מקו התעלה פעם בחודשים ולפעמים פעם בשלושה חודשים מישהו מהם מרד , קיטר , ברח מהמעוז ? אף אחד.
למרות שחלק מהכותבים טוענים שהיו מקרים של מרידות לא רק אצל הצנחנים והג'ולנצ'יקים אלא גם בתותחנים בהנדסה ובשיריון למי שמוכר מקרה אחד של מרד ביחידות הללו שיוכיח ...
לפני כשנה הוזמנתי לסיור ביחידה של גולני בנחל שיאון יחד עם ידידי שהיה רס"פ שלי כששהייתי מ"פ טנקים שבנו נהרג ממטען צד בהר דוב.
היחס של כל המפקדים והחיילים למשפחה אחוות הלוחמים בגולני אין לה אח ורע פשוט מדהים האחי , אחי אחי הוא אמיתי .
אך לעומת זאת הברדק שאלוהים ישמור!!!!!!!!!!!
כשריונר מתקופת גורודיש ופדלה נחרדתי וקבלתי חררה כשראיתי איך המגורים מבורדקים ומלוכלכים , השרותים סתומים ומטונפים למרות שמדובר במוצב שהוא חדש יחסית , הנשקים של החיילים והקצינים כמו המקלעים על האמרים " שכחו " מזמן מתי ניקו אותם או שטפו אותם בתערובת , הכלים מלאים בבוץ ובדלי סיגריות בעובי של 10 ס"מ.
במידה ואותו כוח של גולני היה נתקל בלוחמי חיזבאלה אני מעריך שחצי מהכלים לא היו כשירים לירי.
טינופת וברדק בשרותים ובחדרים , כלים לא מטופלים הם מתכון לאסון .

אז נכון שהתקשורת מראה תמיד את ההתעסקות במריחת צבעי הסוואה על הפנים ולא את כל הברדק שמסביב אבל יום יבוא לצערי והברדק יגרום לאסון כבד.
ואני שוב מקווה שאתבדה.

היו המון טענות נגד הפיקוד בסדיר. מעולם, בשום שלב, לא חשבנו לחתוך. להיפך. שניים שברחו נודו לנצח מהסוללה (הייתי בתותחנים) באשמת נטישת החבר'ה. אני הייתי ממליץ להקים וועדת בדיקה שתחקור מה קורה בגולני. לא צריך לפחד גם מהחלטות מרחיקות לכת בנושא. מסתבר שזו נורמה בחטיבה הזאת.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תראו בתור אחד מהצנחנים אני חש מחויב להזכיר את מרידות מסייעת 202 בתק' לבנון ומחזור אוג' 0 במסייעת 890. כך שזה לא קורה רק בגולני.

אם זאת זה קורה בעיקר בגולני וחבל. חטיבת גולני היא חטיבה מפוארת עם מסורת ארוכה ונתיב קרבות מרשים. משום מה חייליה מרגישים שפריקת עול ומשמעת היא מעלה ויש לעודד זאת ולזרוק פשוטו כמשמעו את חוקי הצבא לפח. זה מתחיל בטחינת צעירות ויחסי ותיקים צעירים וגם כמו תמיד בגומיות שבנעלים.

חבל גם שהחיילים מרגישים (וזה אומר דרשני על המפקדים) שרק באמצעות מרד הם ישיגו משהו. לא עוברת שנה בלי מרד. אצלנו בחטיבה זה לא היה ככה ולדעתי גם לא יהיה. זה לא קשור למי יש יותר גדול רק לזה שיכול להיות שצריך לעשות שם בדק בית.

הערת אגב אותה חוצפה יהירות ופריקת כל משמעת וסדר בגולני בשגרה היא שמובילה אותם תחת אש להישגים מדהימים.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

"אגב אותה חוצפה יהירות ופריקת כל משמעת וסדר בגולני בשגרה היא שמובילה אותם תחת אש להישגים מדהימים"

את המיתוס הזה יש להפריך.

השגרה הנה עיקר פעילות החייל. מלחמה וקרבות הנם מאורעות חשובים אך הנם פסיק קטן בסך זמן השירות.
אם בעיקר זמנו החייל פורק עול ומשמעת הוא מסכן את בטחון המדינה לא פחות מאשר הוא תורם לה בעת מלחמה.

אך, יש לחדד את העובדה שחטיבת גולני אינה לוחמת יותר ביעילות, הירואיות ונחישות יותר משאר חטיבות החי"ר, שריון ותותחנים, אלא היא לוחמת לא פחות טוב מהם למרות חוסר המשמעת ופריקת העול.

אם אני כן אמשיך בקו המחשבה של המיתוס של גולני, אז תדמיינו לעצמכם איזו חטיבה מפוארת גולני יכולה עוד יותר להיות עם רוח התעוזה, הגבורה ומשמעת!

נו מה יהיה, כמה זמן גבעתי יושבים בעזה ולא שמענו על נטישת מוצב.
עם כל הכבוד לזה שבגלל הבאלגן והכאוס שלהם הם משיגים השגים יפים במלחמה,
יש צורה להתנהג גם בשגרה.

יצא לי לדבר עם אחד ממשתתפי המרד הקודם שיצא בזול, אני באמת מקבל את הרושם
שמפקדי החטיבה לדרגותיהם משרישים את הלך הרוח הזה.

סתם לציין שבמספיק פעמים שנתקלתי בגולנציקים בדרכים ראיתי את תופעת
האני עושה מה שבסיין שלי, בכל הנוגע לנורמות לבוש והופעה\נסיעה\הליכה עם נשק.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

..שמפקדי החטיבה לדרגותיהם משרישים את הלך הרוח הזה......
האימרה הזו נכונה מאוד.

מסכים ב100 אחוז !
מי שהתרגל לתנאים של בא"ח רבדים ומשרת רוב הזמן בצפון - באמת יהיה לו קשה להחליף את החטיבה הסגולה.
אולי החומים צריכים קצת להעריך את התנאים שלהם - לעומת התנאים בבא"ח גבעתי, ולהפסיק ליילל ולמרוד כל הזמן.
כור ההיתוך האמיתי הוא בגבעתי - כבר מזמן לא בגולני. אמנם המוטיבציה ירדה להגיע לסגולים, בזכות סיפורי הגבורה מהמלחמה האחרונה בנוגע לגד' 51, אבל טוב לדעת שיש חטיבה בעלת כושר סיבולת לא פחות מזה של שאר חטיבות החי"ר.

אור ראשון.

גולני, ולצורך העניין גם צנחנים, נטשו מוצבים כשהם עוד היו באוהלים ובבסיסים ממש לא לוקסוס - אין שום קשר בין הבא"ח לצורת ההתנהגות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק לא מבין למה חיילים צריכים להתלונן על המפקדים.. מה המפקדים ממש גרועים? או למה חיילים שנושאים בנטל לא יכולים לקבל את התנאים שמגיעים להם הרי ברור שבנאדם רוצה תמיד יותר ממה שהוא יקבל אבל אני בטוח שאם הם היו מקבלים תמינימום הם לא היו נוטשים.

בנאדם כמוני שאמור להתגייס עוד מעט, מה אני אמור לחשוב?

בגדנע המפקדים דיבלים אבל אז לא היה לי אכפת.. אבל גולני או צנחנים זה לא גדנע.

מה?

אתה לא יודע מה זה צבא .. גדנ"ע זה אפילו לא מתקרב!

כנראה היו להם הסיבות שלם ןלא שאני מצדיק אותם כי לא משנה מה לא מפקירים עמדה.

קראתי את המאמר בידיעות היום בבוקר. אמר שם "קצין בכיר" שגבעתי היוב אותו מוצב 5 חודשים (לפני שהצוות הנוכחי של גולני החליף אותם) ולא שמעו מהם אפילו תלונה אחת.

סתם לתת קצת פרספקטיבה, לא מנסה להגיד שגבעתי יותר גברים וגולני מפונקים (אפילו שאני חושב שלזה זה ידרדר.)

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אני לא מבין דבר אחד

אני הייתי מפענח תצ"א והתנאים שם פשוט מדהימים..!!!!!
יש תקציב מטורף
אני לא מבין למה אנשים שצריכים לעבוד הכי קשה מקבלים את הכי חרא שיש
אני עכשיו בגבעתי וזה ממש מוזר לי לראות את מי שהיו איתי ולהשוות את התנאים שלהם למה שיש עכשיו ללוחמים
לדעתי אם יש בעיות תקציב
צריך להביא פחות לג'ובניקים שיושבים בקריה... וקצת "לצ'פר" את הלוחמים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חטיבה עם מסורת מפוארת? היכן? בתל פאחר? בחרמון? בתל-מוטילה, אולי?...

כל יומים יש שם מרד של "חיילים" דמויי פאלנגות, והם נותנים דוגמא רעה לשאר יחידות הצבא.

הם ניראים ונשמעים כמו חבורות של כנופיות רחוב, לא יחידה צבאית המבוססת על משמעת.




----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

7 עד 28 ימי מחבוש.
מה כבד בזה לחיילים שרגילים לסגור כדרך קבע 14, 21 יום?
אז במקום להיות בבסיס הם יעבירו את הזמן בכלא.

ומהם קולות ההשתנה שאתה משמיע?

אתה נזכר איך השתנת על המיטה של המ"פ?
אח, היו קטעים....


חבורת מפגרים פרימיטיבים....






----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע אתה נזכר איך השתנת על המיטה של המ"פ? אח, היו קטעים.... חבורת מפגרים פרימיטיבים.... .

Well, I did (and boy did the SOB deserve it) but that's not a story for the internet

I think it's time for a cool glass of water and a few deep breaths.

I've served for many years in a reserve infantry unit made up of a mix of Nachal, Givati and Golani veterns and in general, the Golani veterns are no different or anyway inferior in discipline or proffessionalism to the others

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יופי, כל הכבוד...

גם אתה שייך לחבורת הבורים הפרימיטיבים.

חבל שלא היית אצלי בפלוגה, הייתי עושה ממך בן אדם...




--------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

נו, תראה את הצד הטוב שבעניין: הכין אותך לפעוטות שיבואו...

* "אהההה" זה כשמשתינים בכיף.

.

יש לך בעיות בנושא? התיעצתי למענך עם השכן שלי בן השמונים. הוא אומר שויאגרה תעזור...

אם מישהו- טיפש מהסוג שלך- היה משתין במיטה שלי, לא בטוח שהוא היה מסוגל לספר על זה....





---------------------------------------------

חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כנראה שאתה באמת מרובע- שים לב טיפה להומור לפני שאתה תוקף את מי שתומך בך בצורה קצת צינית.

אתה בוודאי מסוג האנשים שדורש הסבר אחרי כל בדיחה...

הומור רחוק ממך כרחוק מזרח ממערב....



-------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כיוון שאתה לא מכיר אותי ואני לא מכיר אותך- מוטב שנשמור על מרחק.
על כך אמר סבי ע"ה : איני מוכן להככנס למועדון המוכן לקבל אותי.

תודה

ועל זה נאמר: מה הוא קופייץ....





---------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אם אתה לא מסוגל להתבטא מבלי לחלק "מחמאות" לכל הכיוונים ו"אבו עלי" למיניהם, אתה לא תהיה כאן - חד וחלק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה כיף שיש מקלדת ומסך להסתתר מאחוריהם ולזרוק משפטי שנאה לכל עבר.מעניין אותי מאד מה כמה גולנצ'יקים עשו לך בשירות שאתה כל כך מתעב את החטיבה ולוחמיה "הפרימיטיבים" כהגדרתך..

ואם תרצה אומר זאת גם בפניך.

גולנצ'קים לא עשו לי שום דבר, להיפך, אני "עשיתי" להם בשתפי"ם, כשהם נאלצו לרוץ -מהר- אחרי הטנק שלי עם טלפון אחורי ביד...

אני גם לא מתעב אף אחד. אני כועס על התרבות הערסית של גולני, תרבות המחלחלת אל שורות הצבא כולו, שבגללה אנו נכשלים בצורה כל כך מחפירה, ובגללה אנו מבכים עוד ועוד קורבנות.

כל מי שאיכפת לו ממה שקורא במדינה ובצה"ל צריך לצאת בקריאה לשינוי בגישה,בחינוך ובתרבות הצבאית, ולכן צריך לפרק את החטיבה הזאת ולהקימה מחדש.




------------------------------------------
חיל השריון:נלחמים בישיבה.

אה,עכשיו הכל ברור!גולני אשמה בכל הבעיות של צהל,בחוסר התקציב,בחוסר האימונים ובחוסר היוזמה.גולני הפרנקים והערסים האלו הרסו את צהל מבפנים.

קראתי שוב ושוב את תגובתי, #28, מעשה ידיי להתפאר, וחיפשתי בה שוב ושוב את המילה "פרנקים" , ולא מצאתי!

היכן אתה מצאת את המילה המכוערת הזאת בתגובתי?

או אולי מצאת אותה רק בדמיונך הפרוע?



------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

לא, אני לא גולנצ'יק ולא אמור גם להתגייס לשם. אבל התגובות שלך בכללי מאוד בוגרות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע יופי, כל הכבוד... גם אתה שייך לחבורת הבורים הפרימיטיבים. חבל שלא היית אצלי בפלוגה, הייתי עושה ממך בן אדם...

Thank you. I'm really touched that you care so much to improve me after my parents and even my wife have long given up.

What can I say--I was 20 and 20year old guys do stupid things

There is a saying I like that I hope translates well into Hebrew:

Fighting on the Internet is like competing in the Special Olympics, no matter who wins, it's still just the Special Olympics

BTW, there are plenty of stories about mered in other units:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=173897

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=177357

(I see that the last three abandoning incidents involved the 51 battalion. I wonder why this is? In any case the Givati Brigade is really to blame since 51 originally came from there)

a

Seriously, though, despite all the popular arsim stigmas, I think Golani produces very good infantry soldiers (in my non-objective opinion, better than any other IDF brigade) .

So there is no doubt, I believe that abandoning a fighting position on the border, no matter what the reasons, is a very very grave offense and a badge of shame for any combat soldier involved.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Thank you. I'm really touched that you care so much to improve me after my parents and even my wife have long given up.

I could'nt care less....

What can I say--I was 20 and 20year old guys do stupid things
I hed the impresion that you're proud of it even now...

Fighting on the Internet is like competing in the Special Olympics, no matter who wins, it's still just the Special Olympics
We are'nt fighting...

BTW, there are plenty of stories about mered in other units:
Right. But it all started with Golani.

Seriously, though, despite all the popular arsim stigmas, I think Golani produces very good infantry soldiers (in my non-objective opinion, better than any other IDF brigade) .
Here we differ: I do'nt think so. History shows that they failed in most battels.

So there is no doubt, I believe that abandoning a fighting position on the border, no matter what the reasons, is a very very grave offense and a badge of shame for any combat soldier involved.
So how cen you say that they are good infantry soldiers?




------------------------
Armor: fighting sitting down

It sounds better in Hebrew....

חלק מהמסנגרים על חטיבת גולני מצטטים את העובדה שגם ביחידות אחרות (נח"ל, צנחנים וגבעתי) היו מחאות בסגנון של גולני.

אז מפני שפתחתם את הדלת הרשו לי להרחיב את התגובה הראשונה שלי ולהכלילה על חטיבות החי"ר בסדיר (פרימאדונות).

למה אין תופעות של מרד, נטישה ושאר ירקות בשריון, תותחנים והנדסה?
הרי אופי שגרת הפעולה במסגרת הגדודית ברמה ה"היררכית" אינו שונה בהרבה בכל חילות השדה אך משום מה החירניקים בוחרים להתנהג כמו פרימאדונות מפונקות בכל הקשור לתנאי השירות והפיקוד שלהם.

הבדלי המשמעת בין שריונרים ותותחנים לבין חירניקים זועק לשמים, ולי נראה שלחירניקים לא יזיק לעבור סדרות חינוך בגדודי שריון ותותחנים כדי ללמוד מה זה אחריות ומשמעת, וכן עד כמה תנאי שירותם וההיררכיה הקיימת ביחידותיהם רופפת לעומתם.

המח"ט שלי (חטיבת חי"ר) הוא איש שריון. בחודשים הראשונים לפיקוד שלו הוא התעצבן על הברדק. כמה חודשים אחרי הוא מבין טוב מאוד למה החי"ר (וההנדסה) מבורדקים - אתה מוזמן לשאול אותו.

ואגב, אירועי מרד היו גם היו בהנדסה, ואפילו בתותחנים בתקופתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -