ככל הנראה, הוחלט במז"י מחליף ראוי למקל"ר הMK-19 מתוצרת Saco Defence, שנמצא בשימוש צה"ל למעלה כ10 שנים.

מקלע הרימונים MK-47 של General Dynamics, מסיים בימים אלה את שלב הניסויים המתקדם בזרוע היבשה, שם בחנו את האפשרות לשלבו בכוחות החי"ר כמחליפו של המקל"ר MK-19 של החברה האמריקנית Saco Defence (אותה רכשה בהמשך חברת General Dynamics, שהמשיכה את פיתוח דגמי המקל"ר). המקל"ר הבסיסי והכבד MK-19 פותח בשנות השמונים, והגיע לצה"ל באמצע שנות התשעים לאור תוצאות השימוש המבצעי האינטנסיבי שעשו בו בריטניה וארה"ב במלחמת המפרץ.

נתונים והמידע על המקל"ר החדש, ניתן לקרוא באתר הבא (ובאתרים נוספים כמובן), המכיל גם השוואה בסיסית בין הMK19 לMK47:
http://www.globalsecurity.org/milit...ground/mk47.htm

הנתונים הבולטים של הMK-47, ביחס למקל"ר הקודם, הם קודם כל משקלו וגודלו, הנמוכים בשיעור ניכר מאלה של הMK-19. לשם השוואה, משקל עמדת הMK47 כולה - כולל מקל"ר, חצובה ייעודית ומערכת תצפית ובקרת אש מתקדמת - הוא 40 ק"ג בלבד, בעוד המקל"ר הישן שקל לבדו יותר מ34 ק"ג.
פרט נוסף, המציב את יכולותיו של הMK47 בליגה אחרת לגמרי מקודמו, הוא מערכת בקרת האש המתקדמת של המקל"ר, הכוללת מסך תצוגה לראיית יום ולילה, מד טווח לייזר מובנה, מערכת בליסטית אוטומטית לחישוב סטיות ואפשרויות רבות ההופכות את הכלי החדש למדוייק וקטלני הרבה יותר, ומכניס איכות חדשה וגבוהה בעוצמת האש של החי"ר לטווח בינוני.


מצורפת תמונת המקל"ר הנמצא בניסויים במז"י, כפי שהוצג למפקד מז"י האלוף בני גנץ ולאלוף פיקוד הדרום יואב גלנט, בביקורם בבסיס בו נערכים הניסויים על הכלי:


(ליחצו על התמונה להגדלה)



לאור הבדלי המידות, המשקל והמראה, ולאור מסורת ה"מקוצר\מקוצרר\מקוצרררר" \ "מטול\מטולון\פלטולון", תנו לי לנחש שהגורמים הממונים במז"י יחליטו לקרוא לצעצוע החדש בשם "מקלרון"...

1.האם מערכת הבק"ש שולטת (פיזית) בהגבהת/הנמכת הקנה בהתאם לטווח, או שהנתונים מופיעים על מסך הבק"ש והיורה מתאים את הכלי לנתונים?

2.מה אורך החיים של המצבר/סוללה? האם נבדק שימוש במקבילים בשימוש צה"ל (סוללות של מ"ק, מכשירי תצפית וכו')?

3.אני לא רואה בתמונה כל כוונות ברזל שהן - האם אין כוונות גיבוי בהיעדר חשמל לתפעול הבק"ש?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נראה כדמוי "אטלסון". נראה שהמערכת מחשבת את מיקום הפגיעה בלבד.

חוצמיזה, אפשר לראות להב בקצה הגוף, כמעין כוונת ברזל

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.gdatp.com/products/lethality/mk47/mk47.htm

1. מערכת הבק"ש איננה יכולה להשפיע פיזית על צידוד\עלרוד הקנה, אך היא מציינת על המסך את מקום הפגיעה בהתאם לטווח.

2. המקל"ר שבתמונה כבר עבר התאמה לשימוש בסוללות צה"ליות, אם כי אינני זוכר כרגע את סוג הסוללות הספציפי.

3. כפי שביטיס העיר, יש כוונת ברזל בסיסית לגיבוי. ניתן לראות אותה היטב בתמונה שבקישור -
http://www.gdatp.com/products/letha...ry/photos/5.jpg
דרך אגב - לא להתבלבל מכל הכפתורים; הם שייכים רק למערכת בקרת האש. מערכת הירי היא מכאנית לחלוטין - ידית לדריכה (הנמצאת מצד ימין, ומחוברת לחוט המושך את המחלק. החזרתו קדימה היא חלק אוטומטי מתהליך הדריכה והמכשיר פועל במכנס סגור) והדק לנקירה.

למיטב זכרוני ה MK 19 "וותיק" הרבה יותר מכך...
בכל מקרה מעניין אם יחול שינוי גם בסוג התחמושת .
האם יש מידע לגבי סוג התחמושות שהנ"ל יורה?
הם זהות לתחמושת הישנה או שחלו אי אילו שינויים?

מעניין...

הגיע לצה"ל בכל מקרה אחרי מלחמת המפרץ, כך שזה חייב להיות בשנות ה90.

בתור מחליף רשמי של הMK-19, יורה הMK-47 את אותה תחמושת 40 מ"מ , אם כי פותחו בעבורו בארה"ב פצצות חדשות, למשל כאלה שניתן לקבוע להן טווח שבו הן יתפוצצו.

ועוד משהו - בסרטון שבקישור שלהלן יש כמה שניות שרואים את תצלום המסך כולל נתוני המערכת, וניתן גם להבחין בצלב המטרה זז אוטומטית בהתאם לטווח.
http://www.gdatp.com/products/letha...ultimedia/1.htm

----

לא התנסחתי טוב בהודעה הקודמת שלי - לגבי פעולת מערכת ההזנה, כוונתי הייתה שאין עוד צורך לבצע שתי דריכות כדי להכניס אל הפצצה לקנה - הכל קורה בפעולה אחת.

(מתוך האתר FAS ):

MK19 40mm Machine Gun, MOD 3

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mk19mod3.jpg]
The MK19 Mod3 40mm Grenade Machine Gun was first developed by the Navy in the early 1960's. TACOM-ARDEC has since suggested modifications to this system which has enabled the Army to deploy the MK19 in the harsh environments encountered during world-wide operations and has therefore enhanced its performance. The MK19 firing rate is over 350 grenades per minute and it is effective to ranges of over 2200 meters. The system was deployed in Southwest Asia during Operation Desert Storm and devastated enemy infantry.

אגב - בצה"ל הוא קיים עוד מלפחות אמצע שנות השמונים...

מה שכתבתי הם הנתונים של מחלקת המקל"ר במדור נט"ר של ביסלמ"ח, שם מוסבר שבעקבות השימוש המוצלח במקל"ר במלחמת המפרץ הוחלט להכניסו לשימוש בצה"ל. מצד שני, זו לא הטעות הראשונה שאני פוגש. אברר מה הולך שם.

דרך אגב, אם הMK19 כל כך וותיק, למה כשמדברים על השימוש של צבא ארה"ב בו מזכירים בעיקר את מלחמת המפרץ? (כמו בציטוט שהבאת, ובמקומות נוספים).

אם זה המקור של המידע אני ממש לא מתפלא...
זה מצטרף לעוד הרבה שטויות שמלמדים לצערי בצה"ל !
(פעם עסקנו בכך כאן).

לגבי השימוש בו במלחמת המפרץ - אני ממש לא יודע מה הסיבה אך אין ספק ששימוש בו נעשה גם במלחמות קודמות.
אולי עצם היות המלחמה הזו כל כך מצולמת ומתוקשרת תרמה לכך...

בכל מקרה רק לידיעה כללית בשנות השמונים אף היה ניתן להתקין מקל"ר על גבי ספינות הדבור של חיל הים (במקום אחד המאגי"ם).

שהם (ביסלמ"ח) התכוונו שאז החליטו להכניס אותו לשימוש הנוכחי שלו בחי"ר (ככלי רתק פלוגתי \ מוצב בעמדה או ע"ג רק"מ), או שגם לשם הוא הגיע מוקדם יותר?

אך אין לי תשובה מתי בדיוק הוא הוכנס שם לשימוש.

The original mk19 maklar was already in IDF service in the 80s. I remember an especially impressive demonstration fired from an M113 that I saw in 85-86

. The upgraded mk19Mod 3 version which was more reliable, was introduced in the mid-90s

לגבי תחמושת רסיקת אוויר (בהתאם לטווח מוזן) - האם ידוע לך כיצד מוזן הטווח לתחמושת?
אם זה לא נעשה באופן אוטומאטי בבית הבליעה הרי שהזנת הטווח מסרבלת את התהליך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שמדובר בפטנט הדומה למה שמיושם ב"רפאים" של תע"ש.
ההזנה של הנתונים מתבצעת לאחר שיעבוד מד הטווח למערכת אשר מזינה את הנתונים דרך הכרכוב של התרמיל.

אבל... יש הבדל גדול בין הררנ"ט/א של הרפאי"ם לבין הרימון במקל"ר: הרר"ט/א נשאר שלם כיחידה אחת לאורך כל הדרך ואילו ברימון הקליע נפרד מהתרמיל. הזנת הטווח (ובעצם הזנת פרק זמן מעוף) רימון דרך הכרכוב נראית לי בעייתית יותר. ובכל מקרה זה אומר שהיא מתבצעת אוטומאטית בבית הבליעה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מציג שני פיתוחים.
האחד בדמות רימון רובה / ררנ"א.
ואילו השני הנו קונספט המבוסס על כדור 40 מ"מ המיועד לירי ממטול.
על גבי היקף הכרכוב של הכדור נמצא מעגל / קונקטור דרכו מוזנים הנתונים של הטווח לעבר המרעום שבקלע עצמו ברגע בו אתה טוען את הכדור לבית הבליעה.

בעבר צילמתי מס' צילומים של התחמושת הזו - אני אחפש אותם.

הטווח מועבר לאחר הלזירה מהבק"ש דרך מגעים גלוונים על ראש הכדור.
נ"ב הטווח מתורגם להשהיית זמן. מדובר בגרסה פשוטה יותר של מרעום 3P של Bofors ללא שאר היכולות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מישהו יודע, במגבלות ב"ש כמובן, האם הייתה התעניינות בצה"ל במקלר"ים מבוססי Metalstorm?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין להם מוצר מדף וגם הפיתוחים הקיימים שלהם בתחום לא נותנים מענה לרתק פלוגתי.
איזה יתרון יש לטכנולוגיה שלהם למטרה זו לעומת החסרונות הרבים שכן יש לה?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

"אין להם מוצר מדף" - על מה אתה מבסס את אמירה הזאת? למיטב ידיעתי ישנם כבר מספר מצומצם של כלים העושים שימוש בטכנולוגיה בשירות מבצעי (אני לא בטוח שדווקא מקל"רים אבל בכל זאת).

"לא נותנים מענה לרתק פלוגתי" - שוב על מה אתה מתבסס כאן - למיטב הבנתי פתרון מבוסס METALSTORM נותן בעיקר יתרונות ולא חסרונות לעומת נשק רגיל - אשמח אם תפרט קצת.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש להם מספר מערכות העושות שימוש בעקרון הפעולה שפותח ע"י החברה אבל אין ייצור סדרתי תקני להצטיידות (לא מופיע באתר שלהם/באף פרסום/באף צבא/גוף ממשלתי אחר) וכל הפתרונות שהם סיפקו היו TAILOR MADE למטרת ניסויים אג"מיים או בחינת קונספטים (גם אם נשלחו לשטחי לחימה,כמו ה TALON החמוש במע' METAL STORM 40 מ"מ).

למה המערכת לא טובה לרתק פלוגתי - מקל"ר לרתק פלוגתי נושא כמות גדולה של תחמושת,מחוייב להיות פשוט וזול יחסית וקצב אש אסטרונומי לא מהווה יתרון (ההיפך-סתם ייכלה תחמושת).
המערכת של METALSTORM דורשת מילוי המחסנית מחדש בחברה עצמה, כמות התחמושת מוגבלת לאורך הקנה של הכלי, מה שהופך את ייצור האש למסורבל.
זאת בנוסף לעובדה שלחברה אין מקל"ר (וכמו שנאמר קודם-אף מערכת מבצעית אחרת) , התחליף שהוצע מטעמם למקל"ר והותקן על ה TALON היו 4 קנים בעלי 6 רימונים כל אחד.
http://www.defensereview.com/module...article&sid=717

לסיכום - המקל"ר בעל התחמושת המשורשרת הוא יעיל ופשוט ונותן את המענה, למערכת של METAL STORM אין שום תרומה בתחום .

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

גם אני חשבתי על ה-TALON כשכתבתי.

לגבי מגבלת הטעינה במפעל - למיטב ידיעתי החלפת קנה (כולל חימוש) אמורה להיות אפשרית גם בשטח - שכן אם לא הנשק בלתי שימושי לחלוטין. אני מסכים ששרשיר יהיה יעיל יותר מסיבות של מקום ונוחות הפעלה.

למרות כל זאת עבור משימות מסוימות (לא דווקא רתק פלוגתי) מקל"ר מבוסס METALSTORM דווקא יכול להיות פתרון לא רע (האמת שאני חושב על משהו שדומה יותר למרגמה מבוססת METALSTORM אשר תיצור כיסוי שטח נרחב למדי בפגזים/רימונים בפרק זמן קצר מאד ויכולה לפגוע בכוח רגלי חשוף הפרוש על שטח פתוח נרחב).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא ניתן למלא אותו מחדש.

ברור שישנן משימות בהן הטכנולוגיה של METAL STORM תהווה יתרון - מקל"ר חי"ר היא לא אחת מהמשימות האלו.

פריסת מיקוש פזיר , מערכות יירוט טילים טקטיות וכו' יביאו לידי ביטוי את יתרונות המערכת (בעיקר מהירות).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא אמרתי שניתן למלא מחדש אמרתי שניתן להחליף קנה.


ומה אתה חושב לגבי התסריט שאני תארתי - לי אישית אין התנסות רבה עם מקל"רים ולכן אני לא יודע למה הם משמשים בטו"ל הצה"לי אבל כסוג של מרגמה מהירה (מעין מיני MLRS) ה-METALSTORM נראית לי מתאימה מאד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

להתמודדות עם יע"ח (יעד חשוף) קיימים היום אמצעים רבים ברמת הפלוגה ורמת הקטילות שלהם גבוהה, בנוסף קיימים מכפילי כוח לפלטפורמות הקיימות שגם בהם לא מצטיידים משיקולי עלות-תועלת (פצמ"רי מצרר , חימוש תרמובארי לרמת הפלוגה וכו').

האתגרים הטכנולוגיים ברמת הפלוגה אינם בנפח אש אלא במקומות אחרים (בניית תמנ"צ ושו"ב טקטי, יכולת נ"ט/ביצורים/רכב וכו'),לדעתי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

יכול להיות שאתה צודק - עניין התאמת סוג הנשק לגודל הכוח - כיתה, מחלקה, פלוגה, גדוד וכו' אף פעם לא היה אחד הצדדים החזקים שלי (התרגיל הגדול ביותר שהשתתפתי בו היה פלוגתי אי שם לפני עשור בטירונות).


בכל מקרה מה שעומד מאחורי השאלה שלי לא ממש קיבל מענה - האם צה"ל בחן את ה-METALSTORM בצורה רצינית לשימוש כלשהו (לא דווקא למטרה אותה הזכרנו כאן). אני יכול לומר בוודאות שיש גורמים בכירים שמכירים את הטכנולוגיה, אבל מכאן ועד לבחינה רצינית של הטכנולוגיה במטרה להצטיידות עתידית יש מרחק רב. אגב בכלל יש אישור יצוא לטכנולוגיה הזאת מחוץ לארה"ב?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ואני לתומי חשבתי שמדובר בחברה אוסטרלית (שיש לה חברת בת בארה"ב) . . .

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

הממציא אוסטרלי, בקשר לחברה - ?
בנוגע לאישור יצוא - האמריקנים רואים ב-Metalstorm טכנולוגיה מתקדמת ביותר ובוודאי לא היו רוצים שהיא תופץ לגורמים אשר יוכלו להעביר אותו למדינות ואירגונים עוינים. בקיצור האם יש מגבלה כלשהי מבחינת ארה"ב (או אוסטרליה) על יצוא? (וזאת בהחלט שאלה לגיטימית).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב אם מדברים על metalstorm והאמריקנים - בדיוק היום פורסם:

http://www.defenseindustrydaily.com.../index.php#more



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Metal_Storm_on_Talon_UGV.jpg]

הטלון + metalstorm

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לגבי ההיסטוריה של ה-Mk. 19,
עד כמה שאני זוכר Mod 0 שלו הותקן בוייטנאם בעמדת ירכתיים על סירות PBR MK.II של חיל הים שעסקו בפיטרול בנהרות הרבים של וייטנאם.

Mod 3 הוא כנראה הדגם הראשון שמיועד לשימוש יבשתי שנכנס לשירות מבצעי (דגמים קודמים הותאמו עוד לפני זה לנשיאה ע"ג מסוקים) וטבילת האש הראשונה שלו אכן נעשתה במלחמת המפרץ.

לגבי הגעתו לצה"ל, קצין לוגיסטיקה של חטיבת צנחנים במיל' שהתחיל בעצמו כצנחן אמר לי שהנשק נכנס לשימוש בסביבות שנת 95-96, לא יודע אם זה נכון.

ד"א, לרוסים יש גם מקל"ר 40 מ"מ, מתי נכנס לשירות מבצעי לראשונה? האם גם פה הרוסים הקדימו את המערב (כמו בתחום הרוס"רים, הנ"ט ונגמ"שי החי"ר)?

אני זוכר את המקל"ר שהיה מרכב על ספינות ה"דבור" באמצע שנות השמונים כשמה שבאמת מחזק את דבריך הוא שלמיטב זכרוני לפחות קנה הנשק היה שונה מהקנה שקיים במקל"ר הנוכחי שבשימוש החי"ר (הקנה היה קצר יותר ונדמה לי שללא הסתרשף הייחודי).

לגבי המקל"ר הרוסי - אם אתה מתכוון ל"פלמייה" אזי הוא בקוטר 30 מ"מ ולא ארבעים.
ואגב - יש הטוענים בעקשנות שהוא עולה בביצועיו ואמינותו על ה MK 19 (ואני מאמין שכך).

I don't know if you saw my reply above so I'll repeat it:

The confusion is about the mk 3 version.
The previous mk19 maklar was definitely already in infantry service from at least 1985. I remember an especially impressive demonstration fired from an M113 that I saw in 85-86

. The upgraded mk19Mod 3 version which was more reliable, was introduced in the mid-90s

עכשיו ראיתי ! תודה.

של הקטע הרלוונטי מחומר רשמי של ביסלמ"ח; כנראה שהכוונה שלהם באמת הייתה לMOD3 ולא לMK19 בכלל, אם כי הדבר לא מוסבר על ידיהם די צורכו.

אוקיי, לדעתי התמונה הנ"ל שלקוחה מספר של אוספריי פותרת את החידה באופן סופי.
לפי הכתוב בתחתית התמונה נראה כי באמצע שנות השמונים הגיעה הגרסה הימית שהופעלה ע"י ספינות הפטרול של הצי האמריקאי בוויטנאם (וגם מעל גבי מסוקים לדעתי) ובצה"ל הופעלה כנשק סיוע בגדודי חי"ר.
הדבר מתיישב בקנה אחד (תרתי משמע) עם הגעת ה-MOD 3 בשנות השמונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E הדבר מתיישב בקנה אחד (תרתי משמע) עם הגעת ה-MOD 3 בשנות השמונים.

I think you mean 90s

איפה היה הכלי הזה כשסחבתי את 34 ק"ג האלה על הגב כל התרפ"ל המתגלגל?