http://my.ynet.co.il/pic/news/mik.jpg

קשה לי להבין את ההגיון. אם 'גלעד הוא הילד של כולנו' - מדוע לא יהיה החטוף הבא גם הוא 'הילד של כולנו'? ואם העיסקה הזו מסכנת את בטחון 'הילדים של כולנו' - מדוע לדחוף לביצועה היום?

מוטב לו להניח למסכנים שצריכים להחליט לקבל את ההחלטה בעד או נגד העסקה להכריע ללא לחץ חיצוני מעבר לזה שכבר מקיימות התקשורת והעמותה או להסתפק בעצות שקולות וסדורות לוגית.

על מנת לעמוד בה עליהם לחטוף 10,000 ישראלים.

ישראל תמיד עמדה ביחס מועדף של שבויים בידינו מול שבויים שבידיהם.

נכון שכאן אין מדובר על שבויים אלא על טרוריסטים. נכון שאין מדובר כאן על הפסקת פעילות או לפחות "שביתת נשק". אבל, אין לאפשר מצב של כליאת חטוף שלנו לפרק זמן בלתי מוגבל עם הסכנה בהעלמותו כליל מן האופק.

נושא החיל החטוף דהיום וכל החטופים בעבר, היא תוצאה של מחדלי ממשלות ישראל בפתרון/הפשרה/השהייה של הסכסוך בינינו לבין הפלסטינאים. אם ניתן לסיים אותו באלימות - שיסיימו אם האלימות איננה מביאה לשום מקום יש לפעול במרץ רב יותר להשגת הסדר להרגעה, שבעקותיו יתאפשר הפתרון כולו המצטמצם בשתי המלים - שתי מדינות (לשני העמים).

דן, אתה לא מפסיק לטעון שאתה ציוני, אבל כל בדל הודעה שלך נראה כאילו שורבט ע"י רבחי רנסיתי, חברו
של רזי ברקאי...
ההצעה היא סופר-מטופשת מכיוון שאין תקווה שיעמדו בהתנייה הזו, מרגע שהראו כל פעם את הנכונות לוותר
על קווים אדומים - וכבל עצמו אומר ש"הצעתו תקפה רק ממחר"...

הצעת כבל שווה התייחסות רק אם היא תקפה מרגע זה ואילך...

התגובה הייתה למה שעלולה להביא ההצעה המתוחכמת של אחד מול אחד.

אני גם יודע שהגדרת בשעתו את פעולות הטרור כמעשה משובה...

אני לא יודע למה עלולה להביא הצעה של 1 תמורת 1, אבל ברור לי לגמרי
למה תוביל עסקה של שחרור של 1000 תמורת אעחד. לדעתי גם אתה אמור\להבין זאת, כאיש שרואה עצמו כמציאותי...

אתה בעצם אומר שאם נצהיר כי על כל חטוף נשלם במחבל אחד אז הם יחטפו
הרבה יותר כדי להחזיר את האסירים שבבתי הכלא אצלנו?

חוסר התקווה ימריץ אותם יותר וירבו נסיונותיהם. אני מאמין בכוחות הבטחון שיוכלו למנוע את זממם של המחבלים.

אם נצהיר כי על כל חטוף נחזיר מחבל אחד ובגם ניישם את זה - אז הם לא יראו בחטיפה משהו
כדאי - גם כי מדובר בסיכון גבוה מאוד מבחינתם, גם כי הם יודעים שנגיב בחומרה על ניסיון כזה,
וגם כי בסופו של דבר יהיו להם הרבה יותר הרוגים פלסטינים מאותו חייל שנחטף.

ללא כל יכולת להוציא כתב אשמה נגדם ולהביאם למשפט, ללא כל קשר לסוגית שליט. יתכן והיום המועד אינו מתאים לפעולה זו ויש לדחותה לאחר תום פרשת שליט. לצערי "פספסנו" מועדים קודמים אני מקווה שלא "נפספס" מועדים ו"חלונות הזדמנות" בעתיד.

בקשר לאחרים זה נושא של מו"מ. עדיף היה שהמו"מ יהיה על נושא הסדר כללי ולא כתוצאה מסחטנות - אבל זה לצערי מה שיש כיום. אני מחזק את ידי הממשלה, שתצליח לשחר את גלעד שליט ב"מחיר" המינימלי האפשרי - רק הגיע כבר המועד לקבל החלטה. אני מבהיר שגם החלטה שאינה תואמת את תפיסתי בנידון היא חלטה - רק שיחליטו ויבצעו.

צריך להכין רשימה של אסירים/ות לפי סדר עדיפויות.
מספר אחד לשחרור הבא מקרב אסירי חמאס/פתח יהיה אחמד חליל בן מחמוד שיידע בקבוק לעבר קבוצת מתנחלים.
או מספר אחת תהיה פטומה יחיא עבד אל רחמן שמתחת לשמלתה הוחבא אקדח.

אלה הם רק שני שמות דמיוניים, אבל בקצב האירועים החזויים וההזויים באיזורינו, נכין בנק עם שמות מתועדפים למקרה וחו"ח ייחטף לנו חייל.

אפשר להוסיף גם רשימה של חיילים מהצד שלנו שאנחנו מעדיפים שיחטפו, וכדאי גם להוסיף הסכם מסגרת מראש עם החמס שקובע כמה שנים יימשך המו"מ על כל אחד מהם.

ההסבר פשוט, ישראלה:
עסקות השבויים האלה הן רעות למדינה ולתושביה, הן מעודדות את הטרור, יוצרות הקבלה בין
חיילים למחבלים, בין חטופים למרצחים, נותנות לגיטימציה לארגוני טרור, ועוד ועוד. אין טעם
לחזור על כל הטיעונים נגד העסקות הללו. אני בטוח שכבר שמעת אותן.
מנגד, אין זה הוגן עבור גלעד שליט ומשפחתו שנאמר ששחררנו מאות מחבלים עבור גופות
וסוחר סמים, אבל לא נעשה זאת עבור לוחם צה"ל, פתאום out of the blue. לכן את העסקה
הזו יש לבצע, לדעתי - חרף העובדה שאני חושב שמדובר בעסקה רעה ויש להתנגד לעסקות
כאלה ככלל.
הדרך הנכונה היא לקבל החלטה (אולי אפילו בצורת חוק, כדי למנוע מממשלה עוקבת בעוד
מספר שנים לנהוג אחרת) שלהבא לא ישוחררו מחבלים באופן סיטוני. אם יחטפו אנשים שיש
למדינה מחויבות עבורם היא תצטרך לפעול כמו באנטבה או כמו עם נחשון ווקסמן - אולי תצליח
ואולי תיכשל, אבל לא תיכנע לטרור. במקרה הגרוע תחליף "שבויים" ביחס של אחד-לאחד.
(במאמר מוסגר אני מוסיף שצעד אופטימלי היה להחליט שלא משחררים מחבלים עבור חטופים
כלל, אבל ההצעה של כבל היא כבר שיפור לעומת המצב הנוכחי)

כבר נכחנו בעבר כי התחייבנו "שלא נשחרר עוד מחבלים וכו' וכו'" וקבלנו עסקה של אותו סוחר סמים, שאינו ראוי שיועלה שמו בשום פורום כאשר מדברים על סחר בדמו או בגופו של חייל ישראלי.

המחשבה צריכה להיות מעתה ואילך איך לא נותנים לאירוע כזה להתגלגל הלאה והלאה במדרון שהטיפוס ממנו הוא קשה שבעתיים, כפי שאנו עומדים עתה קרועים מבחינת הרגשות בעסקה הנרקמת לשחרור גלעד שליט.

המדינה צריכה לחוקק חוק שימנע ממנה לעשות את מה שאין לה שליטה עצמית מספקת כדי למנוע מעצמה לעשות.

צריך לקבוע מדיניות ברורה בצה'ל כיצד מטפלים באירוע חטיפה ומתנהגים על פיו.
נכון שטיפול באירוע כזה עלול להסתיים כמו במקרה של ניר פורז ז"ל, אבל זאת זירת לחימה וכמו שנדרש מחייל בשטח שלא להפקיר פצוע, גם אם הדבר עולה לו בחייו , כך במקרה של חטיפה.

עקומת של הדרישות עולה מחטיפה לחטיפה.

אם החוק יהיה מנוסח בצורה לא מתחכמת, לא נראה לי.

ואכן אני רואה שהוא הקדים אותי בכמה שעות. אני בחברה טובה, ועמדתך והצעת כבל אינן מציאותיות.

וכדי להבהיר את עמדתי. מי שמתנגד לעיסקה במהותה ובמתכונתה צריך להתנגד לה מייד ולא להוציאה לפועל. כששליט התגייס איש לא ערב לו שהוא יחזור הביתה בשלום, ושישוחרר בוודאות אם וכאשר ייפול בשבי. אין הבנה ברוח זו בין המדינה למשרתיה, ולכן אין כל הגיון בלהחיל מדיניות שונה ממחר בבוקר, כאשר אפשר לעשות זאת מייד ולחסוך מחיר דמים, מחיר מדיני, ופשיטת רגל מוסרית.

אין התחייבות פורמאלית כזאת, אבל לצערנו יש גם יש הבנה כזאת בין המדינה לכלל אזרחיה (כולל משרתיה על כל סוגיהם). יש היגיו להחיל את המדיניות המדוברת הרגע, ולפני חמש דקות, ולפני יום, ולפני יומיים ולפני שנה ולפני שנתיים. אבל יש גם חוסר הגינות יסודית ועמוקה בכך שלא יעשו למען חייל חי את מה שעשו למען גופות שלושה חיילים מתים שנחטפו כמעט בו-זמנית - זוהי פשיטת רגל מוסרית.

(וכדי להבהיר את עמדתי - התנגתי לעסקת טננבאום לפני שנעשתה, אבל משנעשתה אני חושב שיש לעשות עסקה זהה עבור גלעד שליט, ורק מרגע זה להפסיק את העסקות לחלוטין (במאמר מוסגר מאוד - למעט עבור חטופים קודמים, שאם באורח פלא יתגלו בחיים יש לשחרר גם אותם בעסקות כאלה: רון ארד ונעדרי קרב סולטן יעקב))

אחרי שאני אעשה פשע פעם אחת אני מתחייב להיות ילד טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בואו אחרי שליט נשחרר את כל האסירים מהכלא
יגאל עמיר,עמי פופר,בניזרי,הירשזון,אלפי האנסים,מאות הפדופילים,צבי גור
לא להשאיר בפנים אסיר אחד.
מעבר לפגיעה בבטחון האזרחים שיגרם שחרור המחבלים ההמוני, הרי שאין שום משמעות לרשות השופטת אם אסיר ששפוט ל66 מאסרי עולם יוצא לחופש אחרי פחות מעשור
ואם כך-אז למה הם כן והנ"ל לא?

האוניברסיטה שלך תפשוט את הרגל

ויודע מה? עדיף שתפשוט רגל מאשר שתממן תואר לדרעקים הללו

אחרי סיומה של עסקת שליט יש לשחרר לאלתר את כל האסירים/עצירים הכלואים שנים, ללא כל יכולת להביאם לדין ולהוכיח אשמתם.
רק כך ידינו תהיינה נקיות וניתן יהיה להתייחס לאסירים השפוטים ביחס הראוי לשפוטים, הנושאים את גזר דינם. גורלם של אלו יוכרע אך ורק כאשר תושג רגיעה והסכם מחייב בין הצדדים.

העלה לי קצת חיוך על הפנים.
בחייכם, טוב שיש מידי פעם מישהו שנותן לנו קצת צחוקים פה ושם , באמת לא מזיק קצת לצחוק ולהשתעשע.

למרות כמובן שהמקרה הספציפי של גלעד לא ממש משעשע.

ובלי קשר לכבל או לידיעה הזאת,, ומי שרוצה לראות קצת ליצנים וצחוקים על חשבונינו יכול לפתוח בטלויזיה את שידורי הכנסת.

מה עוד צריך להוסיף?

אהההה.... למי שתהיה איך זה שבעולם הערבי תרבות הסטנדאפ לא מפותחת, הנה התשובה: הם פשוט צופים במהדורת החדשות בפוליטיקאים הציוניים האכזרים מצהירים הצהרות. מי צריך סטנדאפ?

.

ואני הייתי בטוח שזה קשור למנהג שלהם להפוך שמחות משפחתיות למפגני יריות במקרה הטוב וללוויות במקרה הרע...

עין תחת עין, שן תחת שן. עם ישראל צריך לדעת את זה הכי טוב מכל העמים.

אחרון ודי?.. מה הוא בגן של חדווה?

דמו של שליט לא סמוק יותר מדמם של החטופים הבאים, ואל תשלו את עצמכם שלא יהיו כאלה.
הדרך הבדוקה והבטוחה ביותר לשים קץ לדוקטרינת החטיפות, היא לעשות מעשה ארה"ב - אין משא ומתן עם מחבלים נקודה.
לא 100 מחבלים, לא 10 גם לא אחד, גם לא גופה. אין תקשורת! נתק!
ואם צריך, אז לצייד חיילים בכדורי ציאניד מוסלקים, לנו כמדינה עדיף חייל מת מחייל שבוי שגורם נזק אדיר למערך ההרתעה.

אם אחרי 2 חטיפות נתנו לאיזור העוין הזה להסיק שהשיטה עובדת,
בעסקה על שליט ניתן על כך גושפנקא רשמית - החטיפות עובדות ומשתלמות, רק צריך סבלנות!

אם אני זוכר נכון האיטלקים הוציאו חוק כזה אחרי חטיפות של המאפיה או אחת המחתרות הקומוניסטיות שלהם, שאין לשאת ולתת עם טרור/פושעים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה ממש כמו "אחרי החגים" מתחילים דיאטה...

אם יסכימו לכך שהחמאס יקבע את הקוים האדומים של העסקה, אז בפעם הבאה הם כמובן ינסו להשיג יותר ויבקשו ויתורים מדיניים וטריטוריאליים תמורת החיילים הבאים שיחטפו ויגידו שזהו קו אדום מבחינתם שהם לא מוכנים לחצות.
לחמאס יש אינטרס לבצע את העסקה לא פחות מישראל, כי הרי הסיבה היחידה שבגללה הוא חוטף חיילים היא בשביל לבצע עסקה עם ישראל.

רק לא בזמן הנכון (חדל קשקשת ברשת).
ובניגוד לשאר אני דווקא חושב שהוא צריך להיות מבוצע לאחר שליט ולפני החטוף הבא (לא עלינו).
מדוע?
מפני שכאשר יחוקק חוק כזה לפני החטיפה הבאה - המחבלים ידעו מראש שידי הנושאים והנותנים כבולות מה שאין כן עכשיו.

זה גם יכול להוריד את המוטיבציה לפעם הבאה (שלא תהיה).

www.meirtv.co.il

שים עצמך בנעליו של ח"כ, שבעת הדיונים על גורלו של החטוף הבא, עומד
תחת לחצים להצביע בעד ביטול החוק, תוך איומים ששמו יפורסם בעיתונות
כמי שהצביע על הפקרתו למוות של השבוי הבא...

אין ערך לחוק כזה, ואין ערך להתחייבות כזו, מרגע שאומרים שהיא "תתחיל
מהיום שאחרי הכניעה"...

רוצה לשכנע את חמא"ס שאתה רציני? חוקק את החוק הזה מעכשיו, ופעל
חוקית באופן שיהפוך את רשימת חמא"ס לרשימה של בני ערובה לשחרורו
של גלעד, למשל:
1. חוק שישלול מאסירי ארגון המחזיק בני ערובה ישראלים, כל זכות שאינה
מוגדרת כזכות בסיסית עפ"י אמנת ז'נבה (בקיצור, יקבלו צינוק, בידוד, ומדי
כמה שבועות נציג צלב אדום יראה שהם עדייןם בחיים...).
2. כל יום שגלעד בכלא, תצמצם באספקתו של עוד מצרך שישראל מספקת
לרצועה.

בקיצור, לא חסרות דרכים חוקיות ללחוץ על חמא"ס, שאינן כוללות כניעה
עכשיו - והבטחה לעצמנו לא להכנע אח"כ...

קמפיין שכזה הביא רוב בציבור לתמוך בעיסקה שאין להם מושג ירוק לגביה,
קמפיין כזה הביא לכך שאדם שבספר ה"אני מאמין" שלו כתב בדיוק נגד
עיסקה כזו, ושאף הסתכן בפיטורים כשמחה נגד עיסקה בפחות גרועה כשהיה
שגריר באו"ם - להסכים לתוואי כזה או אחר של עיסקה שכזו.

אם יצטרכו 80 מנדטים - יגיעו ל80 מנדטים - "העיקר להחזיר הביתה את
הבנים"...

אם 2/3 מהציבור יתנו קולם למפלגות ה"נכונות" אין מה לעשות, זוהי החלטת הרוב (טיפש, אבל רוב), אבל חוק כזה ימנע מרוב שרירותי של "נבחרי ציבור" לעשות עסקות כאלה. כבר שיפור.

80 מנדטים זה בסה"כ 80 שיחות טלפון מפחידות מלוביסטים רבי עוצמה -
וסביב הסוגיות הללו יש לוביסטים רבי עוצמה. נסה להזכר כמה מתנגדים לעסקת שליט שמעת או ראית בכלי התקשורת לאחרונה - בהשוואה לכמות
התומכים. ח"כ שמבטא עמדה עויינת - נשחט ומוצג כמי שרוצח במו ידיו את
גלעד.
לחוק כזה אין תוחלת, אם יבוא אחרי הסכם כניעה. אם ייחקק מחר בבוקר עם
תוקף מיידי - יהיה לו ערך.

הראשון הוא האפקטיביות של חוק כזה, ואני חושב שעשויה להיות לו אפקטיביות סבירה, כי ברגע שהחוק קיים (אחרי שעבר את כל תהליך החקיקה והויכוח הציבורי שמתרחש במקביל), אם חלילה יחטף חייל הלחץ הציבורי על הכנסת יהיה קטן יותר, וברירת-המחדל תהיה לא לעשות עסקה.

השני הוא הרגע שבו יש להחיל חוק כזה, ובעניין הזה ראה תגובותי למעלה מדוע אין זה מוסרי להחיל חוק זה על גלעד שליט.