אאל"ט היב"א נפגעה ע"י טילי "קלט" ומספר חיילים נהרגו, וזה היה בתחילת המלחמה.
הטיל דמוי מיג-15 משוגר ממפציץ TU-16, כמה מאות ק"מ מהמטרה ו"רוכב" על קרן המכ"ם המשוגרת מתחנת בקרה אותה הוא עתיד להשמיד.
היו עוד מספר נסיונות מצריים לפגוע בתחנות שלנו אך הן סוכלו ע"י המוח היהודי...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
הביטוי "רוכב קרן" מתייחס לרוב לטילים הרוכבים על שידור המכ"מ של מערכת השיגור שלהם. דוגמאות - טילי הנ"מ הסובייטיים SA2 ו- SA3. בעת השיגור הטיל לא רואה את המטרה, אלא המפעיל. הטיל "רוכב" על קרן ההנחייה ממערכת השיגור עד שהוא מגיע מספיק קרוב למטרה כדי לקלוט את ההחזרים של המכ"מ ממנה. למיטב זכרוני היו לסובייטים גם כמה טילי א"א כאלה.
הטילים הנורים על יב"אות הם לרוב מדגם ARM - anti radiation missile להם יש כושר ביות - הם קולטים את שידורי המטרה בראש החישה שלהם וכך יודעים איפה לפגוע. כמובן שאפשר לירות על יב"אות טילים בלי ראש ביות, בגלל שהיב"א לא הולכת לשום מקום (הביות מוסיף לדיוק, כמובן)... ככה היה במקרה של הטילים שנורו על תל אביב והופלו על ידי חיל האוויר. לגבי הירי על צפרא אני לא בטוח לגבי הדגם של הטיל.
"...הטיל דמוי מיג-15 משוגר ממפציץ TU-16, כמה מאות ק"מ מהמטרה ו"רוכב" על קרן המכ"ם המשוגרת מתחנת בקרה אותה הוא עתיד להשמיד.
היו עוד מספר נסיונות מצריים לפגוע בתחנות שלנו אך הן סוכלו ע"י המוח היהודי... ..."
מציע שתיבדוק שוב את דברייך בנוגע לאופן ניווט והנחיית הטיל אליו התייחסת. ראה גם הערתי ל"שקדי" באשכול הזה.
ובנוגע למוח היהודי המסכל מזימות אויב ב- 73 ? - נו שויין.... לא נריב על כך.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=מיקיטל]ובנוגע למוח..."
גם זה "מחדל" לא קטן בדומה לטילי סאגר, אשר כולם ידעו שהם קיימים אך לא התייחסו לזה ברצינות הדרושה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
מי אני שאתווכח איתך. לנו סיפרו את זה במשך השנים אנשי למד"ן כי זה כך.
מה בדיוק כוונה "אינרציאלי" האם זה שהטיל מקבל כוון/אזימוט וטס אוטומטית למטרה?
אם זה כך אז מדוע, כאשר כיבו את הבקרה הטיל פיספס או לא שוגר כלל.
יש/היו עוד כמה שיטות, אך כמובן לא כאן...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "פגיעת טיל ביב"א בהר צפרא בסיני במלחמת יוה"כ"
נדמה לי שהיה ראיון עם פריגת ביוה"כ (האחרון) על הנושא הזה, שבו הוא סיפר על כך מהזווית שלו, האווירית. (אין לי מושג היכן ומתי בדיוק היה הראיון, אולי מישהו אחר שמע/ראה)
ביום פרוץ המלחמה הייתי מוצב בשארם ועל חלק ממאורעותיי שם סיפרתי
בערב בסביבות תשע שמענו פיצוץ אדיר מכיוון הצפרא ו''רעידת אדמה'' ושריפה
מהצפרא נדמה לי הודיעו שקומנדו מצרי פשט עליהם ופוצץ מתקנים
מחלקת טיראנים שהוצבה באזור יצאה לכבוש מחדש את המקום....ההמשך נכתב כבר...
ממה שאני הבנתי הקלט בכלל התביית על החום של הגנרטור אבל אינני סגור על זה כמובן
אמנם כתבת ש"אינך סגור על זה..." אולם ההערה הזאת עלולה להתפש ולהשתרש בתודעת הקורא רחמנא ליצלן.
כדי להתבייט על חום הגנראטור מתחייב בין השאר ראש ביות טרמי.
הממממ.....לקלט היה ראש ביות אינפרא - אדום.....??? אני לפחות אינני מכיר יכולת כזאת בטילים "המשייטים" הללו בידי מצרים של 1973....!!!
הקלט לא יוצר כדי לפגוע במטרות פולטות חום.
ניווט הטיל הזה היה אינרציאלי והוא תוכנת לטיסה ליעד אותו עליו להשמיד לפי מדדי זמן ומסלול קבועים מבעוד מועד ולטיסה במסלול מועדף עד לנקודה הרצויה.
הוא לא "רכב קרן" - לא קרן רדאר מנחה, לא קרן לייזר ולא "קרן קיימת"....אחרת.
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
יפה - מכל מלמדי השכלתי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "היה לקלט דגם נגד קורנים עם..."
מודה כי לא ידעתי על כך. תודה על ההארה ( ב"אלף").
סביר אם כך להניח שהביות נעשה באופן שהיזכרתי - הווה אומר "אינרציאלי" ורק לקראת המטרה הועבר ניטוב הטיל לנעלית מכ"ם פולט. אינני בטוח בכך אולם הדבר הגיוני מבחינת תיפעול הטיל ממרחקים גדולים.
יחד עם זאת - הערתי התייחסה לביות טרמי (על "גנרטור פולט חום" )שלא היה במצאי הטכנולוגי בדגמים הללו ולא על רכיבת קרן מנחה ממקור ידידותי לטיל (קרקע או אויר) אלא כפי שהערת נכון ממקור הקרינה של המטרה עצמה.
Tu-16KSR-11-16 מצרי. הבליטה הקטנה מעל קצה החרטום היא האנטנה בצורת T הפוכה של מערכת RITSA, ששימשה לקליטת שידורי מכ"מ ונעילת הטיל עליהם.
ד"א, חוץ מההפלה המפורסמת של כרמי, ביום הראשון למלחמה הופל טיל נוסף ע"י הצוות מלניק/טל מטייסת 119. הצוות הוזנק מכוננות היירוט של רפידים עם פרוץ המלחמה והפיל את הטיל מעל סיני - כנראה בדרכו לאחת מיחידות הבקרה הדרומיות. מעניין שההפלה נעשתה באמצעות טיל לביד - אחת ההפלות הבודדות של טיל זה במלחמת יוה"כ.
זה שאני רואה מספר (בערבית) ליד הסמל של ח"א המצרי בזנב 4406 ובחרטום נדמה לי שרואים מספר 016
לפי גודל האותיות נראה שלא מזמן שימש את הרוסים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "פגיעת טיל ביב"א בהר צפרא בסיני במלחמת יוה"כ"
על תחנות המכ"ם בג'בל צפרא אכן נורה "קלט" ב-73 . בתחנה של חה"י הספיקו לכבות את המכ"ם ובזו של חה"א לא - והיא שחטפה את הטיל . (אגב , גם ה-"קלט" שהופל ע"י חה"א בדרכו לת"א נועד לפגוע בתחנת מכ"ם)
תחנות המכ"ם על ההר היו מוכרות בסלנג של שארם כ-"סטלג" , מכיוון שאויישו בעיקר ע"י בנות...
הוצאתי תצ"ל מ-Google Earth והעליתי עליו את הבסיסים ב-73 :
מההר עצמו היה נוף מטריף (מתנצל מראש על האיכות הירודה של התמונה...) :
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "[QUOTE]בתחנה של חה"י הספיקו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן77
האם ידוע, וניתן לפרט איך ידעו על שיגור הטילים בחה"י ולא ידעו ע"כ בח"א, למרות סמיכות המכ"מים על אותו הר?
לא כתבתי שבתחנה של חה"א לא ידעו על שיגור הטיל - אלא שלא הספיקו לכבות את המכ"ם... למיטב זכרוני , עפ"י מה שסופר לנו העיכוב בהנחייה לכבות את המכ"ם נבע מבעיית-קשר כלשהי .
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן77]האם ידוע, וניתן..."
מסיפורים של מילואימניקים שהיו טכנאי מכ"ם ב-73, הבנתי שהמכ"ם בצפרא כובה כשזוהתה מתקפת הטילים (כנראה מלקחי הפגיעה במכ"ם ביב"א ברפידים - שם הבנתי שהטכנאים שרצו לכבות אותו נהרגו מפגיעה ישירה). הטיל "פיספס" את המכ"ם ונפל באיזור הגנרטורים.
יצא לי לעבוד בסדיר על ההמכ"ם שהיה בצפרא במלחמה ולקרון היה קיר אחד מקומט מפגיעת הדף.
ראיתי גם את שרידי אנטנת המכ"ם שהושמד ברפידים - ולא נשאר ממנה הרבה.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "למיטב ידיעתי, המכ"ם בצפרא כובה"
...והיא שימשה את ייעודה עוד הרבה שנים לאחר מכן...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
כבר הוזכר כאן, לפחות חלק מהחיילים נהרגו עקב תקיפת נגד מוטעית של טנקי טיראן.
הפיצוץ של הקלט נתפס הנחיתה של מסוק והשתלטות של קומנדו מצרי על היב"א.
טנקי טיראן נשלחו להסתער על "הקומנדו המצרי".
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
המכ"ם שהיה בצפרא שרד את ההתקפה (הקרון קיבל קצת קימוטים בדופן וזהו) - יצא לי לעבוד עליו בשירות הסדיר בתחילת שנות ה-80 ("אח" שלו נמצא במוזאון ח"א בחצרים).
המכ"ם ברפידים הושמד בפגיעה ישירה - לפי מה שהבנתי, הטכנאים שרצו לכבות אותו נהרגו בפגיעה.
האנטנות המפורסמות משרם כמובן שלא היו אנטנות מכ"ם ולפחות עד לפני כמה שנים הייתי רואה אותן במקום אחר לגמרי...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]על תחנות המכ"ם..."
היה על הג'בלאות בסיס של חמ"ן רומאל, לא ציינת אותו.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "כרגיל סוגרים את דלת האורווה לאחר שהסוסים ברחו ... למיטב זכרוני"
אנטנות לקשר רדיו ארוך טווח. באופן מאוד סכמטי, העיקרון הוא לשדר אל "התקרה" של שכבת הטרופוספירה, כדי להשיג טווח מעבר לקו הראייה. אפשר לקרוא על כך פה. ואפשר לראות את האנטנות האלה בצילומים הדרמטיים המאוד מפורסמים של קרב האוויר שפתח את המלחמה.
אומנם הייתי בן שלוש וחצי כשהאירועים שעליהם מדובר פה פרצו... אך מכיוון שלימים יצא לי להכיר מקרוב את בנות הזוג שלה צמד האנטנות, שנמצאו על קצה המצוק של מכתש רמון. הן נהרסו לפני כעשור.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "ועוד באותו נושא : מוזר שהמצרים לא שלחו טילים לאדמירל ולקפיטן"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי עמי60
בתקווה שיש בפורום כאלה היודעים למה כוונתי .
אנ'לא בטוח (אולי רק רמז) לגבי זהות ה-"קפיטן" , אבל ה-"אדמירל" ניהל את קרבות הדבורים במפרץ סואץ בצורה מבריקה שנלמדת עד היום , וחוץ מזה - אני בכלל מעריץ די גדול שלו... (ולא אומר כאן מה דעתי על קצין החימוש בעל זכויות-היוצרים על האמירה האומללה הזאת...)
באשר לקפיטן , אם אני מנחש נכונה , אזי הדבר היחידי שאומר עליו הוא שיהירותו בזיקנתו לא פחתה כהוא-זה מיהירותו בצעירותו ולאורך כל הקריירה הצבאית שלו...
ואם זה אכן הוא , אז אנקדוטה קטנה : פעם כאשר ירד לזירה להצגת מבצעים , התפתח תוך כדי הצגת המבצעים ויכוח ביני (כ-ע' קמ"ן) לבינו (כמח"י) אם ס"ג ברבים זה ס"גים בלשון זכר או ס"גות בלשון נקבה... מכיוון שהמונח הרווח שבו עשינו שימוש הוא ס"גים , וזה לא מצא חן בעיניו (הוא דרש שנאמר "סירות גומי" בלי קיצורים) , ומכיוון שתשובתי נשמעה לו חצופה (היה לי אז "פיוז די קצר") הוא רצה להעיף אותי מהדיון , ולא עניין אותו כלל שאני זה שמציג...
בתחילת המלחמה הגיע אלינו חיל מחיל הרפואה בכדי להסביר איך משתמשים בזריקות אטרופן במקרה שנצטרך...
הבחור החזיק את הזריקה בין בוהן לאצבע והסביר שיש מקודם להסיר את הניצרה מפלסטיק לפני השימוש והראה איך מורידים אותה.
לאחר שהסיר את הניצרה, שוב פעם החזיק בין אצבעותיו את הזריקה והראה איפה לוחצים בכדי לשחרר את המחט...ולחץ.....המחט הופעלה וחדרה לתוך הבוהן שלו וכמובן רוקנה את תוכנה לתוכו....
החייל אמר שהוא חייב להפסיק את ההדגמה ומבקש שנפנה אותו מייד לבית חולים לצורך קבלת אינפוזיה.
אנחנו לאחר כמה ימים ללא שינה בכלל, פתאום הבחור בא לו זמן להתפנק ולהתפנות לבית חולים.
פרצנו בצחק היסטרי והתגלגלנו על הרצפה. החייל בכה והתחנן לנפנה אותו מייד. לאחר כמה רגעים הוא פונה
באמת ושהה שם יומיים עם האינפוזיה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
קפיטן מול א טור ואדמירל במפרץ אילת שעליהם היו ממוקמים הרבה אנטנות אדירות
כנראה לצורכי האזנת מודיעין . ההגעה אליהם הייתה רק באמצעות מסוק וכל הציוד הובא בעזרת מסוק
ביליתי על ההר הזה מול א טור כשבוע , חווית חיים ! משטח הנחיתה של המסוק היה בגודל של
מטבח בדירת שיכון ...מסוק הבל היה מגיע פעם בשבוע מביא אספקה ומחליף את החיילים .
חושב שהייתי שם לפני מלחמת יום הכיפורים .
זכרונות מתוקים ...
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "ובכן לא לזה התכוונתי , קפיטן ואדמירל היו 2 מקומות על ההרים הגבוהים ביותר"
האם שם היה "זרוק" בתוך הוואדי D-9 חדש, אשר טייס המסוק נטש אותו לפני שהיה מתרסק ביחד איתו בגלל רוחות עזות שהיו מופיעות מדי פעם?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אין מסוק בצהל שיכול להרים D9 אתה טועה ."
אז אולי זה לא D-9, אבל שכן שם בתוך הוואדי טרקטור ענקי חדיש וחדש...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "ובכן לא לזה התכוונתי , קפיטן ואדמירל היו 2 מקומות על ההרים הגבוהים ביותר"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי עמי60
קפיטן מול א טור ואדמירל במפרץ אילת שעליהם היו ממוקמים הרבה אנטנות אדירות
כנראה לצורכי האזנת מודיעין . ההגעה אליהם הייתה רק באמצעות מסוק וכל הציוד הובא בעזרת מסוק
ביליתי על ההר הזה מול א טור כשבוע , חווית חיים ! משטח הנחיתה של המסוק היה בגודל של
מטבח בדירת שיכון ...מסוק הבל היה מגיע פעם בשבוע מביא אספקה ומחליף את החיילים .
חושב שהייתי שם לפני מלחמת יום הכיפורים .
זכרונות מתוקים ...
אהה...
במקרה הזה , אם אנחנו מתכוונים לאותו חור , את הקפיטן (את השם לא זכרתי) אני מכיר...
ביקרתי שם מספר פעמים , ואת ההרגשה של "הביצים עולות לגרון מהפחד" , תוצר ישיר של היציאה עם המסוק משם , לא אשכח : מכיוון שהמינחת היה מוקף משלושה צדדים בהרים , והפתח היחידי היה מול הוואדי , המסוק היה צריך "לדלג" בקפיצות עד לקצה המינחת , ואז ממש "לקפוץ ראש" לתוך הוואדי כדי להאיץ ולקבל כח עילוי . פחד אלוהים !!!
גם הטיפוס לשם עם המסוק הוא לא בדיוק חווייה מומלצת : וואדי צר מאוד ותלול מאוד , ונראה לך שכל רגע אתה "נמרח" על דופן ההר .
אני כבר לא מדבר על מקרים שבהם הורדו חיילים מהמסוק באמצע הוואדי , תוך שהטייס מבטיח שיבוא לאסוף אותם , מכיוון שמשקל הנוסעים+המטען היה כבד מדי והמסוק לא הצליח לטפס במעלה הוואדי...
הבונוס היחידי מהטיסות (בירידה מההר) היה הקטע של הטיסה המאוד-מאוד נמוכה (מספר מ') לאורך החוף צפונה עד הבח"א , תוך הפחדת כל המשתזפות הערומות...
באשר לדחפור שהוזכר : בוואדי-הגישה למיתקן אכן היה זרוק דחפור-זחלילי קטן . לא D9 , אלא קטן על-אמת , ששימש להכשרת המינחת . בדרך חזרה המסוק שיחרר את מיתלה-המיטען בגלל מכות רוח שאיימו להטיח את המסוק בדופן ההר (זה מה שסיפרו לנו כשראינו ושאלנו על הדחפור) .
אם ראית את הלהבות ממתקני הקידוח של הנפט שהיו הרחק הרחק בים
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=עמי60]
קפיטן מול א טור..."
בים מול א טור אז היינו אכן על אותו הר .
ובאשר לפחד מהטיסה במסוק אל השפיץ בפיסגה אז אתה צודק בכל מילה ....
לא מבין איך הטייסים לא פחדו לנחות על השפיץ הקטן כשמכל צד תהומות .
היה שם חובש שנמאס לו לשהות שם חודש ימים , השמוק הזה התחזה לחולה
אנוש ובקש פינוי מידי , מסוק הגיע בחצות ושלף אותו משם .
החוויה הייתה בעיקר בשל הדממה המוחלטת ששררה שם ,לא מכוניות או מטוסים
שום רעש מכל סוג שהוא פרט לפק פק שהופעל מדי פעם . חיכינו שבוע על ההר
עד שהצבא יימצא דחפור קטנצ'יק כדי להגדיל את משטח הנחיתה מאחר ולא מצא
ירדנו משם במסוק לאחר שבוע .
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אם ראית את הלהבות ממתקני הקידוח של הנפט שהיו הרחק הרחק בים"
אם אתם בזכרונות, אז גם אני אוסיף ...
כאשר צה"ל החל להתקפל פנימה במסגרת הסכמי השלום עם מצרים, הגעתי עם קבוצת חברים לבסיס שלנו בשארם, השתדלנו לא לבכות על הנוף שאנו משאירים מאחורינו ואמרנו ששלום עדיף על הנופים...
היו לי בכיס כרטיסי טיסה של הקבוצה ומשהו אמר שהולך להכין קפה אחרון של סיני וכמובן הסכמתי.
לפתע נכנס טייס לחדר ושאל מי רוצה עוד טיול אחד באיזור ואני קפצתי על ההזדמנות ועליתי למסוק.
טסנו בנוף בתולי ומדהים ועד שנחתנו ברומאל. המקום כבר היה מפורק וארוז להתקפלות. עוד פעם הבטתי על נוף בראשיתי שכנראה משה רבינו ראה אותו ואז עם דמעות פניתי למסוק שיחזיר אותי לשארם.
הטייס התניע ואמר שאין טיסות בגלל רוחות צד ונחכה עד שהרוחות יירגעו.
באותו זמן הייתה מהומה לא קטנה בבסיס שלנו בשארם. אף אחד לא ידע ולא הבין לאן נעלמתי.
לא יצאתי מהשער, לא הודעתי שהולך לאיזה שהוא מקום והקפה מתקרר. אני למעלה על ההר בכלל פרח
ממחשבתי שכולם אולי מחפשים אותי לאן נעלמתי עם הכרטיסים לחזור למולדת...
לעשות קצר, כולם "הרוויחו" עוד יום בסיני ואני ...(תבינו בעצמכם את הרגשתי) לאחר הרבה זמן כולם הודו לי על עוד יום נוסף בשארם
נ.ב.
בקשר ל-D9, אתם מבינים שאני לא מבין גדול...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
ואם זה אכן הוא , אז אנקדוטה קטנה : פעם כאשר ירד לזירה להצגת מבצעים , התפתח תוך כדי הצגת המבצעים ויכוח ביני (כ-ע' קמ"ן) לבינו (כמח"י) אם ס"ג ברבים זה ס"גים בלשון זכר או ס"גות בלשון נקבה...
ס"ג זה זכר, כמו שדג זה זכר (וכמו שויצמן כותבים עם י' אחת...)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "פגיעת טיל ביב"א בהר צפרא בסיני במלחמת יוה"כ"
אזכור נוסף של שיגור טילי קלט בידי המצרים מהאתר של חטיבה 421, אאל"ט בסביבות ה 11 לחודש בגזרה המרכזית, קרי המטרה הייתה יב"א 511 או סוללת ההוק הסמוכה או אולי בסיס דבלה.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונה של שרידי המכ"מ בג'בל צפרא אחרי פגיעת הקלט המצרי - מתוך בטאון ח"א ישן"
תודה על העלאת התמונה, אבל היא לא כל כך ברורה.
בכל מקרה, נראה לי שמדובר על שרידים של גנרטורים - כאמור המכ"ם בצפרא לא הושמד ומה שנפגע היו הגנרטורים וקרונות קשר בפגיעה משנית כפי שמתואר כאן http://www.iaf.org.il/499-20259-he/IAF.aspx
מה שהביא לספקולציות שהטיל התביית על החום שנפלט מהגנרטורים.
יכול להיות של-"קלט" היה ביות אינפרא-אדום משני ?
נערך לאחרונה ע"י winner בתאריך 21-07-2011 בשעה 12:33.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונה של שרידי המכ"מ בג'בל צפרא אחרי פגיעת הקלט המצרי - מתוך בטאון ח"א ישן"
מתוך "ידעתי שתבואו" החדש של אל"ם מיל' עודד מרום
ביב"א 511 היו 6 מכשירי גילוי, מתוכם 4 צרפתים ו 2 אמריקנים TPS-43. מתוך 4 הצרפתים רק שניים היו שמישים - נייח אחד ונייד אחד אך למרות זאת לא נעשה בהם שימוש מבצעי במלחמה, גם לא אחרי ההתקפה המצרית המוצלחת ב 14 לחודש (לא מוסבר מדוע). ב 8 לחודש נפל בסמוך לבסיס מטח רק"ק כבד פרוג אך לא גרם נזק. ב 14 לאוקטובר נפגעו שני המכ"מים האמריקנים בהתקפת הקלט המצרית, אחד הושמד לגמרי והשני נפגע והיחידה נוטרלה למשך 24 שעות, כאשר י"ב המילואים בג'בל יעלק נותן כיסוי חילופי (אגב גם אתר זה, בו ישבו גם יחידות קשר ומודיעין, הותקף על ידי המצרים). מיד לאחר התקפת הקלט, תקפו גם מיראז'ים מצרים את יב"א 511 אך לא גרמו נזק נוסף.
מתוארת גם התקפת הקלט המוצלחת לא פחות על יב"א 528 שבוע קודם לכן. שני קרונות המכ"ם נפגעו, אחד יחסית קל, השני התעופף מעוצמת הפגיעה ונפל למשטח הגנרטורים הסמוך. ניידות קשר ואנטנות המכ"ם עצמן עלו גם הן באש. האתר הושבת ולא חזר לפעול במתוכנתו הישנה במהלך המלחמה, כאשר במקומו הופעלה י"ב חילופית בבסיס ח"א הסמוך. למרבה המזל המצרים לא שבו לתקוף את אזור שארם מהאוויר.
הערה: בספר יש תמונה ובה נראית אנטנת מכ"ם TPS-43 שלמה למדי כביכול אחרי התקיפה כך שיש סתירה הכתוב והתמונה, יתכן שהתמונה צולמה בכלל טרם המלחמה
נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 19-10-2013 בשעה 22:27.
המכם שבתמונה הראשונה לא דומה למה שהיה בצפרא (ולא הושמד).
המכ"ם שבתמונה השנייה וכן הצגים הם של מכ"ם צרפתי (במקרה זה האנטנה של 3D) שיצאו משירות עוד לפני מלחמת יום כיפור
זה
בהחלט מכ"ם מהדגם שהיה בצפרא במלחמה (אחד כזה נמצא במוזאון ח"א) - במצב מקופל, כפי שכתבתי קודם, המכ"ם נפגע אך לא הושמד.
הצגים כאן:
בהחלט היו בשימוש ב-73 (וגם הרבה אחרי...)
האם הקצין בתמונה זו
הוא כפרי ?
נערך לאחרונה ע"י winner בתאריך 04-03-2012 בשעה 13:41.
סיבה: תיקון פרטים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "זה הבחור - הגיע רחוק מאוד מאז..."
הגיע רחוק מאוד בזכות יכולת וירטואוזית להבין את מה שהטייסים נזקקו לו כדי להצליח בקרב. כבר באימונים אפשר היה להבין שכדאי שהוא יהיה "בצד שלנו".
הוא גם ביצע את היירוט והבקרה על קרב האויר הראשון של "אבירי הזנב הכתום", כפי שהזכרתי באשכול (ידיעה מס' #6): http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...502#post3870313
והנה חלק מתימלול סיום הקרב:
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "זה הבחור - הגיע רחוק מאוד מאז..."
במהלך שיטוט בספריה הוירטואלית של אתר מכון פישר לפני כמה ימים, מצאתי באחד הביטאונים של תחילת שנות ה-90 כתבה על אל"מ כ'. אנסה לאתר אותה במהלך הסופ"ש, אא"כ מישהו יקדים אותי (?Strong)
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "לא המכ"מ והצגים שהיו ביב"א ב-73"
סוף סוף מצאתי זמן להעלות את התמונות
הכל צולם במוזאון ח"א בשנת 2005
זה המכ"ם מאותו דגם שהיה בצפרא במלחמה
וזו האנטנה של המכ"ם הצרפתי שהועלה כאן כ-"מכם ב-511" - כאמור, זוהי אנטנת 3D שהיתה מבצעת סריקה במישור האנכי באופן מכאני - זה המתקן עם הסנפירים שמול הרפלקטור.
התמונות של המכ"ם והקרון - הן במוזיאון והן בקיפול מתחת ליסעור - זוהי כמובן ה "רמית" (בגרסא מוקדמת שלה) ולא ה TPS-43 הענק והנייח - תצורת האנטנה אמנם דומה אבל קנה המידה של שתי המערכות שונה לגמרי. הרמית היה מכ"ם נייד, קל משקל וקצר טווח שהופעל על ידי מערך הנ"מ (ולא מערך הבקרה!) במסגרת גנמ"מי הוולקן ובעיקר הצ'פרל כדי לתת כיסוי/מענה בפריסות לאזורים מרוחקים (אופייני לנ"מ, בעיקר למערך הנפרס המתקדם עם הדרג המסתער) או בגזרות בעייתיות שהיב"א לא ראתה, כמותן למשל היו במרכז ודרום סיני בשפע בגלל ריבוי ההרים והואדיות. לח"א אמנם היו בזמנו יב"אות מילואים ניידות אולם לדעתי הן לא הפעילו את ה TPS-43 הנייד הנראה בתמונות האמריקניות אלא מכ"מים צרפתיים ישנים. אגב הלוואי עלינו פריסה מדוגמת כמו של האמריקנים, עם רשתות הסוואה, מובילי כבלים וכו'. איפה הם ואיפה אנחנו.
המכ"ם שהיה בצפרא (שארם) במלחמה וזה שצילמתי במוזאון ח"א הוא tps44 - מכ"ם נייד דו מימדי (ואני בטוח בזה - עבדתי על המכשירים האלו 4 שנים בסדיר ועוד כמה שנים טובות במילואים - כולל על המכשיר הספציפי שנמצא במוזאון וגם על אותו מכשיר שהיה בשארם במלחמה ונשא סימני קימוט על קרון הציוד). הרמית קצת דומה לו בצורת האנטנה אבל קטן בהרבה והאנטנה נמצאת על תורן המחובר לקרון הציוד.
ברפידים היה tps43 שהושמד לחלוטין בתקיפה המצרית (ולפי מה ששמעתי, נהרגו גם טכנאים שרצו לכבות את המשדר - מאוחר מדיי).
יכול להיות שהטעות היא בגלל זוית הצילום - ראה תמונה של האנטנה מהמוזאון - זה ממש לא רמית...
גם המכ"ם בתמונות שסירפד העלה הוא בוודאות tps44 - לפי צורת האנטנה המקופלת.
לח"א היו במלחמת יום כיפור מכשירים ניידים אמריקאיים - גם tps44 וגם tps43 - שגם הוא מכ"ם נייד (תלת מימדי - נותן גם נתוני גובה) ולא נייח כמו שכתבת. יכול להיות שהיו עדיין מכשירים צרפתיים שמישים שהופעלו ע"י יחידות מילואים, אין לי מושג מה היה מצבם באותו זמן.
ואם כבר מקפיצים את האשכול הזה באותו נושא, האם מישהו זוכר פעילות של יחידת בקרה ניידת ו\או סוללת הוק ל-"ניקוי" שמי סיני ממסוקים מצריים, אחרי השבתת שתי יחידות הבקרה בשארם וברפידים - את הסיפור שמעתי מסא"ל (מיל') מולה אזולאי ז"ל שפיקד על פעילות זו ואני מעוניין מאוד לשמוע פרטים נוספים.
נערך לאחרונה ע"י winner בתאריך 30-03-2013 בשעה 13:24.
או שהמכ"ם הזה בפועל ניצב על גבעה מאחורי הקרון ולא מותקן עליו - זה מה שהתכוונת ב "זווית הצילום?" ה TPS-43 אכן נייד (כפי שכתבתי בהמשך התגובה שלי), לעומת בתחילתה הייתה טעות דפוס ובמקום ה "TPS-43 הענק והנייח" היה צריך להיות כתוב "TPS-44 הענק והנייח".
היום אגב נבדק שוב נושא היב"אות/י"גים במילואים ובוודאות לא היה להן TPS-43 לפני פירוקן ב 1978 עם תחילת הנסיגה מסיני והקמת מערכי הדיה, הבלונים וי"ב 503 שהחליפו אותם. בכל מקרה, תודה על השיתוף!
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אבל המכ"ם שצלמת בחצרים על הקרון זה רמית ולא TPS"
וזה מה שהתכווניתי ב-"זוית הצילום" - ראה צילום של האנטנה בתגובה הקודמת שלי.
tps44 גם הוא נייד ואפילו קטן פיזית מה-tps43 כן ש-"TPS-44 הענק והנייח" זו גם טעות - מכ"מים נייחים צויינו ב-FPS
לגבי המכ"מים שהיו ביב"אות בסיני עד הפירוק, עדיין בשארם היה 44 וברפידים 43 (ידע אישי - חברים ששרתו שם ), לא ארחיב לגבי מה שהחליף אותם וד"ל.
ולגבי השאלה שלי, אני חוזר, האם למישהו מהמשתתפים יש פרטים נוספים על יחידת בקרה ו\או סוללת הוק שפעלו בסיני במלחמת יום כיפור ל-"ניקוי" השמים מכלי טייס מצריים ? אשמח לקבל כל מידע בנושא.
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "האנטנה במוזאון אכן על גבעה מאחורי הקרון"
גם פה בפורום, גם כמה כתבות בבטאון שהתפרסמו לאורך השנים וגם בספרים הרשמיים. אתה כותב שאתה בוגר מערך הבקרה - איך אין לך את הספרים הכסופים של מערך הבקרה ומערך הנ"מ ? סדרת הספרים הזו אמנם קצת OLD IN THE TOOTH (חלקם כבר בני למעלה מעשור) אבל עדיין בהקשר של מלחמת יוה"כ הם יחסית מפורטים.
כנ"ל לגבי המכ"מים ביב"אות בסיני, בתור בוגר המערך ששירת שם את צריך לדעת שהיו 4 יחידות ולא רק 2. שתיים פורקו במסגרת הסדר הביניים, האחרות נותרו עד לנסיגה הסופית.
אחת מההפלות הרשומות במלחמת יוה"כ מתחת לשמו של הבקר דודי ווסרמן הינה ההפלה של מסוק ה מי-8 של גורן ושלי ביום הראשון (יותר נכון בערב הראשון) של המלחמה. דודי התקשר אלי בעקבות פירסום האירוע ב"ידיעות אחרונות" (בזכות הפלה זו גם הוא וחבריו נשארו בחיים) והזכיר לי שלאחר ההפלה גורן שלח את מספר 2 לנחיתה ואנחנו נשארנו לפטרל בחושך לפני שהחזרנו את המטוס לתל נוף בהגעה למגבלת הדלק.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "פגיעת טיל ביב"א בהר צפרא בסיני במלחמת יוה"כ"
ובכן,
הטיל "קלט" KSR-2(מיג 15 שנהפך לטיל) משוגר ממטוס טופולב 16 והוא חצי אקטיבי..יש לו רק מקלט...ואכן הוא "רוכב על קרן" המכ"מ שאותו הוא רוצה להשמיד...אם תכבה את המכ"מ...הטיל באויר לא ידע להתביית וסיכוייו לפגוע במכ"מ נמוכים להחריד... זה מה שקרה ביב"א בסיני (511) ברוב זמן המלחמה. אבל....
בתחילת המלחמה "לא ידעו" או אני לא יודע מה מ-"הטיל הזה " והמכ"מים ביב"א שידרו כרגיל, בנוסף
ניתנה הוראה לאייש כל מכ"מ ב 2 טכנאים קבוע......הטיל פגע פגיעה ישירה-ריסק את המכ"מ לחתיכות ו2 טכנאים (גבע ואלכס)נהרגו!! יהי זכרם ברוך ...מרגע זה כל המערכת התעוררה.....ונעשו על מיני פעולות בנושא...אחת מהן היתה שברגע שיש אתרעת טו16 באויר - מפסיקים שידור (הותקן מפסק הפסקת שידור אצל הקמנ"ק בבונקר)...ואז ראית איך הקלטים מפספסים את היב"א בגדול או מתפוצצים מהנ"מ 40 מ"מ שחגג שם (אגב מחזה מרהיב)...
הערה נוספת.... הייתי בצריפין במכ"מ הפגוע של 528 שהיה על ההר.....אפילו לקחתי חתיכה של זכרון המעבד להראות איך זה בנוי כי רסיס חדר לזכרון...המכשיר היה TPS-43 ולא שום מכ"מ אחר שאתם מזכירים.
במלחמת יום כיפור כבר לא היו מכשירים צרפתיים ביב"א ( 3D והחיפוש) הם כבר היו גרוטאות.....ובגלל ה"קלט" הם הוחזרו לשימוש מיוחד (המבין יבין)
הערה נוספת ל"קלט" במלחמה לא היה ראש אינפרא אדום ולכן לא מתביית על חום של גנרטורים,כל הסיפורים על הפגיעה ב גנרטורים של 528 ע"י טיל כזה לא נכונה.
ראיתי את התמונות חלקן נלקח מספר "מערך הבקרה" שיש לי אותו....כן, אני מופיע שם בתמונה עם סא"ל כפרי בשלג הגדול של 503.....מימין..כפרי היה מפקד היחידה ואני הקצין הטכני....:-) (באמצע- קצינת הח"ן חגית)
בחרתי בניק הזה כי אני הבאתי את המכשיר מאמריקה לארץ....3/69 (עם עוד 6 טכנאים)אותו למדנו בוסטינגהאוס בבלטימור -מרילנד.... היו ימים...:-)
נערך לאחרונה ע"י TPS-43 בתאריך 02-05-2013 בשעה 06:34.
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי TPS-43 שמתחילה ב "קצת תיקונים למה שקראתי כאן...אחד שיודע...:-)"
מקווה שאתה עדיין בסביבה
האם אתה בטוח לגבי המכ"ם שנפגע ב-528 במלחמה ?
אני יודע בוודאות שב-511 היה TPS43 שהושמד לחלוטין (ואפילו ראיתי שרידים של האנטנה שלו בצריפין בתחילת שנות ה-80)
לגבי 528, אני כמעט בטוח שהיה שם TPS44 ולא 43 - לפי סיפורים ששמעתי, הטיל שם פגע בגנרטורים וקרונות הקשר, המכ"ם נפגע קלות ולא הושמד. בסדיר עבדתי על קרון שהיו לו קימוטים בדופן וסימני תיקון ונאמר לי שזה המכשיר שהיה ב-528 במלחמה.
חוץ מזה, ה-KSR-2 (למעשה KSR-11 - תת הדגם נגד מכ"ם שלו) הוא טיל שיוט מונע במנוע רקטי ולא הסבה של אף מיג מאוייש כלשהו כפי שהונפץ לא מעט...
נערך לאחרונה ע"י winner בתאריך 19-08-2013 בשעה 09:16.
הזמן המותר לעריכת ההודעה חלף...
עכשיו אני מבין את מקור ההנפצה - ה-AS-1 "קנל" היה אכן נגזרת של מיג 15 - עם מנוע סילון נושם אוויר,ה-"קלט" היה פיתוח מאוחר יותר ושונה לגמרי, שאם היה קרוב של מישהו, אז זה של הסטיקס הזכור לרע...
ראה בהודעה למעלה, מעוצמת הפגיעה קרונית המכ"ם עלתה באש והדרדרה למשטח הגנרטורים הסמוך ומכאן ככל הנראה התפתח המיתוס על הפגיעה בגנרטורים עצמם והביות אינפרא-אדום.
הערה: בספר יש תמונה ובה נראית אנטנת מכ"ם TPS-43 שלמה למדי כביכול אחרי התקיפה כך שיש סתירה הכתוב והתמונה, יתכן שהתמונה צולמה בכלל טרם המלחמה. בכל מקרה המכ"ם בשני האתרים היה בוודאות 43 ולא 44.
נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 19-10-2013 בשעה 22:29.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "פגיעת טיל ביב"א בהר צפרא בסיני במלחמת יוה"כ"
במלחמת יום הכיפורים לקח מערך הבקרה חלק משמעותי בפעילות חיל-האוויר בגזרות הלחימה השונות, לפעמים תוך ספיגות ישירות בתחומי הבסיס ואבדן חיי אדם. לציון 40 שנה ליום כיפור, אתר חיל-האוויר מביא לכם את סיפורה המיוחד של יחידת הבקרה שבסיני