[שאלה]מחסנית
 

חבר הביא לי מחסנית שרשום עליה "תצ" בצד ימין למטה, היא הרבה יותר כבדה ממחסנית רגילה ויש לה בחלק העליון מעין שתי כנפי ברזל כאלה, אני בכלל לא סגור שזאתי מחסנית ל-5.56... אפילו בוודאות מכיוון שהיא גם לא נכנסת לנשק שלי... היא יותר ארוכה ממחסנית רגילה אבל באותו רוחב.
מישהו יודע עוד פרטים על המחסנית? תמונות אני אעלה בהמשך.

אולי מחסנית של גליל? איזה נשק יש לך?
 

תבור

צרף תמונה
 

בכך תקל על כולנו.

נסה לזהות
 

זאת מחסנית של גליל:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.oquirrharms.com/images/pix1226082500.jpg]


זאת מחסנית AK-47(כשאמרת שהיא אולי לא מחסנית 5.56 זה מה שעלה לי בראש):

המחסנית שיש לי נראית בדיוק כמו מחסנית גליל, אבל יש לה גם את הקו במחסנית השנייה שחוצה את הברזל בפינה למעלה...

נראה לי, כי בעידן בו אנו חיים, לא יקשה עליך לצלם את המחסנית ה"מסתורית" ולהעלות תמונתה.

יש לך מחסנית גליל 100%

יש כאלו עם פס על השפתיי מחסנית
ובטח שאם רשום ת.צ-תעשייה צבאית
מויכח שזה ישראלי...לא נשאר הרבה ברירות

הנה מחסנית גליל כמו שאתה מתאר+מחסנית פלסטיק גליל שלא הייתה כל כך בשימוש בכלל שעשה בעיות,
המחסנית של הגליל עם 35 כדור,לא מתאימה לתבור/M4 (אבל מתאימה לAK-47 עושה לפעמים קצת בעיות אבל עובד בכל זאת) מכיוון שיש לה שפתיים מעובות כדי למנוע שחיקה ופתיחה שלהם כמו שיש במחסניות M4/תבור, בגדול המחסנית גליל טובה ואמינה אומנם קצת כבדה,
בהתחלה ניסו להתאים אותם לתבור במקום המחסניות M4 אבל שיקול המחיר היה גדול יותר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://whatacountry.com/images/products/detail/223_Galil_mag_18.jpg]


http://users.rcn.com/philistine/galil/Galil_Rifles.html
באתר הזה יש לך הרבה מידע על הגליל, ועל מתאמים למחסניות לM16 ומחסניות מכל מיני סוגים.

יצא לי גם לראות נגב עם מחסנית גליל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img505.imageshack.us/img505/7760/0273.jpg]

תיקון - הנגב נועד במקור לשימוש עם מחסניות גליל, אך במהלך הדיונים בין תע"ש לצה"ל על רכישת הנגב בצבא דרש שימוש במחסניות M16 מסיבות תקציביות ולוגיסטיות ולכן הותקן מתאם מחסניות.

אבטיפוס של הנגב, שים לב לחיבור התוף


נגב מודרני ללא מתאם גליל-M16


נגב ללא מתאם בשימוש צבא קולומביה

לא אמרתי שלא...אמרתי שייצא לי לראות
שזה פחות מקובל בצה"ל- ואגב את המתאם אפשר להוריד ולהכניס מחסנית גליל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_sud/Perou/defence_army_exhibition/sitdef_2007/pictures/Negev_5-56mm_machine_gun_sitdef_2007_Lima_peru_001.jpg]

בכל מקרה ירי עם מחסנית M16 לא עושה לה טוב מידי ויכול בקלות להרוס מחסנית,
למרות שבבדיקה זה לקח איזה 3 פעמים, ועם פסטיק אפילו יותר.
אז למה לא נשראו כבר עם המחסנית גליל??? הריי הן יותר אמינות וחזקות יש אפילו מחסניות של 50 כדור...



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i52.tinypic.com/xnsoc7.jpg]

כי המטרה היא להשתמש במחסניות שיש לחברים בכוח - שהן לא גליל.

מה שלא קרה אף פעם כנראה...
לא רק שאומרים שלא לעשות את זה גם לא מלמדים איך ובטח שלא מנסים...
יש מה שרוצים בתאוריה ויש מה שקורה בפועל...

מה זה לא קרה, רק איזה 3-4 פעמים שאני מכיר... הצבא שאתה מכיר הוא צבא שטחים. בשטחים לא תירה חצי תוף. התקלויות בלבנון, קצת לחימה יותר עצימה...

אני לא ראיתי את זה קורה...
יכול להיות שאתה כן
אבל מה ההבדל בין נגב שיורה מחסנית M16 באוטומט לM16 רגיל?
אולי חוץ מהחימום קנה

זה כמו ההבדל בין מקלען לרובאי(טווח, דיוק, דורגלים נשק שמיועד לירי אוטומט ממצב סטטי')
 

במצב נתון החליטו לתעדף תחמושת למקלען. חיסרון במחסנית, הפסקת רצף הירי יותר תכופות על מנת להחליף מחסנית.

פעם מקלעים קלים היו מוזנים מחסנית. למשל ברן, מקלעון FN ונראה לי שיש בצבא הבריטי איזו גירסא כבדה לSA80 שמתפקד כמקלעון עד היום.

רק שרובאי יורה תחמושת M193- תחמושת לבנה רגילה-55 גריין
ומקלען יורה M855(SS109) - תחמושת ירוקה במשקל 62 גריין עם ליבת פלדה
יש הבדל קטן, נכון למקלען יש היתרון ברור על רובאי
אבל כנראה שזה לא הכי יעיל לתת לו לירות צרורות ממחסניות, כי עם זה היה מספיק טוב
היו מלמדים ומכשירים ככה,נכון לא ניסיתי את זה בתרגילים אלה רק במטווח אבל בכל זאת
למקלע עשיף שרשירים גם לM249 אפשר להכניס מחסנית לM16 ולא כל כך עושים את זה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/weapons/minimi/pictures/Minimi_Light_Machine_Gun_France_mitrailleuse_France_French_Army_002.jpg]

ההבדל הוא בין מקלע שיורה לגוש ברזל חסר תועלת. אתה יכול ללכת לאוגדני לקחים מתקופת אד"ל, אם שומרים עדיין דברים כאלה, ותבדוק כמה פעמים מקלען המא"ג נשאר בלי תחמושת.*

למרות שהם סוחבים המון תחמושת המקלענים מסיימים לירות ראשונים
תבדוק באימונים תוך כמה זמן מסיימים את הכל
יש דבר כזה שנראה בקרת אש משהו שכנראה שכחו

אם הוא ירה תחמושת לבנה לא יקרה כלום. יפגע בדיוק שלו קצת
 

אבל זה עדיין מאוד יכאב למי שיקבל את זה בראש.

זה תרחיש קיצון שמקלען יקח מחסניות מחבריו ובצה"ל יש נטייה לא לתרגל תרחישי קיצון.

מקלען שיורה אש מבוקרת בלחימה (קרי 3-5 כדורים בצרור) יסיים תוך 40 סחיטות הדק. כשמדובר במקלען, שנדרש להמצא במרכז הלחימה כאחד הכלים היעילים יותר ובעלי הטווח הארוך יותר, משמעו שהמקלען יורה הרבה יותר ביחס לרובאי הממוצע - אי לכך, אם למקלען נגמרת התחמושת, היכולת לנצל תחמושת של הרובאי הממוצע תאפשר המשך ירי. עד כאן מקלענות.

לגבי בקרת אש - אני אתעלם מהנאיביות שלך, אבל יצא לך להיות בהתקלות אמת? אתה מודע לכמות האש שנורית והקצב שלה? ובכלל, מתי מישהו מקבל מספיק אימונים, או חניכה מקצועית בשביל בכלל להתעסק בבקרת אש?

רובאי עם פלאטופ יורה גם תחמושת ירוקת קליע.

נכון זה תרחיש אפשרי ואני כן חושב שיש לתרגל אותו אבל הוא לא קורה כי לאורך זמן זה גורם לבלאי של המחסניות
ואולי גם בקרב ואז ללוחם אין בכלל מחסניות? אלה רק גוש ברזל חסר תועלת?
נכון אפשר לשלוח לו בהספקה מחסניות, אבל יותר קל וזמין לשלוח רק מחסניות ושרשירים
מה שאנחנו היינו עושים זה שכל לוחם לוקח קצת שרשירים עליו ונותן למקלען בשעת הצורך
וזה היה הכי אפקטיבי

זה שאפשר זה לא מה שצריך
גם בתבור יש מעלה סלילים של 1:7 אבל עד ה200 מטר תחמושת לבנה מהירה יותר

לא דיברת על לקחת מחסנית מהרובאי לטובת המקלען? אם כך, הנגביסט כן יוכל לירות את המחסנית שייקח מהרובאי עם הפלאטופ, כי לשניהם יש תחמושת ירוקה.

כהערת שוליים
 

בזמנו היתה כוונה להחליף את המאגים בטנקי צה"ל למקלעי נגב. במתאר כזה, ישנה אפשרות לשימוש מיידי במחסניות של גליל, שכן עד לא מזמן הגלילון היה הנשק האישי של אנשי הצוות בטנק (בנוסף, את הגלילון תכננו להחליף במיקרו-גלילון - דבר שלא יצא לפועל גם כן).

דווקא אם אני לא טועה זה הפוך
 

התחמושת הירוקה הSS109 יותר מהירה עד ל200 מטר ולכן פחות אפקטיבית כי יש לה"עודף חדירות" ולכן פחות כח עצר. לקח שנלמד לראשונה בסומליה בתקרית שעליה מבוסס הסרט בלאק הוק דאון.

לכן תחמושת לבנה יותר טובה לטווח קצר ונמצאת בשימוש אצל מי שלא מקלען או קלע.

וכלקח ממלחמות העבר.. ואם באספקה לא הגיעו שרשירים?
 

כל רובאי תורם מחסנית אחת למקלען שממלא מהברוס הרגיל..

אתה כן טועה, המשקל של הכדור הירוק כבוד יותר ולכן המהירות לוע שלו נמוכה יותר(כמובן עד מרחק מסויים שאז הכדור הלבן נחלש והירוד ממשיך בגלל משקלו)
880 מטר לשנייה עם כדור ירוק, 913 מטר לשנייה עם כדור לבן-קנה של תבור
יש לו חדירות יתר בגלל שהוא בעל ליבת פלדה(Tungsten) שחודרת יותר

אתה לא מכיר אותי... וגם אני לא אותך
אני יכול להבין שאתה מן הסתם גדול ממני בגיל
אבל אם הייתי בהתקלות? מה אתה מצפה שאני יתפאר ויגיד שאני רמבו ושכבשתי את הבופור עם סכין יפנית?
עשיתי מה שהייתי צריך לעשות והייתי איפה שהיו צריכים אותי והגעתי לאן שהגעתי בזכות עצמי
ולא דברים שרושמים ברשת- וכן יש היתקליות שנגמרות תוך פחות ממחסנית... גם קורה
נכון יש גם נגב או מאג שיורה המון, אני ממש ממש לא נאיבי, הייתי שמח עם מה שאתה מתאר זה היה באמת המצב, אבל אני מכיר את המערכת גם את הלוחמת גם את המכשירה וגם את ההבודקת(חט"ל, נס"א אמל"ח מז"י)
ואני לא עיוור למצב אני רואה לאן פננו הולכות,אני לא זוכר מה יש בדיוק בנגבים החדשים אבל חיבור מחסנית בכלל לא היה נושא שהיה לו משקל מסויים, עם בכלל היה

אוקי
 

הייתי בטוח שהוא מהיר יותר ולכן חודר יותר.

זה פתרון שהיה יכול להיות מעניין

אבל לא משנה איך תסובב את זה למא"ג יש יותר כוח אש והוא יותר אמין במיוחד בתנאים של השיריון

זו אחת הסיבות - אם זכרוני אינו מטעה אותי - מדוע זה לבסוף לא יצא אל הפועל. בנוסף, גם חבלי הלידה של מקלע הנגב תרמו לירידת התוכנית הזו לטימיון, אבל במו עיניי ראיתי כנת מפקד של נגב לטנק צה"לי.
מה שכן עוד היה יכול להיות חיובי בהחלפה של המאגים בטנק למקלעי נגב, זה שהטען - במידה והצוות פרק מהטנק והיה צריך לקחת איתו מקלע לאבטחה - היה יכול לקחת את הנגב איתו, דבר שהיה יכול להיות לו הרבה יותר נוח מאשר לקחת מאג, ובנוסף היתה לו לטען עוד לא מעט תחמושת נוספת לנגב בצורת מחסניות הגלילון שלו באפוד (מלבד כמובן תוף ההסתערות)...

אבל כמו שאמרתי שיש הרבה תכנונים ממש קצת מהם יוצרים לפעול

אני לא בא להתריס, ואם נפגעת - איתך הסליחה.
אבל בקרת אש היא פיקציה, גם בצבאות המאומנים ביותר. לחימה אמיתית, לא של שני מחבלים שאיתרע מזלם להקלע מול כוונות של כוח מוכן, היא מאוד בזבזנית בתחמושת. שליטה באש לוקחת המון זמן ואימונים - מה שהלוחם הממוצע בצה"ל לא מקבל, גם במידה והמפקדים שלו בכלל יודעים מה זה אומר.
חיבור למחסנית היה דרישה עוד מההתחלה - והצוות של תע"ש עוד בא להתפאר בכך עוד בנגבים שאני קיבלתי בתור חייל.

לגבי המערכת המכשירה... דעתי ידועה. זה משקף משהו לגבי איכות המערכת ואיכות ההכשרה.

מסכים איתך...

אבל היום לא קורה וחבל

אתה עושה את זה כשיש לך גב. כשאתה צריך לשאת תחמושת מק"כ, מרגמות, מים, חבלה, רימונים, ציוד רפואה, מזון ועוד כל מיני, אתה לא תסחב עוד שרשיר לנגביסט, כי הוא עצמו יאלץ לסחוב עוד ציוד.

לא מצליחים להוציא את השטחים מצה"ל.
תחסכו בתחמושת נוער - במלחמה אמיתית פשוט לא יהיה.

אני הייתי באחת, ובקושי גמרתי צד אחד של האפוד.
 

למען האמת, כשלוש מחסניות +- ורימון אחד בפעילות מאד מרכזית ואינטנסיבית בשפיץ החטיבה.
מה שנגמר באמת היה אוכל, מים והגרביים שלא הורדו במשך שבוע, למזלי תחתונים לא לבשתי.

בעיניין השטחים אנחנו תמימי דעים.

פלדה זאת פלדה וטונגסטן זה טונגסטן - זה לא אותו דבר.
הכדור הירוק כבד יותר ואכן החודרן מיוצר מפלדה או טונגסטן - שהם בעלי צפיפות גבוהה יותר משל עופרת (מסתבר שיש כמה גרסאות לכדור).

מור"ק אישי מ"מלחמת לבנון ה-2"
 

המפקדים החליטו שצריך לתת מכת אש על בית לפני שנכנס אליו כדי שאם יש מישהו בפנים הוא יחשוב שגילו אותו, ירה בחזרה וככה נדע אם יש מישהו בבית.

היינו בערך 4+ מפקד שנערכו לתת את המכת אש. מכת אש.. אני יריתי 4 כדורים לחלון שהוקצע לי.
חבר לידי ירה מחסנית שלמה. אחרי זה אמרתי למפקד שאני חושב שזה לא בסדר שיש חבר'ה שירו מחסנית שלמה.

המפקד אמר לי מה אתה רוצה? גם אני יריתי מחסנית שלמה.

האם היית ביום כיפור או במערכה ?

של"ג
 

מאג גם צריך פחות תחזוקה באופן משמעותי ושופך קנה אחרי יותר תחמושת. יותר מתאים לחש"ן לדעתי