לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  


גרסה להדפסה - עליך להתחבר כמשתמש לאתר על-מנת לראות גרסה רגילה של עמוד זה.
פרש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/index.php)
-   הסטוריה ותיעוד (https://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=48)
-   -   באיזה שנים עברו בגרמניה מכתב גוטי לכתב לטיני ומתי ומדוע עברו ללמדו בביה"ס שם? (https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=468463)

עמי60 21-04-2009 17:19

באיזה שנים עברו בגרמניה מכתב גוטי לכתב לטיני ומתי ומדוע עברו ללמדו בביה"ס שם?
 
ומדוע ? שאלתי יוצאי גרמניה מבוגרים היודעים לקרוא כתב יד גוטי אך לא הצלחתי לקבל תשובה .

salak 21-04-2009 18:03

1941?
 
על פי המאמר הזה בוויקיפדיה, הנאצים הוציאו את כתב היד הגותי משימוש רשמי ב-1941 כשגילו שאירופאים אחרים ברייך לא מסוגלים להבין אותו. אז גם הפסיקו ללמד אותו בביה"ס. בבוואריה נמשך החימוד עד שנות השבעים, אך לא ככתב היד העיקרי. הערך הגרמני מציין שהכתב נאסר בצו של מרטין בורמן (קנצלר המפלגה הנאצית ששימש דה-פאקטו כסגנו של היטלר) שיצא באחד בספטמבר אותה שנה.

ציבי 21-04-2009 18:10

מדוע היה חשוב לאדמיניסטרציה הגרמנית להכניס את הכתב
 
החדש. מה היה רע בכתיבה הקודמת?

salak 21-04-2009 18:36

כפי שכתבתי הוא לא היה מובן לנתינים לא גרמנים
 
הסיבה הרשמית שבורמן נתן הייתה שאלה אותיות יהודיות "Judenlettern"
אבל ההנחה היתה שזה הפריע לתכתובת הגרמנית בתוך אירופה. נאסרו גם אותיות הדפוס הגותיות וגם כתב היד.
מצורף התזכיר של בורמן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרגום לאנגלית:

Stabsleiter (Chief of Staff)
currently in Obersalzberg, 3 January 1941
C i r c u l a r L e t t e r
(Not for publication)

For general notice I announce the following by order of the Führer:
It is false to regard or describe the so-called Gothic typeface as a German typeface. In reality the so-called Gothic typeface consists of Schwabacher-Jewish letters. Just as they later came to own the newspapers, the Jews living in Germany also owned the printing presses when the printing of books was introduced and thus came about the strong influx into Germany of Schwabacher-Jewish letters.
Today the Führer, in a discussion with Herr Reichsleiter Amann [Reich Leader for the Press] and the printing company owner Herr Adolf Müller, decided that Antiqua [Roman] type is henceforth to be designated as the standard typeface. Gradually, all printed matter should be converted to this standard typeface. As soon as possible in regard to school textbooks, only the standard script will be taught in village and elementary schools.
The use of Schwabacher-Jewish letters by authorities will in future cease; certificates of appointment for officials, street signs, and the like, will in future only be produced in standard lettering.
By order of the Führer, Herr Reichsleiter Amann will first change over to the standard script those newspapers and magazines that already have foreign circulation or whose foreign circulation is desired.
sgd. M. Bormann

עמי60 24-04-2009 18:05

מתי בבתיה"ס בגרמניה עברו ללמד את הכתב הלטיני במקום את הכתב הגוטי ומדוע ?
 

salak 24-04-2009 21:27

עמי, למה לפתוח אשכול חדש, ומה דעתך על התשובות הקודמות שקבלת?
 

עמי60 25-04-2009 00:55

מצטער , לא שמתי לב שקיבלתי תשובה......
 

ציבי 25-04-2009 11:11

מצטער, לא ניסחתי היטב את שאלתי
 
התכוונתי לשאול מדוע הוכנס הכתב הגוטי מלכתחילה?
מה היה הכתב שקדם לו, ומה היה פסול בו?

salak 25-04-2009 23:48

הכתב הגותי לא הוכנס הוא נשאר
 
מקורו בכתב הקרולינגי (של ימי קרל הגדול) והוא שימש באירופה הצפונית באופן נרחב בימי הביניים.
בהשפעת הרנסאנס הוא ננטש ברוב אירופה לטובת כתב לטיני אך נותר בגרמניה (תוך אבולוציה) משיקולים אידאולוגיים.
בגרמניה נהדו חכתוב לטינית בכתב הלטיני וגרמנית בכתב הגותי. ברבות הזמן הפך הכתב הגותי לסמן של התרבות הגרמנית על רצינותה וכבדותה והכתב הלטיני לסמל של השפעות זרות.
באופן דומה "טוהרה" השפה הגרמנית במאות ה-18 וה-19 ממילים לטיניות בהשפעת תפיסות רומנטיות על טוהר השפה הגרמנית (ולגתה היה בכך תפקיד חשוב).

salak 25-04-2009 23:55

הערך המצויין הזה מסכם את הנושא
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Antiqua-Fraktur_dispute

הוא מעלה את האפשרות שלא הייתה כאן בעיית תקשורת כי אם איזו התעקשות פרטית של היטלר (אחת מרבות).

adinax 26-04-2009 01:53

סימני האותיות הראשונים בהם השתמשו הגרמנים החל מן המאה השניה נקראים "רונים" (Runen).
מקורם בסקנדינביה ומשם התפשטו דרומה. עם התנצרותה של אירופה נעלמו אותיות אלה בהדרגה.

ממרכז אירופה הם נעלמו כבר במאה השביעית, מאנגליה במאה ה-10, מגרמניה במאה ה- 12, ומסקנדינביה רק במאה ה-16.
בגרמניה, שימשו אותיות ה-"רון" רק לכיתוב על מצבות, סימני דרכים ואנדרטאות.

לכתיבת ספרים ומסמכים שימשו האותיות המינוסקליות (גותיות עגולות) שהיו נהוגות בצרפת מימי קרל הגדול
ומהם התפתחו בצרפת האותיות הגותיות המוכרות, גבוהות, דקות ונטולות עיגולים.

אותיות אלה שהתפשטו גם לאנגליה וספרד, היו בשימוש בגרמניה מן המאה ה- 12 עד סוף המאה ה- 15
ובהם השתמש גם גוטנברג להדפסת ספריו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כתב "רוני"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אותיות מינוסקליות עגולות

יוהנס בוימלר פירסם לראשונה ב- 1472 גירסה חדשה לאותיות הגותיות, אלה היו נמוכות ורחבות
יותר ובעלות מראה נאה יותר. כתב חדש זה התפשט במהרה בגרמניה וזכה לשם "שוובכר", אולי
משום ששם נתפרסם המאמר הראשון בכתב זה.

כתב שלישי שהתפתח מסיבות שונות מהגותי והשוובכר, באמצע המאה ה-16 הוא ה"פרקטור".
כתב זה התבסס במהרה בכל גרמניה ואיתו הגיעה גרמניה אל המאה העשרים וזה היה הכתב היחידי אותו למדו בבתי הספר.

בפי העם הוא המשיך להקרא "גותי" על שום מוצאו, יותר מאוחר כינה אותו היטלר "שוובכר" ושייך אותו לבעלי דפוס יהודים,
כנראה בגלל אומן יהודי מהמאה ה-18 שנהג לפרסם פוסטרים ב"שוובכר" המקורי.

הוספת לימוד האותיות הלטיניות בבתי הספר בגרמניה בתחילת המאה העשרים,
באה בעיקר בגלל התפשטות מכונות הכתיבה בגרמניה שהיו רובן ככולן יבוא מארה"ב ואיטליה ואלה נשאו את האותיות הלטיניות בלבד.

בסוף שנות העשרים כבר נדפסו חמישים אחוז מהספרים באותיות לטיניות והמגמה המשיכה להתפשט.
עידן האותיות הגותיות בבתי הספר הגיע לקיצו כפי שתאר למעלה Salak.

באותיות הדפוס היו הפרסומים בגרמניה אמנם אחידים, לא כן כתב היד. בכתב היד היו ברחבי
גרמניה הבדלים קטנים בכתיבת אותיות מסוימות, ובגלל הבדלים קטנים אלה נחשפו "יומני היטלר" כזיוף.

גילם של אלה שעדיין קוראים כתב יד גותי, נע היום סביב 85.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:30

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.

כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©