לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  


גרסה להדפסה - עליך להתחבר כמשתמש לאתר על-מנת לראות גרסה רגילה של עמוד זה.
פרש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/index.php)
-   פוליטיקה ואקטואליה (https://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=13)
-   -   היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בימין החילוני (https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=416778)

מדינאי 18-06-2008 11:51

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בימין החילוני
 
האמת צריכה להיאמר: אין אימון בימין החילוני.

לחשוב שרק לפני כמה שנים, אולמרט היה בליכוד ומהימניים שם.

ושרון, וצחי הנגב.

מאז שהימין החילוני גמר אומר להתנתק משותפיו הטבעיים - הדתיים והחרדים, הימין החליוני מתדרדר במורד ההר, ואין שום דבר שיעצור אותו.

הכניעה לקבוצת מחבלים מעזה בכדי שיוכלו להתעצם ולהיות איום קיומי למדינה, ובתוך זה והשתיקה של הליכוד, אין מילים לאין דרך לתאר את הזוועה שבזה.

הדתיים והחרדיים הם לא הרבה יותר טובים מהימין החילוני. אבל הניתוק ביניהם מאפשר לשמאל לסובב את כולם סביב אצבעו.

Sober 18-06-2008 13:16

וטוב שכך, אחרת אם סדר היום המדיני חברתי היה מנוהל על ידי הימין/ חרדים מצבו היה כשל מדינת עולם שלישי.
רפורמות ימניות אנטי חברתיות היום מועברות כלאחר יד, איכות הסביבה הייתה נרמסת על ידי אנשי הימין חובבי הממון, החרדים היו דואגים יחד עם חבריהם ה"לאומיים" לצמצם ככל האפשר את חופש הביטוי והעיתונות.
והנה לך דיקטטורה פאשיסטית כחול לבן, אירן זה כאן כבר אמרנו?

אז לפני שכל מיני פרשנים בשקל מייחלים לימין חזק וטוב יותר, תנסו לחשוב מה עלול לנבוע מכך.

noamlaw 18-06-2008 13:35

מעניין.
חשבתי שאתה מדבר על ש"ס אגודה וכאלה.
הרי אלה עוברים משותף לשותף הכל תלוי באתנן שיקבלו.
כל מה שמניע אותם זה כסף כסף ועוד פעם כסף.
אה כן וגם אולי למראית עין שמירת שבת.
נואדים נפוחים.

hwarang 18-06-2008 13:44

זה ידוע שכל אחד הרוצה להבחר יבטיח כל מיני הבטחות ויעיף סיסמאות באוויר, אבל אחרי שהוא נבחר והוא צריך לבצע.. זה משהו אחר.
הבעיה היא שהנבחר לא נאמן לבוחרים שלו, הוא נאמן רק למשכורת שהוא מקבל ולשאר האינטרסים האישיים שלו.

מדינאי 25-06-2008 14:42

בלי תורה ומצוות, גם היהדות מתמוגגת
 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/592/123.html
נכדו של המנהיג המיתולוגי של הליכוד, מנחם בגין, מפגין בקביעות לצד הפלשתינים בבילעין, ומתנגד לשימוש באלימות. לבנו קרא על שם חברו הערבי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
החיילים המנסים להרתיע את המפגינים ליד גדר ההפרדה בכפר בילעין כבר התרגלו לנוכחות שלו. בכל שבוע מגיע לשם הבחור הצנום והסגפני, אבינדב שמו, ומנסה בנימוס למנוע עימותים אלימים בין הצדדים. למרות הדמיון המדהים, איש מהם לא שיער בנפשו שמדובר בלא אחר מאשר נכדו של מנחם בגין - איש האצ"ל ומנהיג הליכוד המיתולוגי, שהוביל את המהפך הפוליטי הראשון בישראל. מתברר שהתפוח, לפחות במקרה הזה, נפל רחוק מאוד מהעץ.


מזה שנתיים וחצי מתייצב אבינדב בגין, בן 32, בנו של איש הימין בני בגין, להפגין לצד חבריו הטובים מבילעין. בגין מחזיק בדעות הנחשבות על ידי רוב הציבור הישראלי כשמאלניות קיצוניות, אפילו אנרכיסטיות. אתרי האינטרנט "מחסום" ו"באופן טבעי" מציגים את תפיסת עולמו השואפת לביטול עמים ולאומים.

noamlaw 25-06-2008 17:08

תמיד ידעתי שזו משפחה טובה ואמיתית.
בני בגין גם היה משכמו ומעלה.
חבל שאין כאלה אנשים איתנו בעשייה היום.

danielco2 25-06-2008 22:19

נכון, כי מצבינו כעת ממש מעולה, הא?
 
מרוב הססנות, אנחנו סופגים כבר 7 שנים קסאמים, ומפחדים לצייץ, ראש הממשלה לא מסוגל אפילו להחליט אם לפעול או לא, וממילא הוא כ"כ שקוע בפרשות השחיתות שלו וכ"כ מוטרד מהמלחמה שניהל בכישלון כה רב בתחילת הקדנציה, שהסיכוי שישיג איזה שהוא שקט לתושבי עוטף עזה הוא קלוש. מה אכפת לו? שיישרפו.

danielco2 25-06-2008 22:22

ומה לדעתך מניע את אולמרט, אם לא המעטפות?
 
ואת ברק, אם לא העמותות?

מספיק כבר להציג רק את החרדים כרודפי בצע. הם כן, אבל הם לא היחידים. הרעה החולה הזו פושה מימין ומשמאל, בקרב דתיים וחילונים כאחד. כל ההנהגה שלנו נראית אותו דבר, עם או בלי כיפה על הראש.

danielco2 25-06-2008 22:23

בכל משפחה יש כבשה שחורה...
 
לא צריך לייחס לזה יותר חשיבות ממה שבאמת מגיע לסיפור הזה.

end__game 26-06-2008 13:04

ראשית הליכוד לעולם לא היה ימין. אני לא שמעתי באף מקום שמפלגה "ימנית" החזירה שטחים.

ומי יצר את התקדים זה הליכוד בראשות בגין ועוד לא היה לו שכל להפטר מעזה באותה כניעה.
אחר כך באו פעילי השטח של הליכוד בעיקר אלה שבכו על אפלייה בגלל מוצא. ולאחר שמפלגתם נבחרה כול אותם פעילי שטח עסקו בבזיזה של השלל ונוצר מרכז מושחת מלא פושעים.
ולכול אלה שאומרים שמושחתים זזו לקדימה. ההסבר פשוט הולכים איפה שיש כסף ציבורי גדול .
עכשיו יבינו כול אותם חברים שעברו לקדימה שהכסף חוזר לליכוד.(לפי הסקרים) אז תהיה נהירה בחזרה לליכוד.
הליכוד עקבי בתפיסת העולם הכלכלית ימנית וזה סוצליזם הפוך לכיוון מאפיית בעלי ההון הכבדים.
הבעיה של הימין האמיתי הישראלי הוא קודם חוסר יכולת ליצור בריתות ולפנות לקהל רחב.
יש ההמון בעיות שמטרידות את העם מלבד יהודה ושמרון. כשיש לך בעיה לגמור בארץ הקודש הדבר האחרון שמעניין אותך זה הנסיגות "השלום" ועוד.
וזה בדיוק הרעיון של התופסים בכוח את השלטון , שמרבית העם עסוק בלשרוד כלכלית אין לא הרבה זמן לחשוב.
גם תפיסת הדוקטרינת הצבא היא די מוזרה בניגוד לצבא נורמאלי.
והסדר כך. אזרחים ללא כוח לא חשוב הם נתנים להקרבה. הראייה שדרות.
אחר כך את האזרחים העניים בישראל.
מי נפגע בעיקר במלחמת הטרור בתחילת העשור ואיך היו מבזבזים המון כסף בשביל פירוטכניקה בשטחים.
לאחר מכן אותו ראש ממשלה שהודח בבושת פנים הלך לעשות "לביתו".
מה זה גורם לי לחשוב....
ואז בא הליכוד השקרן ששיקר במצא שלו ולא עשה את מה שהבטיח.
רק רמס את העם מבחינה כלכלית.
לא מהליכוד המושחת תבוא הישועה.
הימין צריך להסכיל לעשות בריתות ולדעת לפנות לעם כולו.

לב כל-רואה 26-06-2008 13:30

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hwarang
זה ידוע שכל אחד הרוצה להבחר יבטיח כל מיני הבטחות ויעיף סיסמאות באוויר, אבל אחרי שהוא נבחר והוא צריך לבצע.. זה משהו אחר.
הבעיה היא שהנבחר לא נאמן לבוחרים שלו, הוא נאמן רק למשכורת שהוא מקבל ולשאר האינטרסים האישיים שלו.


יש לזה כמה הסברים:

העיקריים שבהם הם אלה:

1) בישראל מתקיימות בחירות ארציות ורשימתיות. וזה המתכון הבטוח לחוסר אמינות בקרב הנבחרים.
נבחר דמוקרטי מוכרח להיות קשור היטב אל הבוחר שלו, ואת זה יעשו רק בחירות אישיות ואיזוריות.

2) רוב חברי הכנסת סובלים ממחסור באידיאולוגיה. לחלקם יש מטרות טקטיות אחרות משל השמאל.
אבל לרובם או לכולם בעצם, אין אלטרנטיבה רעיונית לאלטרנטיבת אוסלו ששולטת בנו מאז 93.
מי שאין לו אלטרנטיבה רעיונית אחרת, ייסחף עם האלטרנטיבה הקיימת.

לב כל-רואה 26-06-2008 13:41

ציטוט:
במקור נכתב על ידי end__game
ראשית הליכוד לעולם לא היה ימין. אני לא שמעתי באף מקום שמפלגה "ימנית" החזירה שטחים.

ומי יצר את התקדים זה הליכוד בראשות בגין ועוד לא היה לו שכל להפטר מעזה באותה כניעה.
אחר כך באו פעילי השטח של הליכוד בעיקר אלה שבכו על אפלייה בגלל מוצא. ולאחר שמפלגתם נבחרה כול אותם פעילי שטח עסקו בבזיזה של השלל ונוצר מרכז מושחת מלא פושעים.
ולכול אלה שאומרים שמושחתים זזו לקדימה. ההסבר פשוט הולכים איפה שיש כסף ציבורי גדול .
עכשיו יבינו כול אותם חברים שעברו לקדימה שהכסף חוזר לליכוד.(לפי הסקרים) אז תהיה נהירה בחזרה לליכוד.
הליכוד עקבי בתפיסת העולם הכלכלית ימנית וזה סוצליזם הפוך לכיוון מאפיית בעלי ההון הכבדים.
הבעיה של הימין האמיתי הישראלי הוא קודם חוסר יכולת ליצור בריתות ולפנות לקהל רחב.
יש ההמון בעיות שמטרידות את העם מלבד יהודה ושמרון. כשיש לך בעיה לגמור בארץ הקודש הדבר האחרון שמעניין אותך זה הנסיגות "השלום" ועוד.
וזה בדיוק הרעיון של התופסים בכוח את השלטון , שמרבית העם עסוק בלשרוד כלכלית אין לא הרבה זמן לחשוב.
גם תפיסת הדוקטרינת הצבא היא די מוזרה בניגוד לצבא נורמאלי.
והסדר כך. אזרחים ללא כוח לא חשוב הם נתנים להקרבה. הראייה שדרות.
אחר כך את האזרחים העניים בישראל.
מי נפגע בעיקר במלחמת הטרור בתחילת העשור ואיך היו מבזבזים המון כסף בשביל פירוטכניקה בשטחים.
לאחר מכן אותו ראש ממשלה שהודח בבושת פנים הלך לעשות "לביתו".
מה זה גורם לי לחשוב....
ואז בא הליכוד השקרן ששיקר במצא שלו ולא עשה את מה שהבטיח.
רק רמס את העם מבחינה כלכלית.
לא מהליכוד המושחת תבוא הישועה.
הימין צריך להסכיל לעשות בריתות ולדעת לפנות לעם כולו.


אני אקצין את הטענה שלך: מעולם לא היה קיים ימין אמיתי בישראל בכלל.
אולי אפשר להחשיב תנועות פוליטיות כמו "כ''ך", אך מדובר בתנועות ימניות-קיצוניות.

האידיאולוגיה של הליכוד היא בעיקרון ימנית בבסיסה.
אבל מעולם לא קמה מנהיגות ראויה למפלגה הזו, וזאת הסיבה שהליכוד נוטה שמאלה כל הזמן.

חשוב להבין שאידיאולוגיית השלום, זו אידיאולוגיה שמאלנית בבסיסה.

תנועות שמאל כלל עולמיות תמיד יעדיפו עשיית שלום עם אויבים במקום לנצח אותם.
ואילו תנועות ימנית הם ההיפך מהם. הם תמיד יעדיפו לנצח את האויבים במקום לעשות איתם שלום.

בישראל פשוט מעולם לא היה קיים ימין אמיתי.
ססמאות כמו:
"רק שרון יביא שלום"
או
"עושים שלום בטוח" (של ביבי נתניהו)
מוכיחות עד כמה שהימין בישראל אינו ימין אמיתי.

אני רוצה לתקן אותך במשהו חשוב:

רק מהליכוד תבוא הישועה. הליכוד זו מפלגת השלטון של היהודים, של המחנה-הלאומי בישראל.
זו מפלגה שהיא מעין מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית.
ממש מיני ישראל. הליכוד נקרא כך משום שהוא מלכד את כל סוגי היהודים בישראל.
כמו בכלל התושבים במדינה הזו, גם בליכוד היהודים נשלטים על ידי ישראלים שמאלניים קיצוניים.
יש שם גם (ובעיקר) ישרי-דרך, וגם מושחתים. וגם שם המושחתים שולטים על ישרי-הדרך.
היום שבו תקום לליכוד מנהיגות יהודית-ליכודניקית אמיתית,
יהיה היום שבו תהיה למדינת ישראל אלטרנטיבה חדשה לתהליך אוסלו של השמאל.

noamlaw 26-06-2008 13:45

שכחת לציין שמנת המישכל של כל מי שנמצא בליכוד ביחד לא ממלאת בקבוק קולה.
לא שיורם מרציאנו יותר טוב.

noamlaw 26-06-2008 13:51

אולי אתה מוכן להסביר מה פייגלין רצה להגיד כאן?

http://www.inn.co.il/TV/?act=one&id=2905

???...???

לב כל-רואה 26-06-2008 19:01

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
אולי אתה מוכן להסביר מה פייגלין רצה להגיד כאן?

http://www.inn.co.il/TV/?act=one&id=2905

???...???


אסביר:

מפלגות הימין בישראל מעולם לא הציבו את מנהיגיהן להיות מועמדים לראשות הממשלה בישראל.
הן פשוט לא מוכנות לקחת אחריות גורלית על כל העם.
מפלגות הציונות הדתית משוכנעות שיהדות זה דת, והן מחכות לציבור החילוני שיהפוך לדתי.

המפלגה הימנית היחידה בישראל שהיא מפלגת שלטון, והמנהיג שלה הוא מועמד לראשות ממשלה,
זו מפלגת הליכוד.
ומשה פייגלין, בניגוד לכל שאר אנשי הימין, מעוניין לקחת אחריות מלאה על כל העם: דתיים וחילונים כאחד.
הוא מתמודד דרך קבע על הנהגת הליכוד, כדי שאחר כך יוכל להיות מועמד לראשות הממשלה.
המועמדות שלו לראשות הממשלה, חשובה הרבה יותר מהנציגות של הדתיים בכנסת.
בינתיים, "על הדרך" - כמו שאומרים בסלנג, פייגלין מתמודד גם על מקום מכובד ברשימת הליכוד לכנסת.
אך חשוב להבין שגם בפריימריז הבאים יהיה מועמד לראשות המפלגה, וראשות הממשלה.
והוא לא יפסיק להתמודד בפריימריז, עד שייבחר.


כל מפלגות הימין הן בסך הכל גרסה חדשה של הקודמת.
אז אפי איתם הקים את מפלגת אח''י.... נו אז מה.
זו בסך הכל גרסה נוספת של המפד''ל.
ועוד שנה-שנתיים, תקום לה מפלגת אח''י 2.
ולאחר מכן תקום אח''י 3 .
וזה בקיצור אף פעם לא ייפסק.

מה שקובע בסופו של דבר, זה מיהו ראש הממשלה של המדינה הזו, ואיזו אידיאולוגיה יש לו.

end__game 26-06-2008 23:08

אתה טוען שהליכוד לא הצמיח מנהיגות ראוייה.
זה טענה קצת משונה כי מפלגה זה אנשים.
אז אתה טוען שאנשי הליכוד לא הצליחו לצמיח מנהיגות.
זה אומר המון על המפלגה הזאת.

בקשר לדוגלי כת השלום.
אני מבחין בשני סוגים.
1. הנאבים - חוץ מקצת רעש הם בעיקרם לא מזיקים.
2. הצינים כמו שמלחמה טובה לעסקים שלום מודמה או לא גם טוב לעסקים.(קורבנות שלום זאת הערה הצינית האולטמבטיבית)
כי אחרת אני לא מבין את תגובות הנהגה שלנו כבר די הרבה שנים.
ברק לאחר שפרצה המלחמת הטרור מה עשה חוץ מבזבוז של תחמושת יקרה.
לאחר שסולק מה הלך לעשות , כסף. ואלה הם מהיגינו ממרץ עד ליכוד וישראל בתינו ועוד כול מיני מפלגות שמתיימרות להיות ימניות.
החמאס יושב במצב טקטי שאף מפקד צבאי לא היה רוצה להיות בו.
זאת מובלעת שבקלות יכולה למות מרעב וצמא - שאין מזון ומים מאוד קשה לייצר נשק.
ובעיני כ"ך היא הרבה יותר שפויה ממפלגות רודפי הבצע שיש בכנסת היום ובעשרים שנה האחרונות.
למרות שבאופן אישי יהיה לי קשה עד בליתי אפשרי לחיות חיים דתיים.

Magnetrix 28-06-2008 23:07

תשמעה אני לא יודעה מאיפה אולמרט בה אבל אני תמיד החשבתי אותו לשמאלני..

noamlaw 29-06-2008 11:28

מהליכוד.
היה ימני תמיד ונשאר כזה.
גם רוחמה
גם צחי
כל הבלגן.
אז תתעדכן.

Magnetrix 29-06-2008 16:54

תכלס אני לא ידעתי שהוא ימני אבל ראיתה הימני הזה תוך זמן קצר הסתדר כבר אם כל השמלאנים..

end__game 29-06-2008 17:40

עולמרט הגיע מחממת השחיתות שנקראת הליכוד.

noamlaw 29-06-2008 17:42

חביבי שים לב
הירשזון, אולמרט, יחיאל חזן, רוחמה אברהם, כל אלה הגיעו מהליכוד.
גם ביב.
תחשוב טוב טוב.
אם אתה מסוגל לכך.
קדימה=ליכוד ב' לא יותר.
אגב, אינני בטוח מה טו ביותר משוחת או מטורף ימני שרוצה להלחם בכל העולם וגם בטוח שינצח את כולם עם יד אחת קשורה מאחור.


כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:23

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.

כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©