זה לא מדבר אלי או משהו ולא אני רשמתי את זה לקוח מפורום של תפוז מה דעתכם אני שם פה את ההודעה המקורית מה דעתכם בנושא ?

בתור דתי אני רוצה לדבר קצת על הקטע הזה של החומה בין החילונים והדתיים. בד"כ החומה היא חומה של אי ידיעה. אנשים נוטים לחשוב על כל דבר שלא דומה להם בצורה רעה. אם מישהו חרש/אילם/עיוור, זה לא אומר שהוא רע, זה אומר שהוא שונה! זה הכל! מה ההבדל בין כלב וחתול? מה ההבדל בין פרה לסוס, בין חמור לגמל? יש הבדלים! נכון? יופי... זה אומר שדג החרב פחות טוב מלוויתן, שנץ הוא רע יותר מהעטלף? לא! הם שונים! זה הכל! אז חבר`ה בואו נדבר על זה קצת, ההבדל בין הדתיים לחילונים וההשלכות של העניין. זה פורום שבעיקרון על אהבה, אבל... בואו נהיה חברתיים ונדבר קצת על הנושא הזה! כל אחד יגיד מה שהוא חושב וננתח את הענינים ביחד ונראה לאן זה יגיע. שבת שלום לכולם. {זיידמן, אשמח אם תעביר להודעת אוף, ובבקשה תנעץ את ההודעה הזאת, אתה בעצמך אמרת שצריך קצת מלח ופלפל חברתי בפורום. תודה מראש, קובי.}

if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול

והיא נהייתה ממש חזקה מבחינה דתית, ביני לבינה אין שום חומה ושום דבר לא השתנה בעקרון

אבל אצלי זה שונה כי אני מכיר את הצד הדתי דיי מבפנים מה שרוב החילונים לא מכירים ואני לא רואה בזה שום דבר רע, בדת יש המון יתרונות שאדם חילוני או לא מודע אליהם או לא רואה אותם במצבו הנוכחי כייתרונות ויש גם חסרונות (כמובן לנו לחילונים אנחנו לרוב רואים רק את החסרונות כי עד שלא מכירים את זה מבפנים לא יודעים מה הייתרונות של זה)

עד שאנשים לא יהיו דתיים הם גם לא יבינו את דרך החיים הזאת, הם יכולים לנסות להבין אבל זה שונה!

כל אחד והדרך חיים שלו ומה שטוב לו, יש חילוני שהולך ומתבודד גר לו בישוב מרוחק מהצויליזציה ויש חילוני שגר בת''א ורגיל להיות בצויליזציה (ננסח את זה ככה) ודתי זה עוד סוג של העדפה, של דרך חיים.

אין מה לדבר על זה כל אחד ודעתו, אבל זה בטח ובטח לא דבר רע!

אני מכיר את הצד הדתי מקרוב. יש לי דודה מתנחלת ובת-דודה מתנחלת (במקום אחר). וכמובן, חברים דתיים. אני מכיר את העולם שלהם במעורפל (אני לא באמת יכול להכיר אותו) ואת מה שעובר עליהם.
אז אני לא "פונקציה".

מה שכן, לפעמים באמת נדמה שישנה חומה. של "אנחנו" ו"הם".
כל אחד משני הצדדים חושב, כמובן, שהוא צודק והוא ה"נורמאלי והמפוקח" מבין השתיים.
כל אחד צודק. וטועה. בו-זמנית.

אפילו בתקופה האחרונה, על שלל המהלכים הפוליטיים שבה, היה אפשר לשמוע משפטים כגון:
"המשוגעים האלה! למה הם לא קולטים מה הם עושים?"
"מתי הם יבינו את האמת?!"
"זהו, הם השתגעו לחלוטין."
ה"מצחיק" הוא שאותם המשפטים היו בשימוש ע"י שני הצדדים.

יש פשוט חוסר הבנה בין שני הצדדים. פחד מהשונה. וחבל. חלק נכבד מהאנשים שכותבים בפורום הזה - דתיים. והם אנשים... מדהימים. אין לי מילה אחת לתארם. אבל, אתם לא יודעים את זה. אתם מכירים אותם רק כאנשים מדהימים. החלק של הדת לא קשור.

חשוב האדם שבפנים.

תעצרו ותחשבו - כמה אנשים טובים, אתם מפסידים, ביום, בגלל חומות כאלה.
דתים וחילוניים. עדות. מינים. ועוד ועוד... לא חבל?

Big_White ידידי טעות קלה בידך, הפורום הוא לא רק על אהבה למרות שזה אולי הנושא העיקרי פה אלא בכלל על כל העניינים שבין אדם לעצמו ולסביבתו, התייעצויות בקשר לבחירת דרך או בחירת מתנות ועל מערכות יחסים בין האדם לחברו למשפחתו וכמובן למין השני ולכן זה לא רק על אהבה

אני לא יודע כמה הנושא הזה מתאים לפה אבל כיוון שזה גם סוג של יחסים נשאיר אותו פה ובהזדמנות זאת אני מבקש מאנשים לא להכנס לתככים ולמריבות על דעות ובטח לא על קללות כדי שלא נאלץ למחוק לערוך ואף לנעול ולחסום אנשים במידה ולא תהיה ברירה, אנחנו סומכים עלייכם שתהיו בוגרים כדי לכתוב לעניין ובצורה מכובדת בתודה מראש

ובנוגע לשאלה שלך (לאחר הקדמה קצת ארוכה אבל הכרחית) לדעתי מי שיוצר את הבעיה העיקרית כמו בדרך כלל זה הקיצוניים מ2 המחנות שבדרך כלל העיתונים "מחפשים" אותם כדי שיהיה מה לכתוב בעיתון וזה בדרך כלל מה שמעצבן את הצד השני, אין בעיה לחיות אחד עם השני וכמו שנאמר פה עם כל אחד מכבד את העולם של השני ניתן לחיות בהרמוניה נהדרת כמו שניתן למצוא בכמה מקומות בארץ ואני בטוח שבאותם מקומות אנשים גם מכירים או יש נכונות להכיר יותר את הצד השני (לי למשל יש ידידה טובה שגם היא כותבת מידי פעם בפורום של פרש ואנחנו נמצאים בשני קצוות הדת או לפחות רחוקים מאוד מבחינת הדת ומסתדרים נהדר)
לי אישית יש בעיה עם אנשים שלוקחים ריבונות על הדת ועוד יותר הופכים אותה למסחר וכתוצאה מזה גורמים לאנשים אחרים סלידה מהדת כשאין שום קשר בין הדת לבין הדת שאותם אנשים מציגים, אני חושב שבחו"ל אנשים שומרים יותר על הדת כדי להרגיש שייכות וכיוון שאף אחד לא מחייב אותם שם לשום דבר זה בא מתוכם שזה הכי טוב
בכל מקרה זאת דעתי
ואותו דבר אפשר גם להגיד גם על ערבים ויהודים או לפחות העיקרון דומה שאנחנו לא מכירים אותם יותר מידי והם לא אותנו

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

יש אי ידיעה, אבל היא לא יוצרת חומה, אולי קצת רתיעה וחשש שהם טבעיים וקיימים תמיד, לא רק בין דתיים לחילוניים, אבל יש לי הרבה מאוד חברים חילוניים (אני דתי) ואנחנו מסתדרים מצוין.
ואני לא חושב שיש חומה ביני לבין חילוניים.
אני לא הולך למועדונים כי אני פשוט לא אוהב את זה, לא כי יש "חומה".
מה שאתה מתאר הוא מאוד אינדיווידואלי, אלא אם כן אתה גולש לתחום הפוליטיקה, ואז זה כבר לא שייך לפורום הזה.

לק"י

בנוגע לזה שבחו"ל המחויבות הדתית נובעת מעצמה, וזה יותר טוב מאשר היא תנבע מכורח.אך זה בכל דבר שנתון בכפייה.אנשים אוהבים לעשות דברים מרצונם והבנתם,עם שיקול מעבר שלהם בעניין.אף אחד לא אוהב שדוחקים בו לעשות מעשה מסויים.אני דתייה,אך אני עושה את השיקולים שלי.לא מפני שאני מקלה לעצמי,אלא שלפני כל זה שאני דתיה,אני בנאדם.אני לא רובוט.יש לי רצון,יש לי שאיפות.לא הכל שחור ולבן בדת,יש גם אפור.מעבר לזה אני שונאת שכופים עליי,גם מבחינה דתית,לעשות משו שאני לא חושבת שהוא נכון.בדת יש המון סיווגים לפי רמות,ולפעמים זה פוגע שמחליטים רק לפי דבר אחד מסוים,אם אתה מתאים לחברה,או לא.בכל מקרה,חיה ותן לחיות.כל עוד אתה לא פוגע ומפריע לחברך,עשה מה שהלב מוליך אותך.יומטוב לכולם..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שבוע טוב,

אני בתור דתיה, יכולה להגיד שיש לי נגיעה קטנה בנושא,

יש הרבה דתיים שיגידו לך שיש חומה שבאמת מפרידה בין דתיים לחילוניים, מכיוון שיש דברים שהחילוניים עושים שפשוט לא מקובלים בחברה הדתית, דברים שלפעמים מנתקים ומפרידים בין השניים.

כמו למשל: אדם דתי לא יכול ללכת לארוחה חברותית אצל חילוני, מכיוון שהוא אינו שומר שבת, לא שומר כשרות, ואסור מבחינת ההלכה ללכת לאכול אצלו.. (דבר שגורם לניתוק חלקי)

לפי דעתי הדברים האלו ממש לא צריכים להוות נתק והפרדה, כל צד צריך להבין ולקבל את השקפת עולמו של האחר, כולם צריכים לחיות ביחד, ללא קשר לדעות אישיות.. ולנסות להתגבר על הקשיים.. אין מה לעשות זה העולם, על כולם ללמוד אחד מהשני, כל זאת על מנת שנחיה בשלום אחד עם השני, צריך להסתדר , להתפשר, לאהוב אחד את השני.. וזה לא משנה אם אתה דתי או חילוני... בסופו של דבר כולנו אחים.

אני מניח שלדתי מותר לבקר בבית חילוני נכון ועכשיו זה בעיקר תלוי מה הקשר שלהם אם הם חברים מאוד טובים ורוצים לבלות הרבה וגם לאכול (ולא רק בחוץ) אני מאמין שאותו חילוני יקנה גם סט כלים (או יפתח כי כמו לרובנו לפחות כך זה אצלי יש איזה סט שקיבלנו בחתונה או שהאמא החותנת או האחות דחפו לנו שנכנסו לבית החדש כדי להפטר מהמלאי שלהם) חדש שאותו ישמור רק לאירוח של אותו אדם דתי ובכך פותר את הבעיה לא?

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

יש חומה- יש נטייה להפרדה בגלל חוקי בתורה..אדם עם ראש בקיר, לא יאכל אצל החילוני
אך אדם שרוצה לחיות עם הצד השני בשלום באחוווה באהבה.. ינסה לפרוץ את החומה, והפיתרון שהצעת הוא בדיוק הכוונה שלי לפריצת חומה..

(רק קורא הודעות). אבל נראה לי שחיבים להבהיר כאן משהו.
אין שום בעייה לאכול אצל חילוני כל עוד האוכל כשר. את מתבלבלת עם איסור דומה
והוא לסעוד ביחד עם גויים. האיסור הזה נועד למנוע מאיתנו להתקרב לגויים וכתוצאה
מכך אולי נתבולל בתוכם.

לי יש משפחה חילונית וחברים חילוניים ואני ואוכל אצלהם ללא שום בעייה וחשש.

לא מספיק שרק האוכל יהיה כשר, יש צורך שהכלים שבישלו בהם גם יהיו כשרים...

אם הוא בישל ארוחה בשרית בסיר שלפני שבוע (נגיד) הוא בישל בו ארוחה חלבית, אסור לאכול את המאכל הזה.. צריך לעשות הפרדה גמורה בין כלים בשריים לחלביים..

אפילו שזה בסיסי....

אפילו אם האדם שאת הולכת לבקר אותו לא שומר כשרות, את עדיין יכולה לבוא אליו
לדבר איתו לעשות כל מה שמתחשק לך ואם את רוצה לאכול משהו תמיד אפשר לצאת לאיזה מסעדה.

אם אני צמחוני ואני הולך לחבר שלי והוא אוכל בשר, האם יש חומה ביננו?

יש לי עוד משהו מאוד חשוב להוסיף, יש לי חבר שאבא שלו דתי ואמא שלו חילוניה(מסרותית ליתר דיוק)
והם מסתדרים מצויין, ולא נראה לי שזה הדבר שיפרידבינהם.
כמובן, שהנישואים האלו היום כרוכים בויתורים מכל צד, האמא כמובן שומרת כשרות ואם אני לא טועה גם שבת.
לדעתי זה דווקא מאוד יפה.
(המצב הזה הוא מאז שהם נשואים זה לא שפתאום מישהו חזר בתשובה)

זה אומר שישנה חומה.. אבל עצם ההתעלמות ממנה כמוה כפריצה שלה...

לגבי הצמחוני, לא ממש הבנתי על איזה חומה את מדברת???

בואי נחשוב על זה בצורה הבאה -
את מכירה בחור שמתאים לך בדיוק מכל הבחינות, הבעייה היא שהוא אינו דתי. מה תעשי?
האם את תפרדי ממנו רק בגלל זה? לא!(ואם כן אז חבל מאוד)
את לא תפרדי ממנו כי את יודעת שאפשר לפתור את זה וכל צד יכול להתפשר עד שמגיעים לעמק השווה.
כמובן שיש דברים שדתי לא יכול להתפשר עליהם אבל יש המון דברים שאין צורך לדרוש ממנו.

המשפט שאמרת "זאת תהיה חומה אך ורק אם תתייחסי אליה כאל חומה"

אז אמרתי: יש חומה, ועצם העובדה שאתה מתעלם ממנה, זה אומר שאתה פורץ אותה........


עזוב .. הבנת מה שאמרתי קודם.. ואני מחזקת את הדוגמאות שאתה מביא.. רק חבל שלא כולם חושבים ככה...

זה אומר שהוא בושל ומוגש בכלים כשרים. אם הוא בושל בשיר לא כשר אז האוכל לא כשר
וזה לא משנה אם זה חזיר או כבש.

חילוניים לא תמיד יודעים את זה.... הם לא נפגשים עם הדברים האלו יומיום שעה שעה כמו הדתיים, אז הם יכולים לחפף כי הם לא ממש מבינים את המשמעות... אדם דתי צריך להיזהר תמיד.. מחמת הספק.. יכול להיות (מחוסר הקפדה) חברו החילוני טעה והשתמש בכלים בשריים להכנת אוכל חלבי.. בלב האדם הדתי מתחילות לעלות השאלות: האם לקחת סיכון ולאכול אצל אדם שאיננו מקפיד.. ואז יש מצב לעבור עבירה..? זה דבר ממש חשוב שלא ממש רצוי לקחת בו סיכונים..... אבל אפשר לנסות להתפשר איכשהו.. כמו שצ'ארם הציע.. או שאפשר ללכת למסעדה.. בשביל לאכול ביחד.. בקיצור נמרץ: תמיד יש קשיים.. אך אם אדם באמת אוהב את חברו.. על הכל מתגברים.. ואפשר לעשות זאת בקלות!!!!

הלוואי ויגיע היום שכולנו נוכל לחיות ביחד.. חיים נטולי קושי.. חיים עם הרבה אהבה......
בשביל זה כל אדם צריך לשנות את הדעות הקיצוניות שבו.. ולתת הרבה מעצמו..

בע"ה.

אממ זה תלוי... לי יש קרובת משפחה שגדלה בבית דתי. היום היא לא שומרת שבת
אבל כשרות היא שומרת, והיא יודעת בדיוק כמוך וכמוני את כל ההלכות. כך שאין לי בעייה לאכול אצלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tiras777 הלוואי ויגיע היום שכולנו נוכל לחיות ביחד.. חיים נטולי קושי.. חיים עם הרבה אהבה......

אבל היום הזה כבר הגיע.

אז כנראה שהוא לא הגיע....(לא אצל כולם)..

אני לא משלה את עצמי, אני יודע שעדיין לא הגענו למצב אופטימלי. אבל לפי התיאורים כאן אפשר
כבר לחשוב שמדובר ממש בקרע.

עוד סיפור נחמד -
אני למדתי בבית ספר הימלפרב(דתי) ומול הבית ספר שלנו היה את בית ספר בויאר(חילוני). כל שנה בית ספר אחד
אירח את הטקס של יום הזכרון לרבין. ביום הזה כל שכבה הלכה לפגוש את השכבה שמקבילה אלייה
בבויאר וכולם התחלקו לקבוצות ודיברו על כל מיני דברים שקשורים לחילוניים-דתיים.
כמו כן, עשינו גם מפגשים לפני יום כיפור, ושם דיברנו איתם על היחס שלהם ליום ואיך אנחנו רואים את זה.
ד"א ללא התערבות מצד הבית ספר שלנו, ההנהלה של בויאר תמיד ביקשה מהבנות שבאות לבית ספר
שלנו להתלבש באופן צנוע, שזה לדעתי מדהים.

שלא מרגישים כמוך.. זאת המציאות

אני גר בירושלים וכאן גרים (בכיף) וביחד חילוניים ודתיים...
עוד סיפור לאוסף הסיפורים על החילוניי-דתיים -
חברה שלי אחי באה מבית חילוני והיא דתייה. אבל לא סתם דתייה, אלא אחת שהולכת עם
בגדים עד אחרי המרפק ועוד החמרות כהנה וכהנה. ובבית שלה מכבדים אותה.

אני דתי... שומר שבת ומצוות...! באתי מבית דתי וכמו הרבה בישראל כל המשפחה דתית....

יש לי יותר חברים חילוניים מדתיים ואני לומד בבית ספר חילוני...!

חברים שלי מתנהגים אליי רגיל....

אני לא רואה סיבה שיהיו איזה שהם סיבות לריבים ומחסומים בין דתיים לחילוניים!

חוץ מהמורה שלי להיסטוריה שהכשילה אותי כי אני עם כיפה....!
היא למשל שונאת דתיים אין לי מושג למה...\!!


השכנים שלנו חילוניים ואנחנו וואלה כמו משפחה....


אין שום קשר לשום מחסום!

תרשו לי להגיב בנושא...

אני באה מבית חילוני לגמרי...
אמנם סבא שלי הוא דתי, ואבל אצלינו בבית הקשר בינינו לבין דת הוא מקרי בהחלט...
אמנם חוגגים את כל החגים, וצמים ביום כיפור וכאלה, אבל לא יותר מזה...

עד לפני 4 שנים, דתיים מבחינתי היו דבר רע. ואני לא מתביישת להגיד את זה...
כי ככה חינכו אותי, ועם זה גדלתי...
כל מי שהיה חובש כיפה על הראש, אוטומטית היה משתווה אצלי לדוסים ממאה שערים שזורקים חיתולים עם קקי על העוברים ושבים...

אבל הכל השתנה אצלי כשהתחלתי להתנדב במד"א...
שם, 80 אחוז מהמתנדבים הם דתיים...
אחרי 4 שנים של התנדבות אינטנסיבית שם (הייתי מכורה... ), חלק גדול מהחברים היותר טובים שלי (ואנשים שאני יותר אוהבת ומכבדת) הם הדתיים...

והמסקנה שלי היא, שכל ה"חומה" הזו נבעה אצלי מסיבה אחת פשוט...
זה שחינכו אותי ככה, וכתוצאה מזה גם לא יצא לי להכיר דתיים... אחרי שהכרתי אותם הבנתי שהם נהדרים, ולפעמים אני מעדיפה אותם ל הרבה חילוניים אחרים...

לפי דעתי, אם באמת יהיה (שיט, ברחה לי המילה... ) עירוב (?) של דתיים וחילוניים באותה קהילה, החומות המדוברות ירדו נורא מהר...

שבוע טוב לכם...

השתלבות.
זו המילה שחיפשתי...

זה גם נובע מהבעיה לקבל את השונה ממך.

לי אישית יש הרבה מכרים חרדים ואנחנו ביחסים מצויינים, ונכון שלפעמים יש את הדברים השונים האלה והלא מובנים להם או לי,אבל זה הכול...
אבל לא כולם רואים את זה ככה...ויש כאלה שרואים אפילו אותי, בתור אדם מסורתי, משו מוזר ואחר מהם..
זה רק עניין של ההסתכלות של אותו בנאדם ואיך שבאמת כמו שאמרתם, חינכו אותו להסתכל על אותם אנשים....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה חינוך .. אם מחנכים אותך ששונה זה לא בהכרח רע או פחות טוב , ונותנים לך ערכים של כבוד אז אוטומאטית שאתה תגדל תעשה את זה כך כי אלו ההרגלים שהקנו לך

איזה חומה כל שהיא
אני לא פוסל אף איש על ידי היופי שלו (מראה חיצוני) דת שלו, אמונה שלו, דרך שלו, צבע שלו, מוצע שלו וכולי.
כל עוד בנאדם שונא משהו הוא לא מצליח לאהוב אחר!
ויש הרבה שחושבים כמון ידידי היקר שאומרים שיש חומות ככה האתיופים והרוסים והספרדים ואזכנזים ומזרחים לצפונים ככה כולם חושבים שיש חומות אז תנסו לשבור אותה
ה' עוזר רק ורק למי שעוזר לעצמו!
דוגמא: חומת יריחו מקווה שכולם מכירים את הסיפור...
אז בבקשה תוציא מראשך את הסיפור של החומה כי עם נשכח ממנה (נהרוס אותה)
לא תהיה חומה!

יצא לי להכיר לא מעט אנשים מחברות שונות (כולל דתיים) שברמת האישית הם אנשים נפלאים, אולם הרוח הכוללת של אותה חברה (ובמיוחד הכיוון אליה היא נושבת באדיבות מנהיגים ונבחרי ציבור) היתה לא לרוחי.

יש הבדל עצום בין דעות של אדם פרטי ובין מטרות שהחברה בה הוא נמצא מנסה להשיג. דוגמא ספציפית לנושא הנוכחי: אדם פרטי יכול לחשוב שעבודה בשבת היא דבר לא טוב, והחברה בה הוא נמצא יכולה לנסות ולהכריח את כלל האוכלוסיה שלא לעבוד בשבת.

את דעותיו של האדם הפרטי אני יותר ממכבד. את הנסיון של אותה חברה למנוע ממני לעבוד ו/או לקבל שירותים בשבת אני מוקיע.

צריך וחייבים לקיים ערוצי תקשורת בין חברות שונות, הן ברמה האישית והן ברמה ממלכתית, בין נציגי הציבור של אותן חברות. לא תמדי מגיעים להסכמה, אבל מומלץ לנסות ולמצוא כלים שבאמצעותם ניתן יהיה להביע את אותו חוסר הסכמה בצורה תרבותית.


ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".

הדמקורטיה עפ"י קארפמן על רגל אחת.

דמוקרטיה היא שלטון העם, ג'אנקי חביב שלי, לא שלטונו של סמי-דיקטטור חסר עמוד
שדרה המונע בידי הקונסליירה שלו.
העיקר שדמוקרטיה, חופש הדת והפולחן, הזכות לכבוד והזכות לרכוש, ויהדותה של
המדינה, כפי שנקבע בהכרזת העצמאות - כולן, לשיטתך ולשיטת הסמים, הן הרס בתי
כנסת על-מנת ש"לא להנציח את הכיבוש"...

אנחנו לא בפורומי האקטואליה ואל תנסה לגרור אותי לתת-הרמה של פורומים אלו.

אלכס, אתה נמצא בפורום "מה שבלב" וכאן השמצות וגידופים לא יתקבלו .
אתה מוזמן להמשיך את דו- השיח התרבותי בת.ד ושזה לא יחזור על עצמו .

יום טוב

"Beauty is in the eye of the beholder..."

אם לדעתך איזכור העובדה שאדם תומך בהרס בתי-כנסת(שבה הוא מודה בפה מלא) היא "השמצה", קטונתי מלעזור...

אתם יורדים לרמה מסויימת של קטנוניות. משהו שמזכיר לי פורומים אחרים בפרש.. לדוגמא: דבר שאתה אמרת: "העיקר....ואני לא.." זה לא נראה לך קטנוני.. התחלתם יפה, סיימו יפה..

כאן זה התחיל: ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".

כינויי גנאי אני לא ממש מוצאת פה..

כשבדיון על יחסים בין דתיים לחילוניים מישהו החליט להביא "ביקורת" על המפלגות הדוסיות
המסריחות האלה, כשהוא עצמו כותב שאין כל קשר לנושא האשכול. שם, מנהלי הפורום לא
חשבו שיש צורך "להזכיר" דבר...

זה נכתב על ידך.. תקן אותי אם אני טועה..

ועוד דבר: סמים???? וואט דה הל??

ואני ממש לא נגדך, זה טוב להביע דעה.. אבל יש דרך.. בעדינות.. אם זה יהיה כך: זה יוכל לחלחל אל ליבו של מחזיק הדעה האחרת.. אולי דעתו תשתנה.. אבל עם כינויי גנאי וקטנוניות..זה בחיים לא יתקיים..

ההקשר לסמים שקוף - קחי ניחוש פרוע מהי משמעות הביטוי "stoned" באנגלית.
(רמז: זה לא אומר "מאובן"...)

שאתם מתחילים לסטות מהנושא ולהכנס לויכוח פוליטי - דתי שבו במהרה יכולים להתחיל הקללות והגידופים ההדדיים, וכדי שאשכול זה לא ינעל אנא שמרו על השפה והכבוד אחד לשני
בתודה מראש

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

אה כן, זה היה פה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned חייבים להבדיל בין יחסים שבין אדם לחברו ובין יחסים שבין חברות שונות יצא לי להכיר לא מעט אנשים מחברות שונות (כולל דתיים) שברמת האישית הם אנשים נפלאים, אולם הרוח הכוללת של אותה חברה (ובמיוחד הכיוון אליה היא נושבת באדיבות מנהיגים ונבחרי ציבור) היתה לא לרוחי. יש הבדל עצום בין דעות של אדם פרטי ובין מטרות שהחברה בה הוא נמצא מנסה להשיג. דוגמא ספציפית לנושא הנוכחי: אדם פרטי יכול לחשוב שעבודה בשבת היא דבר לא טוב, והחברה בה הוא נמצא יכולה לנסות ולהכריח את כלל האוכלוסיה שלא לעבוד בשבת. את דעותיו של האדם הפרטי אני יותר ממכבד. את הנסיון של אותה חברה למנוע ממני לעבוד ו/או לקבל שירותים בשבת אני מוקיע. צריך וחייבים לקיים ערוצי תקשורת בין חברות שונות, הן ברמה האישית והן ברמה ממלכתית, בין נציגי הציבור של אותן חברות. לא תמדי מגיעים להסכמה, אבל מומלץ לנסות ולמצוא כלים שבאמצעותם ניתן יהיה להביע את אותו חוסר הסכמה בצורה תרבותית. ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".

כשבדיון על יחסים בין דתיים לחילוניים מישהו החליט להביא "ביקורת" על המפלגות הדוסיות
המסריחות האלה, כשהוא עצמו כותב שאין כל קשר לנושא האשכול. שם, מנהלי הפורום לא
חשבו שיש צורך "להזכיר" דבר...

היא נכתבה פה לכלל הגולשים וכדי שהנושא לא יסטה לאן שהוא מתחיל לסטות אלא ישאר בנושא שלשמו הוא נפתח

אני מקווה שכל מי שהיה לו מה להגיד בקשר לנושא האחרון אמר ואפשר לסגור את זה ולחזור לדון בנושא שלשמו האשכול הזה נפתח

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

הממ סליחה אבל לפי מה שזכור לי אין בארץ דבר כזה שקוראים לו "חוקה" זאת אומרת שהדמוקרטיה בארץ היא גם לא ממש דמוקרטיה
תקנו אותי עם טעיתי...

if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול

הממ עם אני לא טועה זה בסיב לחוקים במדינה ולפי מה שזכור לי אין פה כזאת זאת אומרת שהממשלה עושה כל מה שבא להם וזה מה שהם עושים ...

if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול

וגם אם אין חוקה כתובה קיימים ממשלים נורמליים למדי...

במדינת ישראל יש לנו את הצהרת העצמאות, שאמורה להיות הבסיס למדינת ישראל, אך
מאחר ואינה נוחה לאנשים כאלה ואחרים, הם קבעו ש"אין לה תוקף משפטי מחייב". כמובן
שאין זה מונע מהם להשתמש בה כאשר ניתן לבסס בעזרתה טענה מצידם...

'' לעשות מה שבראש '' תמיד אפשר , תמיד אפשר לעקם את החוקים בשביל זה יש את הביקורת הלא פורמאלית שצריכה לעשות את העבודה שלה ולפקח על העניינים

אז ביקרת אותם, אז הפגנת נגדם, אז מה? אז כלום.
להם יש כח, ול"מבקרים הבלתי-פורמליים" אין.

הדיון פה הוא לא על חוקה ולא על מפלגות בכנסת דתיות ולא דתיות
אלא על קיום של דתיים חרדים וחילוניים ביחד האם זה אפשרי?
יש לענות לנושא הזה!!!

בתודה
ארז

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

מעניין שתמיד התזכורות באות בתגובה אלי...

את הקונספירציה נגדך
וברצינות אין קשר להודעות שלך למרות שלפעמים הן על הגבול מבחינת ההתבטאויות

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

עיתונאים, וועדות מטעם האזרחים, הגנות לזכויות האזרח.. בתי משפט שמגנים על חוקים..
בג"ץ שלאחרונה קצת מפקשש, היועץ המשפטי לממשלה..

שתדע לך שהעיתונאות- בכוחה לבנות ולהרוס.. יש לה חוזק ויש לה משמעות..