כתבה ממעריב של היום, פליקס פריש:





האם אבד הכלח על תותח ההוביצר?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

על תותחנים. מה שמציעים פה הוא גרסה של תותחנים לטווח ארוך. עד 200 'ק"מ. עם רקטות מתוקנות מסלול מדויקות. כמעט חיל הטילים הבליסטיים שאני מפנטז עליו.

כיום ישנו מצב שהסיכוי של חייל בקרב לקבל סיוע מדויק ומהיר שהוא לא ארטילרי (שהוא לא תמיד מספיק מדויק ועוצמתי) שואף לאפס.
אני זוכר שכשהייתי בלבנון למרות שאמרו לנו שאפשר להזמין מסק"רים כאשר נתקלים, העדפנו שלא לעשות את זה אלא אם היה מדובר במוצא אחרון בלבד. כי מדובר באחד הדברים ההכי מסובכים שחייל יכול לעשות, ואני לא מדבר על קבלת סיוע יותר רציני כמו מטוס קרב בשביל להשמיד בית שמתבצרים בו מחבלים שאף אחד בכלל לא חשב לבקש וגם לא ראיתי אף פעם שקרה.

דווקא בתיעודים על הלחימה של האמריקאים בעיראק רואים הרבה מאד שהם משתמשים בסיוע של מטוסי קרב, משמע זה בהחלט אפשרי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה רעיון עוואים,
מה יהיה עם הקרב המשולב?
זה חזרה על רעיון של גורודיש, שאמר שיש בסיני 300 קני טנקים 105 מ"מ ולא צריך תותחים. משה דיין השתיק אותו. אבל בר לב, ודדו "הלכו" עם גורודיש וניסו לייבש את התותחנים. את המחיר שילמנו במלחמת יום הכיפורים.
במלחמת לבנון השנייה הפעילו את החיל בצורה גרועה ביותר. שפכו תחמושת באופן בלתי מבוקר. לכוחות לא צורפו קת"קים, וקש"אים. ובמידה וצורפו - לא ראו תותח מהטירונות. כך שלא היה סיוע קרוב לגיסות, לא היה קרב משולב.
אני וחברי קציני חת"ם במילואים ובדימוס, הצענו הדרכה ועזרה. ונאמר לנו שזמננו עבר.
בהר דב היה קש"א שרצה "שילם" כדי לטווח. אמרו לו להרים משקפת ולטווח ללא שילם (כפי שכל קצין בוגר קורס יסוד ידע) מתברר שלא ידע לטווח עם משקפת.
לשנות את החיל, את כוח האדם שלו, ובעיקר את הפיקוד הבכיר שלו - ודאי! להקים במקום חיל טילים - רעיון אווילי, הזוי. אוי לנו אוי לצה"ל ואוי למדינת ישראל אם יתממש!

סימן טוב שגיא
קצין תותחנים בדימוס; גימלאי תעש.
גיזר מוסמך

אף אחד לא המליץ לבטל את התותחנים אלא להעביר אותם הכשרה מחדש לפלטפורמות רקטיות
בעלות טווחים שונים
כידון קסום עד 50 קמ' לסיוע צמוד לכוחות המתמרנים ואש נ"ס
אקסטרא או /ולורה לטווחים רחוקים למטרות איכות (מפקדות , מצבורים לוגיסטים וכ"ו )
בטכנולוגיה של היום כל זה אפשרי במחירים זולים יחסית וברמת דיוק שלא קיימת בתותחנות קנית
הפלטפורמה הקנית יקרה יותר מהותית מפלטפורמה לשיגור רקטות ומחיר התחמושת הרקטית קטן מידי יום
נכון יש חסרונות אין מסך עשן או אש מתגלגלת (לא אבידה גדולה האפקטיביות של טקטיקות מיושנות אלה שנויה במחלוקת )
מצד שני יכולת רוויה באש של השטח מגוון יכולות וגדלי הרש"קים הדיוק הפוטנציאלי והטווח המשופר מאפשרים כאן מהפכה וחזרה של חיל התותחנים ( בתנאי שישמרו על השם ) למרכז הבמה בצה"ל ולכוח הסיוע העיקרי

בשביל לא לחזור על אותו ויכוח שוב:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%F0%FA%F8

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי סו"ס או שבעצם לא (ראה הערה בסוף הכתבה-חיל האויר יתנגד שיקחו ממנו חלק מהעבודה והתקציב...)

מי יירה תחמושת "בזול" (יחסית לרקטה), על שטחים ריקים? מי? שעת טיסה זה מאוד יקר, רקטות יקרות, והשטחים הריקים רחבים. מי ומה אנחנו בלי "ירי הרתעתי" על מרחבים שוממים?

אין צורך לפתח כלום רק להתחיל בייצור סדרתי. יהיה מעניין להפוך את גדוד המנתץ לאגד ארטילרי

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הרעיון הכללי נשמע נהדר, בכל הקשור ל"הפגזה ארטילרית", אולם מה בדבר הסיוע הקרוב, למסך אש מתגלגל (לא שחו"ח מישהו יודע להשתמש בו) ?

אם אני מבין נכון את הרעיון, הרי שהשלב הבא יהיה הקמת עמדות סוללה מבוטנות ומבוצרות, כיוון שהטווח לא מחייב הגעה קרוב לאזור הקרבות וניתן למקם אגד ארטילרי פרוס בעמדות מוכנות מראש בגליל שיתן סיוע עד ביירות.

אני זוכר את תנועת התומ"תים בשל"ג, כאשר התותחנים נתנו סיוע כמעט בכינון ישיר לכיוון מטרות שאיימו על החי"ר, האם המצב הזה יוכל להתקיים בחייל הטילים והרקטות ?

בקיצור, שאלתי כחי"רניק מצוי היא ..... האם זה טוב ליהודים ?

! This is Sparta

נכון שאני לא חי"רניק, אבל אם אני לא טועה, מסכי אש מתגלגלים אפשר לעשות בעזרת מרגמות.

ליחידות טילים יש יתרון מסויים בטווח וכוח אש, וחיסרון כלכלי מסויים. כמו כן, היעילות שלהם תלויה במודיעין חי. בזמן שטנק, מטוס או מסוק, בנוי למצוא מטרות רבות בעצמו, יחידות טילים צריכות תצפיתנים או אמצעי מודיעין אחרים כדי להכוין אותם.

כמו שאני רואה, כוח טילים מצומצם לא יחליף לא את חיל האויר ולא את התותחנים, רק יוריד להם משימות. מחיל האויר: סיוע קרוב, ומהתותחנים: הרעשות עומק.

התומ"תים יהיו כבדים יותר, ויהיו צמודים לשיריון. אולי גם הקנה (הקליבר) יתכווץ חזרה, ורוב המטרות שלהם יהיו בטווחים של עד 10 ק"מ. כלומר, התותחים של העתיד יתקרבו לחזית ויהיו סוג של טנקים כבדים, או משחיתי טנקים. רעיון שכבר הצגתי בעבר. יתכן, וגם המטוסים יהיו כבדים יותר במערכות מודיעין, או שמטוסים מסויימים יוסבו למטוסי מודיעין. ח"א המסורתי יהיה חיל אסטרטגי יותר וטקטי פחות. כלומר, פחות מסוקי תקיפה.

מטח טילים אידאלי כמכה ראשונה, לפני שמגיעים המטוסים להשמיד והחי"ר והשיריון לטהר.
אפשרות שיה היא שימוש בטילים בודדים כדי להשמיד מטרות נקודה. אלא, שהן דורשות טילים מהירים ומודיעין חי (כלומר בזמן אמת).

לגבי נשק שלל, הייתי שמח אם יחידות הטילים שלנו, יוכלו לנצל קטיושות שלל, כמו שעשה רפול במלחמת לבנון הראשונה. כזכור, הסיני הזקן והחכם אמר מרכבה מהאויב, שווה עשר מרכבות משלך. הסיבה לכך: לוגיסטיקה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh נכון שאני לא חי"רניק, אבל אם אני לא טועה, מסכי אש מתגלגלים אפשר לעשות בעזרת מרגמות.

אני אגיב רק לזה כי בגדול אני מסכים אם השאר - אין דין מטרת סוללה 81 מ"מ למטרת סוללה 155 מ"מ, ומסך אש מתגלגל ע"י מרגמות לעולם לא יתן אותו אפקט של ארטילריה. אני מסופק אם אפילו תצליח להגיע למצב של "מסך" באמצעות מרגמות.

בכל מקרה, ובהמשך לדיון על "טילי שטח-שטח", אין ספק שמורגשת חשיבה בכיוון הנכון, עכשיו בו נראה כמה מקלות יכניסו בגלגלים.

! This is Sparta

ומרגמות זה לא ארטילריה?
בהתחלה, חיסלו את הנ"ט.
אח"כ העבירו את הנ"מ לחיל אוויר.
אח"כ הפעילו תותחי 175 מ"מ כארטילרית שדה (אחרי שבר לב ודדו ייבשו את התותחנים)
אח"כ העבירו את מרגמות ה 120 מ"מ לח"ר שהפעיל אותן כמרגמות 81 מ"מ.
אח"כ ביטלו את ההתקן למניעת הזנה כפולה במרגמות 160 מ"מ.
אח"כ ביטלו את מרגמות ה 160 מ"מ.
אח"כ ביטלו את המטל"רים (240, חביב, לאנס) ולא רכשו את הלאר 160.
ועוד יד המפח"ש/ מז"י/ זרוע היבשה על העליונה.
ורעיון הנפל הזה הוא המשך ישיר להתנהלות השערוריתית של הפיקוד העליון של צה"ל.
אולי מפני שהרמטכ"לים הקודמים היו אנשי סיירת מטכ"ל, שלא בדיוק יודעים מה זאת מלחמה משולבת.
אני רק מקווה שגבי אשכנזי מגולני (הייתי קש"א שלו בגדוד 51) יודע!
סימן טוב
גיזר מוסמך

גם, אבל לא רק, מבחינה כלכלית, של סיוע אש יקר להחריד בהשוואה לסיוע אש של פגזים (ועם כל הכבוד למרגמות בכלל וחיבתי למכמ"תים בפרט ואמונתי שכל כח חטיבתי כדאי שיחזיק מרגמות כבדות משל עצמו, יש הבדלים משמעותיים לטוב ולרע בין תומ"ת למרגמה).
אז כן, יהיה פחות בזבוז. אבל כשיהיה צריך מסך אש מתגלגל - לא יהיה, כשיהיה צורך בירי אש-סכנה - לא יהיה, כשיהיה צורך להוריד הפגזה מתמשכת על תא שטח חיוני או מעבר הכרחי - לא יהיה.
אז כן, תהיה לנו יכולת להשמיד 'מטרות' בטווח 100 ק"מ, בתנאי כמובן שיהיה מי שיספר לנו איפה בדיוק המטרות, ושאלה יהיו בעיקר בניינים או כלים משוריינים. אבל כל התועלת שאפשר להפיק מארטילריה כנשק סטטיסטי - תלך לאבדון.
אמנם השימוש במלחמה האחרונה בארטילריה היה בזבזני בצורה שלא תיאמן, אבל תרופת פלא בסגנון 'יותר יקר ויותר מתוחכם' לא תפתור בעיה שנובעת בעיקר מהגורם האנושי, ולא כל בעיה נפתרת על-ידי זריקת עוד כסף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אך צריך להגדיל את מערך הרקטות הטקטיות ואת מערך הטילים הבליסטיים, כדי לא להיות תלויים לגמרי בחיל האוויר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האם זמן התגובה של חיל התותחנים יפגע ממעבר מוחלט לרקטות וטילים?
טעינה של M-109 היא לא יותר מהירה ויעילה מטעינה ארוכה של מספר רקטות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1 ה"דורס" הוא תותח שהוכנסו בו כל השיפורים של ה"שולף". והוא מיוצר בראה"ב לפי מפרט שלנו.
אך ישנו תותח חדיש תוצרת סולתם "אטמוס" 155 מ"מ 52 קליברים. כמוהו מיוצרים רק עוד 2 תותחים בעולם: בופורס בשבדיב וקרוזו בצרפת.
רצ"ב מאמר על תותחי סולתם. הפרדתי את הצילומים והם יבואו בנפרד
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...16/76650428.doc

רצ"ב מאמר על הנושא

לא ניתן לקרוא.

אנא סרוק ברזולוציה יותר גבוהה

עכשיו ודאי יראו יותר טוב

אחת הנקודות המרכזיות שלא ראיתי עליהם דיונים הנה פגיעות התומתים ומאגרי תחמושת עצמאיים של הכלים.

לא די לעבודה עצמאית של הכלים, אלא שגם לכל כלי יהיה מלאי תחמושת בטן שיספיק לו למשימתו באשר תהיה.

תחמושת הבטן של התומ"ת איננה גדולה, ואופי האחסון ושליפתו מהווה מכשול זמן גדול. הזנה אוטומטית מנגמש האלפא הנה תחלופה טובה, רק שהאלפות היום אינן מצוידיות במינימום מיגון.

ע"כ הפיתרון איננו רק עבודה עצמאית והגדלת קצב האש, אלא גם מאגרי תחמושת יעילים ומיגון טוב יותר לכלים.

אני מניח שעם שיפור ניידות ומיגון הכלים, מאגרי תחמושת נאותים, הגדלת קצב האש ויכולת עבודה עצמאית, היכולת למתן מענה לכוחות בשטח יעלה בצורה ניכרת ולא יהיה כל צורך במערך רקטות בעלות טווח של 150-300 ק"מ.

אי אפשר לפתוח את מערך הטילים כחלק מהתותחנים?

כשקל, סימן שאתה בירידה .

לא סגרה שום מערך קני במקומם אלא פיתחה מערכי טילים נפרדים שלא באו על חשבון יחידה אחרת, במצב הזה לא נראה לי שצהל יכול להרשות לעצמו להגדיל את חיל התותחנים ולהוסיף מערכים נוספים במקום שיבואו על חשבון מישהו

הפתרון ה"המתוחכם" והיקר ביותר לא תמיד עונה על הדרישות. ה- M-109 כבר בן 40 ואין הרבה התקדמות בנושא הטווח וקצב האש בחת"ם הישראלי.

תומ"ת מסוג חדש עם טעינה אוטומטית וקצב אש גדול יותר, יקפיץ את היכולות של החיל. אין שום פרופורציה בההשקעה בציוד חת"ם ביחס לחשיבות לבין ההשקעה בחיל האוויר שלפעמים אמור לבצע את אותו תפקיד (סיוע לכוחות המתמרנים).

ובנימה אישית אני מוכן לבוא בכיף למילואים אם יביאו לי תומ"ת PzH 2000.

אם הרקטות יהיו בעלות יכולת התבייתות באמצעת מכשיר עקיבה המופעל ע"י חי"ר זה יכול ליהיות דבר גדול שיתן עוצמה אדירה לכוחות בשטח בפשטות מופלאה : בלי כל התאומים וסכנה לדו"צ שקיים בסיוע אווירי.

ופגזים מונחי לייזר קיימים כבר שנים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ואם כן, למה ירו ככ הרבה ארטילריה.
לי נראה שחלק מהשימוש המאסיבי בארטילריה במלחמה האחרונה היה פשוט כדי להשיג אפקט ודימוי של השכן המשוגע .

ירו הרבה כי היה אישור ירי חופשי כמעט לחלוטין.

מג"ד מסויים, הידוע בשגעון הקרביות שלו החליט שהסוללה שישבה תחת אחריותו לא תפסיק לירות ולא משנה מה.
כמות הפגזים שנורו מאותו סוללה גבוה במיוחד, ובוא נגיד שרובם לא הלכו בתור מסך אש מתגלגל וכאלה.. בעיקר ירי לשטחי שיגור משוערים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טענה בעייתית במקצת.

התותחנים לא קובעים על מה יורים, ומתי יורים - ללא רשימת מטרות או הכוונה מכוח קרקעי, המג"ד הזה לא היה מוציא ולו פגז אחד מהתותחים שלו. העניין הוא לא באישור הירי, כי אם ברשימת מטרות בעייתית משהו (בלשון המעטה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מניח שקצת קשה למצוא העסקה רצינית לסוללה אחת 24 שעות X בערך 30 ימי תעסוקה. כשאין מטרות ברורות - אז יורים לאיזורים משוערים.
קצת כמו חלק מהפצצות הנחמדות של חיל האוויר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין דבר כזה, גם בח"א. גם ירי למטרת שטח הינו ירי למטרה שמישהו בשרשרת הפיקוד הגדיר אותה, ויחידות אחרות יודעות להמנע מכניסה לאיזור, המופגז/מופצץ. המג"ד לא יכול פשוט לשים אצבע על המפה ולהחליט לירות לאן שהוא רוצה - אין לו תמ"צ כוחותינו ואפילו בצבאות שהכי מקלים ראש בחייהם של חייליהם, אין מצב שיתבצע ירי כזה.
אם קשה? ממש לא קשה.
כפי שכתבתי, אחת הבעיות היתה בהגדרה לא מקצועית של מטרות לטובת סיוע אש, ע"י דרגי הפיקוד. דבר זה, יותר מכל דבר, הביא לבזבוז האדיר בתחמושת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה מובן מאליו שלא מבוצע ירי "סתם באוויר". גם נמנעו כמה פעמים דו"צים בגלל שמח"ט העיר בזמן לאחד מהמג"דים שלו על אי תיאום מוקדם.
אבל הירי בוצע, בסופו של דבר, למקומות שהם לאו דווקא הנצרכים ביותר, או נצרכים בכלל.
אפשר לירות על משהו? אף אחד משלנו לא שם? יופי. אש..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

אבל הירי בוצע, בסופו של דבר, למקומות שהם לאו דווקא הנצרכים ביותר, או נצרכים בכלל

נכון - רק תוציא את אנשי התותחנים ממעגל ההחלטות. הם הקבלנים לא המזמינים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המג"ד הוא לא איש תותחנים - סוללה היתה מוצבת תחתיו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקיי - עכשיו הבנתי את הכוונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמובן עבור יחידות מיוחדות ובמסות קטנות אני חושב על זה בקונטקסת של ריקוט ארטילרי שפועל עים כוחות חי"ר גדודיים.

לדעתי, מערכות כגון ה-LAR יכולה להוות יתרון מפתיע באיכותו אם יבוא בתוספת ליכולות הארטילריות הקיימות. למשל, אם יוצמדו מערכות לאגדים ארטילריים של אוגדות. במיוחד עולה בראשי "אוגדת צנחנים" שיכולה להנות ממערכת כזאת בקרב.


אסור לצה"ל להמציא את הגלגלים מחדש (האם לא למדנו כלום???)
כל צבא. חוזר שנית, כל צבא בעולם משלב יכולות רקטיות עם תותחים במסגרת ארטילריה (חלק אפילו מקיימים "חיל טילים" מפאת הגודל - דוגמת צבא רוסיה) אבל אין שום הצדקה בסיסית להוציא את התותחים. יש מקום לשקול תוספות טילים שלדעתי, נדרשת.
עקרונית, אסור שיהיה מצב שמדינות אוייב השכנות יאיימו עלינו עם סקאדים בגלוי והאיום נשאר ללא מענה. הדבר הזה פוגע אנושות במוראל של החזית והעורף. לזרוק קישור לאתר המבסס מידע על פירסומים זרים על טילים שלא נראו "רשמית" זה נחמד. אני הייתי רוצה לראות מדיניות נחושה יותר של המדינה במקום לקט פרסומים לא מבוסס.

לא רוצים להתחיל מירוץ חימוש? על מה אנחנו מדברים, ייתכן והוא יגיע לשלבי "סיום" מוקדם מהצפוי..

יתר על כן - מדי יום אנו עדים למגמה של אמברגואים קטנים של נשק על ישראל מצד בנות בריתנו, אפילו ארה"ב. כאן לא מוכרים לנו חלפים לנגמ"שים, שם לא מוכרים לנו פצצות ופגזים, פתאם לא נקבל חלפים למטוסים.. מי יודע איפה זה יגמר. יש להתבסס על מערכות "כחול לבן" רק מפאת הפוטנציאל הכלכלי התמון בלחץ מדינות ערב. או, מדינות בעלות אינטרסים במדינות ערב על "בנות בריתנו".
כן, אני בחלט מדבר על תופעות כאלה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=328620
ולא חסרות דוגמאות נוספות.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

זכותה וחובתה של תעש להציע את מוצריה לצבא. אבל אני בעד שהצבא יקבע בעצמו (ובעזרת מומחים בלתי תלויים) את התו"ל שלו. לא תפקידה של תעש לקבוע לצבא כיצד יפעיל מערכות, ועל חשבון מה הן תבואנה.

תעש, ככל תעשיה בטחונית, מייצג אינטרס עצמי (לגיטימי). ככזה כדאי שיתרכז במה שהוא יודע, פיתוח מערכות נשק, וישאיר את מבנה הצבא למטכ"ל.

כל זה אינו פוסל את הרעיון בכללותו, מה שמקומם אותי בעיקר הוא הקביעה שמערך כזה צריך לבא על חשבון ארטילרית השדה. גם אם כן (ואני חושב שלא), לא תעש צריך להתעסק בכך.

כל תחום סיוע האש של צבא היבשה לוקה בחסך רציני. החל ממרגמות, דרך תותחי השדה וכלה במערך סיוע כבד. כל תחום סיוע אש יש לו היתרונות והחסרונות שלו והוא בשום פנים ואופן לא בא להחליף את המערכים האחרים. דעתי האישית שתחום המרגמות הוזנח בצורה מחפירה בעשורים האחרונים ורק בשנתיים שלוש האחרונים החל שדרוג המערך לרמה נאותה. הבעיה היא תקציבית ובעיקר נוגעת למילואים. כנ"ל לתותחי השדה. האחדת קטרי התותחים ע"י הוצאת הרומח והקרדום מהשירות נתנו פתרון לנושאים לוגיסטיים וכ"א הרב שנדרש לתפעל את התותחים אבל פגזי ה-155 מ"מ כיום חסרי יכולת לפצח מטרות קשות באותה הרמה של הקרדום (הפגז שוקל כמעט פי 2). המערך הרקטי הגיע לבגרות עם הכנסת הרמ"מ וכיום כמו שתע"ש ציינו הוא בעיקר צריך יכולת לייצר אש לטווחים רחוקים מאוד ורש"קים כבדים.
דעתי האישית היא שלמעט נושא המרגמות (אני משוחד קצת בנושא) המערך הארטילרי יחסית במצב סביר ובעיקר חסר יכולת לפצח מטרות ממוגנות מפאת תחמושת לא מתאימה או קליבר שלא במערך. חיפשתי בנושא הזה איזשהו איזכור לפגז 152 מ"מ סובייטי ששזכרתי במעורפל שתוכנן כנגד בונקרים. מישהו יכול להפנות אותי לאתר בעוסק בנושא?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

בימי מלחמת ההתשה היה פגז 152 מ"מ רוסי בעל מרעום אחורי, אשר שימש לפיצוח ביצורים.

כתבה שפורסמה היום בידיעות אחרונות.
תחת הכותרת "יעופו כמו טיל"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i165.photobucket.com/albums/u80/megashock2008/1-1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i165.photobucket.com/albums/u80/megashock2008/2-1.jpg]

ברווז עיתונאי, הPR של תע"ש עושה שעות נוספות.

ממתי מערכת מסובכת המתאימה להרכבה ע"ג ספינה, של טיל באורך של 4 מטרים ובמשקל של כמה מאות קילוגרמים יכולה לתת מענה מיידי ובמאסה גבוהה ביתר יעילות מאשר הפתרונות הקיימים היום?
מה עם בעיות לוגיסטיקה, טעינה, מיגון, ל"א וכו'?
חלק מזמן התגובה הבעייתי של סוללות התותחנים קשור למערכת של הקצאת מטרות אשר לא תשתנה בעת הטמאת המערכת.
מתן מענה אמיתי בשטח הנה ע"י כח הנלווה לדרג המסתער ומייצר עבורו אש סיוע. הרבה יותר זול, מדוייק ואמין להגדיל את כל הפלנ"ט בגדודים וליצור גדודי פלנ"ט, ולפתח טילים יעודים המבוססים על מערכות הטילי נ"ט הקיימים.

למה לא ללמוד מחיזבאללה?

מה הסיבה שאין לנו כלים כאלה?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defmin.fi/files/145/textsize/583_AMOS.JPG]

אם רוצים להחליף בעתיד את חיל התותחנים בחיל טילים/רקטות אז לסיוע צמוד כלי כזה יכול(?) לתת מענה מהיר וזול יחסית. כלי כזה נייד הרבה יותר מתומ"ת מה שאומר שיכול להכנס לשטח האויב במהירות וקלות יחסית ולפגיז ממקום מוגן.

מכוון שאין לי ידע בנושאים האלה סביר להניח שאני טועה, אשמח לתיקונים או חיזוקים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/opera9/opera125x125.jpg]
תורידו .

ובכלל - מה עם מרגמות ה 120 ?...
בשנים האחרונות מרגמות 120מ"מ זוכות לעדנה מחודשת בקרב לא מעט צבאות בעולם כולל פיתוחים של תחמושות חדשות ומתקדמות (מצרר/הנחיית לייזר וכו')...
בעבר הוצגו מספר פיתוחים מעניינים מתוצרת הארץ הן בתחום החימוש והן בתחום הפלטפורמה המשגרת.
האם אין למרגמות מקום בשדה הקרב "המקומי" כמערכת אשר מסוגלת לתת מענה של אש תלולת מסלול לטווחים של כ 7 - 8 ק"מ ?

Cardom

המרגמות 120 מ"מ זוכות לעדנה טכנולוגית וחוזרות לשירות בחטיבות החי"ר כמרגמה גדודית. אבל, תפיסת המרגמות בחי"ר ושיריון מיושנת (מחלקות שלא עברו הכשרת מרגמות למרות יעודן). אחת הבעיות שנילוו לתפיסת המלחמה והבט"ש שאפיינה ומאפיינת את צה"ל הוא חוסר רצון של מפקדי הביניים לשמר את הכשירות עקב חוסר הבנה בצורך. במלחמה זה הגיע לשיא מדהים (לא אשתף אותכם בפרטים מטעמים מובנים) שנבע בחלקו עקב יתירות ארטילרית בחלק מהגזרות, בחלקו מחוסר הבנה של יתרונות המרגמה בהשוואה לתומ"ת בזויות ירי תלול מסלול וקשיים לוגיסטיים שהיו בכלל מערך החי"ר. הכנסת קשת (השם הישראלי לקרדום + M-113 A3) פותרת הרבה בעיות של קצב אש, מהירות תגובה, סד"כ ומשקל תחמושת אבל לדעתי, והערתי על כך לרמ"דים הרלוונטיים בביסל"ח, שהכנסת הצעצוע החדש הזה וההתלהבות ממנו בצבא תגרום להזנחת הכשירות של מרגמות ה-81 מ"מ. אני אכתוב בהמשך הערב קצת על הפיתוחים הנוכחיים והעתידיים של תחום המרגמות.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

אז אפשר להבין מ Golden Paths שהקרדום נכנס לשרות בצה"ל?
באיזו מסגרת, במקום הנגמ"שים 81 ?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

קשת היא הפלטפורמה של מערכת הקרדום ע"ג נגמ"ש M-113. האמריקאיים הזמינו אותה ע"ג סטיירקר ומשתמשים בה בעירק. המערכת משדרגת את תחום המרגמות (בהקשר הטכנולוגי) מרמה של שנות ה-60 וה-70 ומעדכנת אותו לרמת שנות ה-2000. ביסודה, מערכת הנשק הזו לוקחת טכנולוגיה מוכחת ובדוקה מפלטפורמות התומ"תים הצה"ליים ומכניסה אותם לרמת המרגמה. המעבר למרגמה 120 מ"מ נובע בעיקרו מההבנה כי המערכת מיסודה רכובה ולכן הוורסטיליות שנמר"ש הלייש נותן במתווי הפעלת המחלקה מבוטל וניתן בראש שקט לקפוץ לרמת ה-120 מ"מ. לטעמי, הקשת עם כל היתרונות הגלומים באוטומציה שלה, אינה מערכת חדשנית. כל מה שסולתם עשו הוא לקחת מערכות שו"ב, בק"ש ומיקום מדוהר ודורס. יש הרבה נקודות זכות לזה שלא כל דבר צריך לפתח מאפס והמערכת שומרת על תאימות עם תחמושות נאט"ו אבל ישנם חסרונות מסויימים.
מה קורה בעולם?
בעולם כיווני ההתפתחות של המרגמות נחלק ל-2 קבוצות עיקריות.
הראשונה היא הקבוצה השמרנית הדוגלת בתאימות לאחור של המערכות המודרניות והעתידיות, בעיקר בתחום התחמושות. דוגמא מייצגת טובה היא הקשת. לוקחים את אותו צינור 120 מ"מ K-6, מלבישים אותו על סובה רותעת עם מנועים חשמליים, GPS, מחשב ירי מודרני וזהו. יתרונות: שמירה על תאימות תחמושות, מחיר זול וזמן הכשרה קצר. דוגמא לפתרון ביניים הינו Dragon Fire (אמריקאים עם השמות הפלצניים שלהם)
הקבוצה השנייה הולכת ליסודות תכנון הנשק ועושה Review על צרכי הלקוח, עקרונות ההפעלה, ודרישות מבצעיות. דוגמאות למערכות כאלו הן AMOS ו-NLOS-M. היצרנים של מערכות אלו לקחו את הפרגדימה של מערכת סיוע אש תלול מסלול וניתחו אותו לעומק. גודל המערכת, קצב אש רצוי, רמת אוטומציה, מבנה סוללה / מחלקה וכדומה. המסקנות שהיצרנים (בשיתוף הצבאות המזמינים) הגיעו אליהן מרחיקות לכת.
היתרונות הם שינוי מבנה הפצצה, שינוי שיטת הוספת / הפחתת מטענים, הארכת קנה, הגדלת טווחים ב-30-40%, קצב אש משופר מרמה של צרור ראשוני של 10 וקצב 4 סטנדרטי לרמה של צרור של 20-25 וקצב אש של 10-15, תוכניות אש.. אקיצר, שינוי תפיסתי מלא עד לדרגה של הוספת קנה נוסף (במקרה של AMOS). ישנם לא מעט חסרונות בגישה הזו. עלות היא הדבר הראשון שקופץ לעין. אי-תאימות בין תחמושות בנאט"ו היא דבר שני. אין אפשרות במערכות אלו (ככל שאני מבין) לבצע ירי אפקטיבי כשהמערכות החשמליות קרסו.
מהי הגישה העדיפה? לטעמי, הרמה הטכנולוגית של מערכת הלייש (81 מ"מ) היא כ"כ נמוכה שאתה יכול בכיף לשלוף פנסיונר מבית האבות, רענון קצר והוא ישיג מטרה בפצצה שלישית תוך יום. טיפה של תחכום אין שם. שדרוג כלשהו ולו הכי קטן יהיה מבורך (אפילו להחזיר את מחשבוני הירי) ולכן אני לא מתכוון להתלונן. האם שמירה כ"כ קיצונית על תאימות לתחמושת שכמעט אין אותה בצה"ל בהיקפים הנדרשים למערך החדש ולקנה מיושן הם הכרחיים? לא. התאימות במקרה הזה מיותרת משהו ומגבילה את המערכת. עדיין זורקים את הפצצה מלמעלה ואין חיפוי ראש, עדיין אתה תראה חייל עם ערימה של מטענים בכיסים ומבט תוהה של "מה לעזאזל אני אעשה עם כל הזבילים והשקיות האלו" אחרי סדרה, זה אותו נגמ"ש מזופת, הטווחים עדיין קטנים מדי והעיוורון בירי לילה וכאבי האוזניים עדיין לא נורמליים.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

רק בשביל לעשות סדר בראש - אם זה נקלט בביסל"ח ומחליף את ה-81, הבנתי נכון שקשת נכנסת למסייעות בגדודים?
מכניסים למסייעות בק"ש מתקדם (אני מבין שזה הדור שלפני שדר חם)? זה לא קצת מוגזם?
מרגמות במסייעת צריכות להיות זמינות ברמה של מ"מ שעולה בקשר ומטווח 50 ימינה 50 שמאלה וזה בטווחי הלחימה של גדוד.
מה יהיה עכשיו? כל חוליה תצטרך קת"ק עם ציוד שו"ב ייעודי, או שהמערכת תהיה זמינה ומרגשת במצגות של מז"י אבל לא שווה כלום עד שלא יהיה לכל סמל מחלקה טרמינל צי"ד.

אני לא מכיר את שדר חם אבל תיקוני ירי יתבצעו בעיקר ע"י הכח המסתייע.. דהיינו 50 ימינה 50 שמאלה כמו שאתה מכיר. ברמת מפעילי המערכת, ישנה רמה טכנולוגית גבוהה הפוטרת אותם מהצורך להסיט את המרגמה ידנית ומאיצה את תהליכי ההכנה לירי (אין צורך במוטות והם גיבוי בלבד) ותיקוני מטרה (הדיסקה היא גיבוי למקרה של נפילת מערכת). הכנסת נתוני מטרות, חישוב מיקומים ותיקונים מתבצעת ע"י מחשב מודרני והוא מעביר פקודות ישירות למנועי הסובה. אם זרקו למסייעת טילים כמו גיל, בארט שדורש חישובים בראש תו"כ לחץ ופלייסטיישן 2 במועדון פלוגה אז אין שום בעיה להכניס מערכת עם וינדוס מלפני עשור ומפה דיגיטלית שמ"כ מסמן את מיקום המטרה או מכניס אותה ב10 ספרות והמחשב עושה את השאר. החייילים עדיין מכינים פצצות, נוהגים בנגמ"ש ובעיקר מתלוננים על כאבי גב, אוזניים ויציאות גרועות. קשת (עפ"י פרסומים זרים בלבד) נכנסה כבר למערך הסדיר בצורה חלקית ובתקווה שתותמע גם במערך המילואים בכמויות הנדרשות.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1190611.html

כתבת דעה בהארץ מעלה שוב את נושא פגיעות בסיסי חיל האוויר לרקטות בשעת מלחמה ואת הסיכון שבריכוז כל הביצים בסל אחד והצורך בבניית אלטרנטיבה ליכולת התקיפה המדוייקת לטווח בינוני-ארוך של חיל האוויר.

אני רושם שוב תגובה ששלחתי למאמר:
האוייב לומד ומתפתח והבין שצה"ל מתבסס יותר ויותר על חיל האוויר ולכן הוא בונה מערך רקטי אדיר שיוכל לשבש ואף להשבית את פעילות חיל האוויר במלחמה הבאה ולהשאיר את כוחות היבשה חשופים ואת מדינת ישראל ללא יכולת תגובה מדוייקת לטווח בינוני-ארוך.

אין סיכוי שמערכות ההגנה הקיימות דוגמת החץ/כיפת הברזל/שרביט הקסמים יצליחו לעצור לחלוטין מטח של אלפי רקטות שישוגרו לעבר כל אחד מבסיסי חיל האוויר.
אם החיזבאללה הצליח לשגר אלפי רקטות בצורה קבועה אל מדינת ישראל, תארו לעצמכם מה מדינות כמו סוריה יוכלו לעשות.

חובה על צה"ל לבנות אלטרנטיבה מדוייקת דוגמת טילי אקסטרא ולורה.

אני מסכים איתך, אבל הוויכוח שלא הסתיים הוא המשקל שיש לשים על מערכות אלו. מן הסתם המשקל על הטילים יגדל ככל שהטילים יתכווצו במימדיהם ויהיו זולים יותר.

אולם, אני לא רואה תחליף נראה לעין לפגז התותח או הטנק, אלא להיפך. אני חושב שחשיבותם תגדל גם אם תפקידיהם יצומצמו - למשל לרמה הטקטית בלבד (כפי שנעלמו תותחי המסילה וספינות התותחים הענקיות של מלחמה"ע). הסיוע הארטילרי יהיה מדוייק יותר ומהיר יותר ובעיקר גמיש יותר וזול יותר מבעבר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=185396
הכתבה תעניין אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי blancoynegro http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1190611.html יצליחו לעצור לחלוטין מטח של אלפי רקטות שישוגרו לעבר כל אחד מבסיסי חיל האוויר. .

מי מסוגל היום לירות אלפי רקטות לעבר בסיס אחד..?

ואני אומר לך, אולי כמה עשרות על כל הבסיסים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האויב לומד,אבל זה לא מספיק:

1. מרחקם של בסיסי חי"א העיקריים ממדינות האויב הנוכחיות בעלות הפוטנציאל למלחמה מולנו (סוריה/לבנון) נמצאים במרחק אוירי העולה על 200 ק"מ בממוצע גס מגבולות מדינות אלו.

2. בהתאם לכך, רק טילים כבדים מסוגלים להגיע לטווחים הללו ואשר נמצאים בארסנל של סוריה וחיזבלא.

3. אלו טילים שנמצאים מן הסתם בכמויות לא רבות מדי בארסנל שלהן, ובנוסף מרביתם בעלי דיוק CEP גס מדי בכדי להיות אפקטיביים.
אם סוריה או חיזבלא ינסו לטווח בסיס חיל אויר ישראלי באמצעות סקדים למשל - הסטטיסטיקה ומרחביו הגדולים של הבסיס על פיזורו הדליל על פני השטח יגזרו שמרבית מהטילים יפלו על חולות שוממים.
כלומר: גם אם יצלחו סוריה + חיזלבלא לשגר אף 1000 טילים לעבר בסיסי חי"א הישראלי, סביר להניח שרק פחות מ- כמה עשרות בודדות מהם יפגעו במטרות כלשהן. חלק מהמטרות הן איכותיות אכן נכון, אך חלק לא.

5. אם יש מי הרואה בכך סכנה אסטרטגית לחי"א או תשתיותיו, אז יש לו חוסר הבנה יסודי בנושא: כמה מטרות איכותיות ואסטרטגיות יש במצטבר לחי"א וכמה מהם יש להשמיד בטרם הנזק הופך אסטרטגי ?

6. עד שלסוריה וחיזבלא לא יהיו טילים כבדים ארוכי טווח בכמות רבה ובעלי דיוק של 10 מטר CEP, הסכנה האסטרטגית לפעילותו של חי"א לא קיימת והיא יותר מיוחצנת שווקית ע"י גורמים בעלי אינטרס.

7. מערכת הבטחון מחזיקה באתמחתה אנשי מקצוע מהשורה הראשונה בעולם ויודעת לעשות כל הזמן בדק בית ובחינת סיכונים כדי להשאר כל העת עם היד על הדופק ועם מוכנות מתאימה למתאר האיומים שעומד כנגדה.
גם כנגד איומים שצפויים להיות בזירה בעוד עשור ומעלה, המערכת מתארגנת כבר מעתה עם מענה מתאים ובעתיו.
לרבות שדרוג דירים/בונקרים, בניית מבני/מטרות דמה, הורדת מערכות חשובות אל מתחת לפני השטח, התקנת יכולת ניוד לציוד/מבנים קריטים, פיתוח ובניית אמצעי גיבוי נוספים - עיבוי היתירות, פיתוח והתקנת אמצעי שיבוש, פיתוח והצטיידות במערכי הגנה אקטיבית חכמים, ועוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 לרבות שדרוג דירים/בונקרים, בניית מבני/מטרות דמה, הורדת מערכות חשובות אל מתחת לפני השטח, התקנת יכולת ניוד לציוד/מבנים קריטים, פיתוח ובניית אמצעי גיבוי נוספים - עיבוי היתירות, פיתוח והתקנת אמצעי שיבוש, פיתוח והצטיידות במערכי הגנה אקטיבית חכמים, ועוד...

וכל אלה לא יעזרו אם מסלול טיסה יושבת במהלך מלחמה. ראה M600/פתאח-110

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לכל בסיס ישנם מספר מסלולים (לא אחד).

כמו כן הסיכוי של טיל כבד עם CEP שיש כיום בידי סוריה/חיזבלא, הוא כזה שלא כל כך מהר פוגע במסלול במקום קריטי.
על מנת שטיל אחד יפגע במסלול במקום כואב, יצטרך האויב לירות כמות לא מבוטלת של טילים.

כמו כן לא לחינם עובדים בתעשיית הביטחון הישראלית על אמצעי הדרוש
על מנת ליירט טילים מקליבר בינוני, שהוא שכבה מתחת לחץ ומעל כיפת
ברזל: על מנת שטילים שהמערכת תסווג אותם ככאלה שאמורים עפ"י
המסלול שלהם לפגוע במטרה איכותית, הם ייורטו כנדרש.

במקרה הקיצון שכל השלבים לא הועילו - חשוב מכל: זמן התיקון של
המסלול הוא מהיר מאד (ומסווג כמובן).

תסמוך על כך שעל הכל חושבים.


נ.ב
טווח M600/פתח אינו מכסה את 4 בסיסי חיל האויר הישראלי הדרומיים.
חי"א יכול לפעול מארבעת בסיסיו הדרומיים בשקט (כמעט מוחלט)
ואף לפרוס בו טייסות נוספות מבסיסים צפוניים בהתאם לצורך.


ופה נפסיק, חבל להותיר ביידי האויב יותר מדי תובנות.
נשאיר להם להפיק לקחים מהסיבוב הבא, שכן אם ירי טילים סטטסטיטי על
בסיסי חי"א הישראלי זה הקלף שהם מחזיקים בשרוול לסיבוב הבא, אבוי להם.

אתה מתכוון לפיתוח של שרביט קסמים? היה תהיה מבצעית ב-2012 או 2013

מה השיטה לתיקון מסלול המראה/נחיתה?
אני כמובן לא מצפה שיפרטו על השיטות של צה"ל ספציפית,אלה השאלה נשאלת בכלליות.
(גם דוג' לצבא זר תועיל)

לא צריך לפרט כלום, אבל גם המצרים הצליחו לפני עשרות שנים להשמיש מהר מסלולים שהופצו בדייקנות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפס פגיעות בבסיסי חיל האוויר זה עקרון נחמד אבל לא צריך להיכנס להיסטריה מפגיעה כזו. בח"א זה לא נושאת מטוסים.
עד כמה שידוע לי, מאז 73 לא נפגעו בסיסי טיסה של חיל האוויר ואולי התרגלנו לטוב, אבל בכל העולם ידוע שבסיסים כאלו הם מטרות איכות ויש היערכות לפגיעה בהם.
גם אצלנו ירדו רק"ק על רמת דוד ביוה"כ, ואני מכיר סיפורים מביר גפגפה על זוגות סוחוי שהיו יורדים על המסלולים בהתשה, ובכל זאת השדות המשיכו לפעול לאחר תיקון המסלולים.
אני מאמין (רוצה להאמין, לפחות) שכמו בכל העולם גם לנו יש היערכות להחזרת מסלולים לכשירות בזמן קצר גם אם התקיפה מלווה במצרר או אפילו חל"כ, וגם אם האש ממשיכה.

בכתבה בג'רוזלם פוסט משלשום שכותרתה "IAF ups air base drills due to threat of missile attack" מדווחים כי השנה הוכפל מספר התרגילים לתרחישים של פגיעת רקטות בבסיסי חיל האוויר.
בנוסף, מצוטט קצין בכיר שלדבריו צוותי תיקון מסלולים יכולים להחזיר מסלול לכשירות בתוך דקות.

ציטוט:

. עד שלסוריה וחיזבלא לא יהיו טילים כבדים ארוכי טווח בכמות רבה ובעלי דיוק של 10 מטר CEP, הסכנה האסטרטגית לפעילותו של חי"א לא קיימת והיא יותר מיוחצנת שווקית ע"י גורמים בעלי אינטרס.

מממ...נשמע מאוד דומה ל: "עד שלמצרים לא יהיו מפציצים ארוכי טווח היא לא תצא למלחמה מול ישראל"
1971-1973 אמ"ן...

אגב, חשבתי שלסוריה יש יכולת טק"ק ורק"ק מדויק גדולים מאוד.

אתה מזלזל ביכולות GPS ,INS וכן יכולות אופטיות שמציות היום בשפע רב בשוק - אפילו ב-ebay אפשר לרכוש מוצרים מהסוג הזה...
לצורך דוגמא, יש לאייפון אפליקציה של מציאות רבודה שעושה שימוש בעיבוד תמונה בזמן אמת כדי לזהות רחובות - מכאן הדרך לבניה של רש"ק אופטי אוטונומי בסגנון הרש"ק של spice או טומהוק, הוא לא כל כך רחוק...

מעבר לכך, כנראה שכחת שישנם רשק"י מיצרר,רשק"י מיקוש וכן רש"קים שעשויים להכיל יכולות פעימה אלקטרומגנטית (פורסם בעבר שיש חדש שאיראן פיתחה רשק"ם כאלו).

אִיפְּכָא מִסְתַּבְּרָא

1. לאוייב (סוריה/חיזבאאלה/איראן) יש טילים/רק"ק שמגיעים עד לכנף הדרומית ביותר.
2. ה CEP שלהם פחות מ-10 מטר (GPS/INS/אופטי וכו').
3. כמות הטילים/רק"ק גדולה (מאות רבות).
4. סה"כ של הנ"ל = פגיעה קשה במסלולים, מחסני תחמושת, מבני אחזקה (לא פחות חשוב, שהרי צריך לטפל במטוסים בין גיחה לגיחה), יב"א וכו', המצמצמים את יכולות חי"א (אמנם לא מבטלים, אבל גם צמצום יקשה עלינו מאוד ביחוד בשעות/ימים ראשונים של מלחמה).
5. ללא אמצעים שיכולים לתת מענה ולו חלקי (טילים/רק"ק איכותי ובכמות סבירה כגון LORA/אקסטרא/מנתר/ACULAR ועוד), אנחנו נהיה בבעיה...ונחטוף הרבה טילים ורקטות בעורף ובכלל עד שחי"א יוכל לטפל בהם ובעוד מטרות אחרות (אם סוריה ו/או איראן בעסק).
6. שרביט קסמים עדיין לא קיים וגם כשיהיה לא יבטל לחלוטין את הצורך בחיל טילים משלנו.

המסקנה - צריך לרכוש גם אמצעים נוספים שמרביתם כבר קיימים ונמכרים לצבאות זרים. (נכון השמיכה קצרה, אבל אין ברירה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh אִיפְּכָא מִסְתַּבְּרָא 1. לאוייב (סוריה/חיזבאאלה/איראן) יש טילים/רק"ק שמגיעים עד לכנף הדרומית ביותר. 2. ה CEP שלהם פחות מ-10 מטר (GPS/INS/אופטי וכו').

הייתי מעוניין לדעת על סמך מה אתה קובע CEP טוב יותר מעשרה מטרים לטילים ורקטות המצויות בידי האויב הנ"ל.

לא קבעתי ואין לי מידע על מה שיש או אין להם, בגלל זה כתבתי אִיפְּכָא מִסְתַּבְּרָא, אולי יש להם ואני לא יודע.
אם לסינים/רוסים ואולי לאיראן וצ.קוריאה יש, זה יכול להגיע גם לכאן.

בת דודה של "נניח" מגבעת חלפון....

גם להערכות איפכא מסתברא מתבססות על הכלים והמדדים המצויים בידי המודיעין ומקורות נוספים.
לפיכך,הערכת כי לאויב יש רקטות עם CEP כמו שציינת היא מסורסת מהשורש כי פשוט אין להם כאלה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ותוכל להבטיח שלא יהיו גם מחר או בעוד שנה שנתיים?

ורק אז נתחיל לחשוב על פתרון שיקח זמן?

אני לא יכול להבטיח כלום כי לי אין את הכלים שיש לגופים האמונים על כך.
ולמה אתה חושב שמי שמבצע הערכות איפכא לא חושב וחוקר את הדברים הללו לפני?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש לך נטייה לנהל וויכוחים על דברים "שכאילו יש" או "מה אם היו" וכו'
בעבר העירו לך על זה, דוגמה קטנה כאן

אתה גולש די ותיק שמכיר את הנהלים, אז תתמקד בבקשה במה שיש ולא במה שאין או אולי יהיה.
אם אתה לא יודע, אתה יכול לעשות חיפוש או לשאול.

ההערה הזו נכונה לכל הגולשים שמגיבים על נושאים מסויימים "כי כך הדברים ניראים להם" ויש לא מעט, אנחנו משתדלים להצמד לעובדות ולא להשערות וכד'

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אוקיי, בוא ונלך בדרך שלך.. ונבנה קונספציה לפי ההערכה שלך ש(כמו ב 73') הסורים יכולים לצאת למלחמה על בסיס הארסנל שלהם וינסו לשתק את חה"א ויעשו מחטף בגולן..דוגמא.

ציטוט:

מממ...נשמע מאוד דומה ל: "עד שלמצרים לא יהיו מפציצים ארוכי טווח היא לא תצא למלחמה מול ישראל" 1971-1973 אמ"ן... אגב, חשבתי שלסוריה יש יכולת טק"ק ורק"ק מדויק גדולים מאוד. אתה מזלזל ביכולות GPS ,INS וכן יכולות אופטיות שמציות היום בשפע רב בשוק - אפילו ב-ebay אפשר לרכוש מוצרים מהסוג הזה... לצורך דוגמא, יש לאייפון אפליקציה של מציאות רבודה שעושה שימוש בעיבוד תמונה בזמן אמת כדי לזהות רחובות - מכאן הדרך לבניה של רש"ק אופטי אוטונומי בסגנון הרש"ק של spice או טומהוק, הוא לא כל כך רחוק... מעבר לכך, כנראה שכחת שישנם רשק"י מיצרר,רשק"י מיקוש וכן רש"קים שעשויים להכיל יכולות פעימה אלקטרומגנטית (פורסם בעבר שיש חדש שאיראן פיתחה רשק"ם כאלו).

ונשאל את השאלה מדוע הם לא תקפו עדיין?

היו להם ארבע אפשרויות..

1. אחרי המלחמה ב 2006 כשנתפסנו במצב לא טוב.. (יתכן וניתן לבטל אפשרות זו בתואנה שאז לא היה להם בארסנל הנשק הנחוץ)

2. אחרי הפצצת הכור (לפי פרסומים זרים), עילה מצויינת לתקיפה נגדית או יציאה למלחמה מוגבלת במימדיה..

3. מייד אחרי חיסול מורניה, חיזבאללה היה תוקף בכל צורה שהיא (פיגוע או ירי טילים שהיה מחמם את כל הגזרה) ומכאן הסלמה כוללת.

4. התקרית האחרונה בלבנון, הייתה יכולה להתפתח בקלות והם העדיפו (חיזבאללה בהשפעת סוריה) להשקיט את הגבול למרות התגובה של צה"ל שיכולה הייתה גם היא להסלים...

(5. באמת צריך לתת להם סיבה מהותית לתקוף? הם פשוט יכולים להתחיל בלי תירוץ משמעותי..)



אז מה מנע מהם עד כה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפי פרסומים שונים סוריה יודעת שבמלחמה מול ישראל היא אומנם תנחית מכה מאוד כואבת על ישראל
אבל תשלם מחירים גבוהים מאוד שלמעשה יסכנו את המשך שלטון העלאווים בסוריה(ראה אזהרה במילים
אלו שפרסם לפני כ-10 שנים יצחק מורדכי כשהיה שר הבטחון).

בנוגע לחיזבאללה - היד המכוונת באמת היא היד האיראנית וזו שומרת את חיזבאללה כגורם מרתיע
מפני מתקפה ישראלית על איראן.

אין זה אומר ואפילו לא לרגע שאין לסוריה וחיזבאללה יכולות לפגוע במדויק במטרות שונות בישראל כולל בסיסי ח"א.

אסכם כפי שתמיד נוהג לאמר עמוס מלכה (לשעבר ראש אמ"ן): "אני תמיד מחפש את האינטרסים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yunes100 לפי פרסומים שונים סוריה יודעת שבמלחמה מול ישראל היא אומנם תנחית מכה מאוד כואבת על ישראל אבל תשלם מחירים גבוהים מאוד שלמעשה יסכנו את המשך שלטון העלאווים בסוריה(ראה אזהרה במילים אלו שפרסם לפני כ-10 שנים יצחק מורדכי כשהיה שר הבטחון).

אלו פחות או יותר המילים שנכתבו בלקטי מודיעין שונים ובהערכות עד 6 לאוקטובר 73....

אז לפי מילותייך אלו אין סיכוי שהסורים יתקפו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם מפחדים ממה שגדי אייזנקוט אמר(דוקטורינת דאחייה),אבל בכל מקרה אסור לחזור על הטעות של 73. צריכים להיות מוכנים לעימות עם סוריה גם אם אין התראה מודיעינית ולא צריך להתכונן/לא להתכונן על סמך מידע מודיעיני. צריך תמיד לחשוב שכן יהיה עימות ובסבירות גבוהה.

רק אני חושב שהתגובה של חיל האוויר שפסקה האחרונה היא אווילית משהו?

‎

איזו תגובה?..

"לעומת זאת, בחיל האוויר צפויים להתנגד לתוכנית, שכן הצטיידות של צבא היבשה ביכולת אש כה ארוכה ומדוייקת, עלולה לפגוע במשימותיו וביוקרתו של החיל."
זה המשפט הכי דבילי על גבול המפגר ששמעתי בזמן האחרון, שחכתי כבר שיוקרה וקרדיט חשובים יותר מיכולת אסטרטגית משופרת.

‎

אתה צודק..אני מאמין שכל החילות חושבים על הביטחון של המדינה לפני היוקרה שלהם(או רוצה להאמין ככה לפחות)...

ומי אמר שהתגובה הזו הגיעה מח"א בזו הלשון?

אולי היא מנוסחת כאן בצורה מנופחת (שלא לומר מעוותת)?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ח"א, דו"צ או גורם בטחוני ותיק כלשהו היו יכולים להגיב לכתבה, נכון? זה לא נעשה, סימן שיש אינטרסים לא כשרים מאחורי ההתנגדות של ח"א (השערה שלי בלבד).

‎

יפה אמרת.
זה השערה שלך המבוססת על סמך שתיים וחצי שורות בעיתון שהקשר ביניהן לבין המציאות מקרי לכל היותר.

יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים שלא יתפרסמו לעולם בעיתון.
בוא ונשאיר את המו"מ והרכש לגורמים האמונים על כך,כי אני בטוח שהם עושים את עבודתם נאמנה לעומת כל אותם כתבים נבובים המחפשים לנכס לעצמם סנסציה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אז בואו נפסיק לכתוב בפורום וזהו. כי הרי בכל נושא יש בצבא אנשי מקצוע אחרים שאמורים לדעת יותר טוב מה צריך לעשות ושהם אמורים להיות יותר בקיאים בפרטים, אבל הם לא יפרטו אותם כאן. הבן אדם רשם את דעתו והשערתו לגבי נושאים מסויימים שעליהם הוא מעוניין לדון.

"מכל מלמדי החכמתי", זה בסדר גמור, אני מקבל את מה שהוא אומר.

‎

זו הערכה של הכתב, שחי"א יתנגד משיקולי יוקרה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

February 13, 2012: Israel has decided to replace its four decade old M109 155mm self-propelled armored artillery vehicles with guided rockets. This comes a year after deciding that the M109s could not be refurbished and upgraded anymore and would have to be replaced. At first, other artillery systems were examined. But then it was remembered that two years ago Israel had accepted that the U.S. use of GPS guidance in rockets, while more expensive, was more effective than the cheaper (but less accurate) Israeli developed rocket guidance system and even cheaper unguided artillery shells. So now the M109s are being replaced with guided rockets.

strategypage.com

(יש גם תמונה אילוסטרציה שלא נסרקה).

מהם התותחים הזחליים העתידיים שצה"ל מתכנן לרכוש ושמתכננים לבנות על גבי התובה שלהם את המערך הרקטי ?

קשה לקרוא לילד בשמו?
רקטות ה 40 ק"מ זה ה LAR המשודרג אשר קיבלו את השם Accular (מפרט)
רקטות ה 150 ק"מ זה ה Extra (מפרט)

ל zorg - התותח החדש שצה"ל מתעניין בו הוא ה AGM מתוצרת KMW הגרמנית.
תריץ חיפוש בפורום, עברנו על זה כבר
https://www.israeldefense.co.il/?Ca...1&ArticleID=588

לא בטוח שהרקטות יהיו על רכב זחלילי, משאיות הטטרה גם אופציה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למיטב הבנתי המפעל שייצר את משאיות הטטרה ברישיון בארה"ב נסגר, מה שחסם את האופציה (שמומשה עד אז) לרכישת המשאיות מכספי סיוע.
אם רוצים לרכוש משאיות טטרה יש לרכושן מתקציב שקלי או לרכוש משאיות אחרות מתוצרת ארה"ב.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang קשה לקרוא לילד בשמו? ל zorg - התותח החדש שצה"ל מתעניין בו הוא ה AGM מתוצרת KMW הגרמנית.

ATMOS לא אפשרי עדיין? אחרי ממרות כמו של ראש הSPD לפני כמה ימים, אולי לא כדאי להסתמך על גרמניה יותר מדי...