"שומר מסורת" - הפעם "שליחי השטן" של גולני.
 

""גולנ'ציק טוב זה גולנ'ציק שיושב בכלא"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
דורות של חיילי גולני "התחנכו" על מעלליהם של פלוגת הרובאית של גדוד 13 שכונו "שליחי השטן". מדור חדש מביא סיפורן של המסורות הגדולות בצה"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אמיר בוחבוט
2/11/2005 11:14

על "שומר מסורת"חיילי חטיבת גולני, אם נכליל רגע, לא מקבלים כל דבר שאומרים להם כמו שהוא. בהיסטוריה של היחידה שזורים סיפורי מרד רבים שהנהיגו חיילים בחטיבה נגד מפקדיהם. עוד בשנת 1965, כשביקש יאנוש בן-גל להרכיב לראשונה פלוגת חיל הנדסה בגולני, הוא היה צריך להתמודד עם מרד מצד החיילים הוותיקים. אך יותר מכל, זכורים מעשיהם של לוחמי הפלוגה הרובאית של גדוד 13, שכונו "שליחי השטן", והיוו השראה למאות חיילי החטיבה שבאו לאחר מכן.


הכל החל עם גיוסם לצה"ל של קבוצת חיילים בפברואר 91', שהפכו אחר כך לגרעין הקשה של פלוגת "שליחי השטן" רבת המעללים. הם הגיעו לבסיס האימונים של גולני ב"בזק", סמוך לג'נין, והצטרפו לפלוגה ג' בגדוד 13.

עם הגיעם לבסיס, נקראו החיילים לשיחה עם רב-נגד שלום לוינזון, שנודע כרס"ר הכי קשוח בהיסטוריה של חטיבת גולני. כבר אז התגלו סימני המרד הראשונים.

לאחר שסיים לפרוש בפניהם את נהלי הבסיס, הפעיל לוינזון את הטייפ שהיה מחובר למערכת ההגברה של הבסיס כדי להשמיע את ההימנון למאות הטירונים החדשים. במקום זאת, דאג חייל אמיץ מהפלוגה, להחליף את ההמנון בקלטת של זוהר ארגוב, כך שכל הבסיס שמע במקום זאת את השיר "הזמיר".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
"אולי הביצים יקפצו באוויר?"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אבל המעללים העיקריים בוצעו ארבעה חודשים לפני סוף המסלול, כשפלוגה ג' הגיעה לאימון בבסיס "אופק", מזרחית לחוף צמח. כשהם קרובים כל כך למימיה הקרירים של הכנרת, ביקשו החיילים מהמפקדים לטבול קצת בים. המפקדים שללו את ההצעה על הסף.

בעודם בחוף, הבחין אחד החיילים במפקדים לבושים 'אזרחי' יורדים לים עם מגבות. מכאן אפשר כבר לנחש את השתלשלות האירועים. המידע הועבר לראשי ה"מאפיות" (הפלוגה הורכבה מכמה "מאפיות", ביניהן "המאפיה החיפאית" ו"המאפיה הבת-ימית"), שהורו על ישיבת חירום כדי לתכנן את המרד, שעד היום לא פורסם בכלי התקשורת מחשש לפגיעה ביוקרה של החטיבה.

"לא נבכה על זה שהביאו מנת קרב אחת לשמונה אנשים כי בגולני לא בוכים על אוכל", מסביר א', שם בדוי, "אבל איך אתה יכול לומר לנו לא, ואחרי שעה לקחת מגבת ולרדת לחוף מול העיניים של החיילים?!".

א' ממשיך לתאר את האירועים: "הציר הכי מהיר לכנרת היה באורך 12 ק"מ. במושגים של אז זה היה קל וקצר. קיבלנו החלטה שרק 11 חיילים יוצאים לים וחוזרים לפני שיתחיל מטווח ערב. יצאנו עם מגבות, ואפילו מחסניות 'ספייר' כי תמיד היינו בראש קרבי".

בדרך הגיעו החיילים לקיבוץ האון. בחוות היענים במקום החליטו לבצע תרגיל מקורי והחלו לירות ביישור קו לעבר ביצי היענים. "ראש המאפיה החיפאית רצה לראות אם הביצים יקפצו באוויר כמו בסרטים", הסביר ג', אחד הלוחמים.

לאחר שחברי הקיבוץ הזעיקו משטרה, הלוחמים נמלטו מהמקום בהליכה שפופה בתוך שדה חיטה. שני חיילים חששו מהתגובות לירי וברחו חזרה לבסיס.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
פידבק ממשה דיין


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
תשעה חיילים אחרים הגיעו לכנרת. אז החליט ראש המאפיה הצפונית לנסות את כוחו שוב בניסוי בליסטי לעבר המים. "הוא שמע שאם יורים לעבר המים, הקליעים חוזרים אליך", סיפר א'. "הוא פשוט ירה לעבר המים והתכופף עד שהבין שמישהו עבד עליו. לחגיגה הצטרפו שאר החיילים שרוקנו מחסניות".

כדי לסיים את האירוע בסעודה טובה, פשטה הקבוצה בתום הבילוי בכנרת על מטע בננות בקיבוץ מעגן. "מרוב שהיינו רעבים כל אחד אכל 20 בננות", מספר א'. "סבלנו כמעט שבוע מעצירות".

שלושה לוחמים החליטו לחזור אל הבסיס לפני תחילת המסדר, וחמישה נוספים מראשי המאפיה החליטו להמשיך את המרד ולברוח לאילת. סגן מפקד הפלוגה שהגיע אל הקיבוץ ואיתר את החמישה, מצא אותם מגולחי ראש, אך הוא נמלט מהמקום לאחר שקיבל איומים על חייו. "בתודעה שלנו גולנ'ציק טוב זה גולנצ'יק שיושב בכלא", סיפר ג'.

המסע המשיך. החבר'ה נסעו בינתיים לטבריה, וגילו שהמשטרה הצבאית פתחה במצוד אחריהם וחסמה את כל היציאות מהעיר. הם הסתתרו באכסניה עם לוחמי גדוד 51, שהלהיבו אותם בשמועות בעניין המרד והמצוד אחריהם. למחרת החליטו להתפצל ולהיפגש באילת.

אלא ששוטרים צבאיים ארבו להם בכניסה לאכסניה. במקום התפתחה קטטה במהלכה נפצעו השוטרים באורח בינוני, והחמישה נמלטו. שניים מהם החליטו לחזור לבסיס אך נתפסו באחד המחסומים שהוצבו, ושלושת הגולנצ'יקים האחרים החליטו להסגיר את עצמם ולהתאחד עם חבריהם.

החמישה הועברו לכלא 4. הם נשפטו על ידי מח"ט גולני בכבודו ובעצמו במקום בבית דין צבאי, נידונו ל-56 יום בכלא, והועברו באופן נדיר ישר לרובאית 13 לפני שסיימו את המסלול, שם התקבלו, לטענתם, כמו מלכים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
לכלא - הישר מעזה

כשירדו לוחמי הפלוגה לדיר אל-בלאח, עם פרוץ האינתיפאדה, גברו עונשי המאסר. ארגוני האו"ם קיבלו 2,600 תלונות בשם הפלשתינים נגד חיילי צה"ל, מאות מהן נגד "שליחי השטן". עשרות לוחמים נשלחו לכלא, חלקם במסוקים היישר מעזה.

בעשור האחרון נרשמו אירועי מרד נוספים בגדוד 13 ובעיקר בפלוגת הרובאית. אחד השיאים נרשם בפברואר 2001 כששמונה חיילים מרובאית 13 השחיתו דוכן של תותים לאחר שערבי קילל אותם והשליך לעברם אבן.

החיילים נשפטו ל-28 יום. כעבור שנה הוחלט לסגור את פלוגת הרובאית ולהפוך אותה לפלוגה מבצעית ללא שם. אבל החיילים טוענים - המסורת נשמרת.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
על "שומר מסורת"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
המדור "שומר מסורת" הוא מדור שבועי במסגרתו נפרק לגורמים מסורת צה"לית לא רשמית שעוברת מחייל לחייל במשך השנים. מהזובור בחיל האוויר ועד המרד בגולני. הכל תמצאו כאן."

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/002/509.html

פשוט בושה!

איפה החוכמולוגים שדיברו נגד מ.צ. והיללו את גולני?

חברה אני מכיר מישהו שהיה בשליחי השטן ומה שכתוב פה זה כלום לעומת מה שהוא מספר

אבל חברה באמת יש לי בן דוד שהיה גם בגדוד 13 במסעיית וגם שם לא חסר צרות

אבל חברה בואו לא נישכח שמדובר בחטיבת גולני בין החטיבות הטובות בצה"ל אם לא הכי טובה

אף פעם לא הבנתי את זה...
 

"אבל חברה בואו לא נישכח שמדובר בחטיבת גולני בין החטיבות הטובות בצה"ל אם לא הכי טובה"

בצה"ל, כרגע, יש 4 חטיבות חי"ר. גבעתי, גולני, נח"ל, צנחנים. אפילו 5 - אם כוללים את אגד 900. (חירמ"כ או חי"ר ייעודי).

מי ה"גרועה" מבינהם? ומי ה"טובה"? מי החליט בכלל שיש בינהם הבדל בתפקוד היומיומי?
מי מדד את זה ולפי איזה מדדים? לפי מה? מספר מחבלים הרוגים?

אין בינהם הבדל בלוחמת-השטחים שמתנהלת היום. עובדה שכשצנחנים עוברים לקו אחר - לפעמים מחליפים אותם גולני ולפעמים מחליפים אותם נח"ל. למה? כי אין הבדל בתפקוד. (החירמ"כ, אגב, לא מחליף אף אחד ולא מחליפים אותו. רק, ואך ורק, בזה הוא שונה. גדודי החירמ"כ נמצאים בקווים "סטטים" - אפשר לומר.)

חרוב שמע אני מתכוון פשוט שגולני החטיבה הכי ותיקה ואם המורשת קרב אכי גדולה והרבה חברה מישם כיום הם בדרגות מאוד גבוהות שלו נדבר אל הפלס"ר שלאם ביכלל

כל עניין המורשת קרב זה בולשיט, זה שייך להסטוריה, זה תקף רק לגאווה ומשחקי כבוד.


לגבי כל עניין המסורת הזה, זה תורם רק לתדמית ה"צ'כצ'כית" והערסית של גולני ואני אישית רואה בזה חסרון גדול וסיבה מאוד טובה לא ללכת לשם.

אני בספק אם מישהו הצליח להבין מה כתבת כאן.
ישנם סימני פיסוק ומקש אנטר במקלדת תשתמש בהם.


בנוגע לכתבה, אני מאמין שהמורדים התנהגו כך כי הם התחנכו על השמועה שגולי עושים צרות.
נח"ל צהובים. גבעתי מפגרים. צנחנים צנפים. חירמ"כ דפרניקי"ם.

אדם יעשה מהמקום מה שהוא רוצה.

כלומר, אדם יחליט שגולני מעכשיו הכי ממושמעים, הכי מקצועיים, הכי שקטים. כך יהיה.
הכל עניין של תודעה ומודעות.
אין קשר כ"כ למסורת.

מסורת או לא, עצם העובדה שהולכים דברים כאלה בחטיבה... זה בושה וחרפה פשוט!

אני בנאדם שבתיכון חייתי על מעשי קונדס ושטויות כאלה... אבל זה צבא וגם בצבא אפשר לעשות שטויות פה ושם אבל יש גבול!

גבעתי מפגרים? חירמ"כ דפ"רניקים? חחח ברור שזו רק סטיגמה... אבל אם בנאדם יורה אל המים ומצפה שזה יחזור אליך אז אם זה לא מפגר \ דפ"רניק אז אני לא יודע מה כן!

בכלל, יש מעשי קונדס שהם באמת בגדר גאווה, אבל הדברים האלה זה בגדר שעמום וטמטום.

אם רוצים לעשות משהו, תעשו אותו מצחיק ולא מטומטם כמו לירות על מים!

בדיוק כל מילה נכונה פשוט מנציח את הסטריוטיפים שיש על גולני פשוט בושה

לכל ה"מהללים".

בגולני יש מסורת של תגובות שליליות למפקדים בלי דוגמא אישית והיא מוצדקת (זה לא אומר שאני מצדיק את המקרה ואני בטח ובטח לא מצדיק אותו, אני לחלוטין נגדו ואישית אני מפחד שדברים בסגנון ייקרו מסביבי, אבל מפקדים בלי דוגמא אישית הם לא מפקדים נקודה.)

מנגד, חלק מהדברים שנעשו הם רחוקים מלהיות מסורת בחטיבה וזה למשל הפגיעה בכוננות.
יצא לי לשמוע על לא מעט מרידות בחטיבה (ומרידות כאלה אופייניות לכל חטיבות החי"ר, לא רק לגולני) שנגמרו במקום שבו הכוננות נפגעת. אף "גולנצ'יק אמיתי" (כאלה שמבוססים על רעות, משמעת ומקצועיות, לא כאלה שהיו בכלא) לא יחשוב לפגוע בכוננות, לא המחלקתית ולא האישית, לעולם, אלא במקרה אמת.

אז חלאס עם הסטיגמות של ערסים שרק מחפשים צרות, יש הרבה מאוד כבוד בחטיבה, לטוב ולרע.

הכוונה ל:
"לחיות את המוניטין"

שזה בדיוק מה שעשה החייל.

מורה"ל תוריד תחתימה שלך יצעיר גם חתימה של הסמל של הפלס"ר וגם מדבר נגד גולני צעיר

חרוב אתה ביכלל מענין אותי לאן אתה מתגייס יפעור

ואתה פומי אם אתה רוצה אתה יכול ללכת למשטרה צבאית !

ו.....אתה חייל בגולני?

חחחח ראיתי באשכול אחר...
אתה קורא לו "צעיר" ועוד לא התגייסת?
דבר אחרי שתעשה משהו...

מתוק, חמוד, פשוש... אני עוד פחות מחודש הולך למילואים...
 

התגייסתי באוגוסט 01. השתחררתי באוגוסט 04.
הייתי מ"כ בחרוב (ולכן הכינוי) - נפצעתי בשכם ואז הפכתי להיות צלם מבצעי וע' קמב"ץ הדרכה (ובשלב מסויים גם בפלגת לוחמים) של שייטת 13. במילואים - אני בחזרה בקרבי...

אני לא רוצה ממך התנצלות.
אני גם לא רוצה לדעת למה את חושב את מה שאתה חושב...
מה שכן הייתי רוצה זה לראות את הפנים שלך בזמן שאתה קורא את זה.

שיהיה לך יום טוב ובכלל גיוס קל! :)

אהה. וברוך הבא לפרש!

אני מסכים בקשר לרוב.
 

זאת החטיבה ההכי ותיקה.

מורשת קרב - מפוארת, אבל, שוב אין דרך להשוואות.

הפלס"ר שלהם - נחשב למובחר שבפלס"רים.

יש להם הרבה שהתקדמו משורותיהם.

אני גם מסכים שהמורה שלך לדקדוק עשתה עבודה נוראית. 5 טעויות בשורה אחת. התרשמתי. :)

אהה... ועוד פעם, שיהיה לך יום טוב. ולהבא - אם יש לך משהו נגדי - אני אשמח אם תפנה אליי בפרטי. אני ממש לא "מפחד" ממך - פשוט, זה לא המקום...

גם אני הייתי רוצה לראות את הפרצוף שלו אחרי שקרא את זה
 

|מתפקע|

אני? אם השאלה הופנתה אליי, אז לא. אני רק הבאתי לכם כתבה.
 

חרוב אם כול הכבוד לך אני לא יודע למה העלתה את האשכול הזה כאילו מה אתה מתבייש בחטיבת גולני

תישאל את הצמך שוב למה העלתה את זה ביכלל מה אתה רוצה להראות בזה?

השאלה הייתה לנחש מעופף ולא ל"חרוב"....

אוף. כתבתי תגובה ואז האתר נתקע... :(
 

בכל אופן, יש לי כבוד לגולני בדיוק באותה מידה שיש לי לחטיבות החי"ר האחרות, שמחייליה שוכבים עכשיו במארבים - כדי ובזמן - שאנחנו נוכל להתכתב פה בפרש...

יש לי חברים מגולני (חלק היו איתי בקורס המ"כים). אנשים מדהימים ומקצועיים מאוד מאוד.

כל מה שעשיתי היה להביא את הכתבה הזאת.

לא שיניתי בה כלום. רק גזור והדבק. כהוכחה - הבאתי גם את הקישור.

הכתבה, כחלק ממדור חדש, עוסקת הפעם בגולני. בפעם הבאה - היא תעסוק ב"מישהו" אחר.

"המדור "שומר מסורת" הוא מדור שבועי במסגרתו נפרק לגורמים מסורת צה"לית לא רשמית שעוברת מחייל לחייל במשך השנים. מהזובור בחיל האוויר ועד המרד בגולני".

בשבוע הבא - כשהמדור יעסוק ב... נגיד בזובור בחיל האוויר - אתה תסיק שאני נגד חיל האוויר?

באמת רציתי, סימנתי 5, אבל לא נתנו לי ומגייסים אותי לתותחנים.

אני לא מסיק שום דבר דבר תכל"ס אם הייתה בגולני לא הייתה מעלה את זה

ושוב, מה הקשר?
 

אתה מאמין שאם הכתבה הייתה עוסקת בחרוב, בוא נניח, לא הייתי מעלה את זה?

אז, אתה טועה.

לדעתי חבל לפרסם כאן כתבות כאלו, שלכאורה "מהללות" מרידות ופגיעה בחוקי הצבא והמדינה, ובכך מוציאות שם רע לשאר חיילי החטיבה וחיילי צה"ל בפרט.
מי שבכל זאת חושב להתפאר במעשי זלזול בפקודות ומפקדים, כמו שהפגנו ב"מרד" על חוף הכנרת, כדאי שיחשוב פעמיים איך מצטיירים נתונים כמו: "ארגוני האו"ם קיבלו 2,600 תלונות בשם הפלשתינים נגד חיילי צה"ל, מאות מהן נגד "שליחי השטן". עשרות לוחמים נשלחו לכלא, חלקם במסוקים היישר מעזה.".

אני חושב שאם כבר מפרסמים כתבות בנוסח הנ"ל, אז המקום הוא בפורום כמו "צבא וביטחון" שם אפשר למצוא גם את הסיפורים היותר חיוביים (ובקלות יתרה - הם פשוט רבים יותר).
כאן הם רק גורמים לסטיגמות ודעות קדומות.

מטרת הכתבה - היא להעמיד על דיוקם סיפורים לא נכונים
 

שיצאו ליחידות צבאיות שונות. וכמו-כן לספר סיפורים שהם כן מדוייקים. כל הסיפורים האלה - המדוייקים והלא-מדוייקים מביאים לדעה קדומה על יחידות ולכן, חשבתי שזה יהיה יותר מתאים לפה.
"כאן הם רק גורמים לסטיגמות ודעות קדומות." - כל המטרה של המדור החדש ההוא הוא להזים סטיגומות ודעות קדומות ע"י סיפור האמת. אני, רק הבאתי את המדור. רוצה להגיב בקשר לנחיצות המדור - תגיב במעריב.

ואני לא רואה איך הכתבה מהללת פגיעה בבטחון המדינה. אתה חושב שעיתון מעריב קורא למרד?
הכתבה מספרת על סיפור עובדתי שקרה. היא לא מייפה ולא מסתירה - אך בהחלט לא מעודדת מרד!

למה שאני יוריד משהו שאני שמתי כי אני רוצה ואוהב.

אתה לא מנהל, לך לא שמורה הזכות לעשות זאת.

אני לא נגד גולני. אני נגד סטיגמות.


לעומת זאת אתה צריך לחזור לשיעורי הבנת נקרא חמודי, כי לא הבנת מילה ממה שכתבתי בתגובות הקודמות.


"צעיר"...

.
 

אני חושב ששכחת את המשפט שהיה אמור לבוא לפני הנקודה...
 

כאשר אתה מציג את המרידות כחלק מ"מסורת" של חיילי גולני (אפילו שהכותב הזהיר מראש שמדובר בהכללה), ואחר כך מפרט את מנהגי ומעללי המורדים אשר ראשיתם בנעוריו של צה"ל וממשיכים עד היום, אתה למעשה מציג מצב של מרד וזלזול אשר נמשך כ45 שנה באחת החטיבות היוקרתיות ביותר בצה"ל - לכאורה מבלי טיפול מספיק של הצבא בו (אולי במודע ואפילו מרצון!?!).
כמובן שאדם נבון ובוגר יבדוק עובדות ומקורות נוספים לפני שיקפוץ למסקנות, אולם רבים מקהל המשתתפים בפורום זה הם מלש"בים בני 19-, בלי ניסיון צבאי, אבל עם עודף מידע אשר מגיע לפעמים ממקורות מפוקפקים ולא אובייקטיבים. כתבה כזו יכולה להשפיע רבות על בחירת התפקידים של מלש"בים רבים, ועל תפישתם את המורשת וההווי של חטיבת גולני וצה"ל בכלל.

אני מסכים שהניסוח שלי ("כתבות כאלו, שלכאורה "מהללות" מרידות ופגיעה בחוקי הצבא והמדינה") לא היה בדיוק קולע, אבל שים לב למלה "לכאורה".

בברכה,
שי

דבר ראשון - כמו שאמרתי -
 

אם יש לך השגות בקשר לתוכן הכתבה או למידת דיוקה ההסיטורי או באשר לנחיצותה (או לנחיצות המדור) - תגיב במעריב. אני רק הבאתי את הכתבה.

חלק גדול מהפורום זה - "אח של חבר טוב שלי אמר לי" או "דוד של מישהו שפעם היה איתי בכיתה שירת שם" או דברים כאלה. הנפצות, מיתוסים וכו'. את הדברים הטובים כל אחד יכול לקרוא בכל מקום. בייחוד באינטרנט. דווקא את הדברים הרעים נטו לטייח. אז עכשיו - כש"חושפים" גם את הדברים הרעים, אתה נגד?

אני לא מאמין שזה משפיע עד כדי כך על המלש"בניקים. אני לא מאמין שיש משל"בניק שלא שמע על גולני ועל השם שלה בהתאם. הכתבה (הפעם, והמדור בכללי) - באה להסביר מדוע יש לה שם זה.

אני מסכים איתך לחלוטין בקשר לפסקה הראשונה.

אבל, בקשר לשנייה, אם אנחנו מדברים על מלש"בניקים שלא יפתחו ספר ויקראו (אגב, אז מה הם עושים פה בפורום אם לא ללמוד?) - הרי המידע היחיד שהם קיבלו הוא או מפוקפק או במנילה... בחוברת יח"ש הזאת. שהיא, כמובן, מייפה הכל.... המדור עוסק בצד השני.

טוב, נמאס לי לדון (ולהגן) במשהו שמישהו אחר כתב. במקום או במאוחר מישהו היה שם לב למדור - ומביא אותו לפורום. זה הרי האתר של עיתון מעריב (לא בדיוק אתר עלום שם).
תרגום: אתה "צועק" על השליח.... "תצעק" על כותב הכתבה - במעריב.

שיהיה לך יום טוב.

כתבתי משהו ואחרי זה ראיתי שהוא מיותר ונכתב כבר אז......
 

תגידו מה שתגידו
 

חטיבת גולני הייתה ותמיד תהיה חטיבת החי"ר בעלת הביקוש הגבוה ביותר בעיני המלשב"ים...
החטיבה כמו שאר חטיבות החי"ר עושה עבודה קשה,אך "שליחי השטן" לא בהכרח מייצגים את החטיבה עצמה שיש לה סטיגמה של חטיבה בעייתית...בכל מקום יש ויש...

לא יודע עד כמה השורה הראשונה נכונה...
 

"חטיבת גולני הייתה ותמיד תהיה חטיבת החי"ר בעלת הביקוש הגבוה ביותר בעיני המלשב"ים..."

עד שאני לא רואה את נתוני הבקו"ם לשנת 2005 - משהו שגם לי וגם לך אין גישה אליהם - לא אני, ולא אתה - לא יכולים לומר שמשהו כזה בקשר לאף לטיבת או יחידה בכללי.

אבל, מסכים איתך לחלוטין בקשר לשאר הדברים שאמרת.

תראה,אני לא התכוונתי דווקא שבשנת 2005
 

גולני היא חטיבת החי"ר בעלת הביקוש הגבוה ביותר,אבל לרוב,כן...התכוונתי בכללי,לא בשנה הספציפית הזאת...
עכשיו גם בגלל שהחי"ר הייעודי התאגד לחטיבה,לאגד 900,אז העובדה הזאת גם מעלה כעת את הביקוש לאגד 900...
אם מסתכלים על זה מבחינה מבצעית/מקצועית,כל החטיבות עושות פחות או יותר אותו הדבר...

אוקיי, אז יש לך את הנתונים הכלליים? של הרוב? :)
 

שלא תבין לא נכון - אני קורא הרבה הודעות שלך ונורא מכבד אותך ואת מה שיש לך לומר.

אבל, משפטים כאלה - כמו המשפט ההוא - הם פשוט משפטים לא מבוססים.

מה שאמרתי על גולני ועל הביקוש וכו...
 

לא נאמר משום שיש בידיי מספרים וסטטיסטיקיות שיכולות להוכיח את זה.
אמרתי את זה מכמה סיבות:
1.ממידע פנימי של חברים שנמצאים בחטיבות החי"ר,וגם בגולני
2.אני שומע מלש"בים מדברים
3.הלך הרוח סביב החטיבה והרצון להיות שם
4.תגובות של אנשים-לדוגמא:עוד לא נתקלתי במלש"ב ששובץ לגולני ולא הסכים,אבל כן נתקלתי במקרה הפוך בחבר'ה ששובצו באגד 900,נח"ל,גבעתי
5.המורשת,המסורת,הגאווה בחטיבת גולני,שמשפיעים מאוד מאוד מאוד על בחירתו של המלש"ב.

לכן,מה שאמרתי אמרת בהסתמךי על מה שציינתי עכשיו
ולא נאמר משום שיש בידיי מספרים מדוייקים.
הייתי צריך לנסח את זה אחרת ואתה צודק,שהרי לפי דעתי ולפי מה שאני רואה/שומע/קורא/יודע הביקוש הגבוה ביותר מבין חטיבות החי"ר הוא בחטיבת גולני

הכל תלוי באנשים שאתה מסתובב איתם. למשל, חברים שלי מאוד רוצים להתגייס לקרבי, אבל אף אחד מאתנו לא חושב ולא רוצה להתגייס לגולני. ככה שלא מסיקים מסקנות מדעות של חברים. אחרת, לפי החברים שלי , אף אחד לא רוצה גולני והיא הכי פחות מבוקשת....
אבל בגדול, גולני באמת מאוד מבוקשת, למרות שאני חושב שהצנחנים יותר מבוקשים, אבל תאכלס זה הכל שטויות. העיקר שאתה תגיע למקום שבו תיהיה מרוצה, אם אתה לא מרוצה, אף מור"ק לא יגרום לך להיות מאושר יותר...

זה רק ביטוי... "צועק על השליח"...
 

והבאתי את הכתבה במלואה ולא רק קישור (הבאתי את שניהם) - כי ברוב הפעמים שאני מביא קישור, אנשים מבקשים גם את הכתבה עצמה (אין לי מושג למה)....

גולנציק מדבר....
 

אני גולנציק בגדוד 12...
יש לי כמה תיקונים בשבילכם לגבי המון דברים שכתבתם פה...
נתחיל :
1.פלסר גולני הוא הפלסר הכי טוב.(נקודה)
2.שליחי השטן הם יותר מאגדה הם היו ויהיו מודל לחיקוי לכול גולנציק באשר הוא...
זה שאתם לא מקבלים את זה זה בסדר זה למה אתה ע קמבץ ומ"כ בחרוב ואיזה מ.צ שנהנה להציק לאנשים על גומיות...
וזה למה חלק מאיתנו שוכבים במארבים כמו מנ-מניאקים !
ואני היתי כבר בכמה קווים (עזה.הר דוב.חברון.רמאללה) אז אל תבוא לדבר איתי על נסיון או על השטיות שאתם רוצה להתקיל אותי בהם...
3.עדיף להתנהג לאוכלסיה האזרחית בשטחים בגסות מאשר למוות על ידי צלף שנתן כדור לחבר שלך שבדיוק ליווה איזה זקנה שתתן אוכל לילדים שלה...(מקרה שקרה) זה לא משחק שאתם תקבלו נקודות על השלמות משימות...
המשימה הכי חשובה זה לחזור הביתה בשלום.זה מעל לכול...
ואני זוכר משפט שבן אדם אמר לי מלפני שהתגיסיתי שהפליא הפלא גם הוא היה בשליחי השטן
אוג 9...הוא אמר לי ככה :
עדיף שתשב כמה חודשים מאשר שישבו עליך שבעה ימים...
ואני לוקח את המשפט הזה איתי...
אני מעדיף לשלם על חיים של בן אדם שאני ישב תקופה ולא לשלם בחיים שלי..
4.וגולני היא החטיבה הכי וותיקה והכי מפוארת עם הכי הרבה מורקים שקימת קיום...
ועובדה שאפילו בגזרות שגולני לא נוגעת שיש מבצע גדול קוראים להם אם זה
קשת בענן וחומת מגן (ששיבחו את גולני הרמטכל על ביצועם במבצעים אללו)
וגם אום אל ראשאש שכרגע נקראת אילת גם גולני לקחו תפקיד גדול בכיבושה..
ושלא נדבר על תפקודה בגזרות שלהם שאם זה לבנון...וכבישת הבופר ב 86...
ללא ספק גולני היא ה"חטיבה" מספר 1...וכך היא גם נקראת...
5.חטיבת גולני תמיד היתה החטיבה עם הביקוש הכי גדול להתגייס לשורתיה...
אם זה גולני וצנחנים ואם זה גולני וגבעתי (עקב מושפעת הסידרה)
גולני היא החטיבה עם הביקוש הכי גדול ותמיד יהיה ככה...
וחוץ מזה גולני מלאה בסיפורים על דברים שלא תיתקלו בשום מקום אחר אם זה
השלום לוינזון הזה שהוא הרסר הכי קשה שהיה בצהל עד שהוציא אותו אותו לגימלאות עקב
ריב על שני חילים (מכות)
והוא היה בכלל פעם קצין ובגלל שהוא זרק מחבל ממסוק שללו לו את הדרגות הקצין ועבירו אותו לנגד....
ודבר אחרון כול המלשבים שמדברים על איך להתנהג ולא להתנהג בצבא ובכלל בגיזרות (כמו שקראנו על שליחי השטן)..
אין לכם זכות דיבור אתם לא יודעים מה זה קו...ועובדה עם כול הבלאגן שאתם קוראים לא סתם לגולני יש כבוד...כי בסופו של דבר הם מבצעים את העבודה שלהם....
והיה פה איזה בן אדם שדיבר שכול הצחוקים האלה הוא עשה בתיכון וזה לא מתאים לצבא...
מי אתה שאתה תגיד מה מתאים ומה לא מתאים אתה לא יודע באיזה מצב האנשים האלה...
ותאמינו לי מבן אדם ששם כול מה שאתם קוראים בעיתונים זה ממש לא נכון....
יש הרבה מצבים שנתקעים בלי הרבה דברים שדורשים והכרחים
כמו אוכל שיש מצבים שנתקעים בלי ויש הרבה מצבים שאתה לא אוכל אוכל חם משהו כמו 28 יום...וכמו שאתה חוזר למגורים שלך וכול המגורים מוצפים 40 ס"מ של מיים וביוב בגלל השיטפנות ועכשיו אין לך שום דבר ללבוש חוץ מזוג תחתונים וגרביים ומדים אחד ל19 יום שנשאר לך במוצב...
אז במקום לשפוט ולשפוט ולשפוט...תעריכו את מה שהם עשו בשבילכם ותגידו תודה...
ולא בקטע של איזה מופרעים וכול הדיבור הזה...בזמנים שהם עשו קווים בלבנון אתם היתם
רק בתכנון...אז תתנו תכבוד שמגיע להם ...

מסכים איתך על הרוב המוחלט של התכנים בהם נגעת, ואם אפשר לשאול איזה מחזור אתה ?


אבל בכל זאת, יש גבולות שלא חוצים, ולא כל מעשה של שליחי השטן היה מוצדק שלא נדבר על תקין, לא סתם יש חוקים.

אתה מערבב פה כל כך הרבה דברים לא קשורים.
מישהו זלזל בגולני? מישהו אמר שכל גולני מופרעים? מישהו אמר שהם סתם שם והם בלאי?

לא.

אני אמרתי שהשטויות המפגרות האלה מקומם באזרחות, אגדה או לא, חלק מהמעשים הם פשוט מפגרים, לא מצחיקים ואפילו עצובים. ואני אומר את זה בתור בנאדם שיש לו ערימת מעשי קונדס מתוייקים יפה לתיק האישי בתיכון ואני לא אומר שמעשי קונדס גם בצבא זה פשע, אבל יש דברים שעדיין לא במקום ועדיין אסורים אבל הם בטוב טעם בגבול הטעם הטוב ומובנים, מצחיקים וכו' שאותם כן אפשר להחשיב לאגדה.

לא לרסס את המים ברובה ולצפות שזה יחזור אליך... נו באמת זאת האגדה שלך?

אני הבנאדם האחרון ששמאלני וחושב שצריך להתייחס לאוכלוסיה בשטחים בכפפות משי, הדעות שלי קיצוניות יחסית לצד השני, פה יש בינינו הסכמה.

דבר ראשון, תלמד לקרוא.
 

לא הייתי ע' קמב"ץ בחרוב - וחוץ מזה אני כבר משוחרר.
דבר שני אני לא באתי להתחרות איתך בתחרות של מי עשה יותר קווים. (למרות שהייתי בחלק מהמקומות שהיית ואפילו בכמה יותר).

אני לא זוכר שאמרתי שזה לא מקור לחיקוי (שליחי השטן) לג'ולנצ'יקים באשר הם. אם זה טוב או לא - תחליט אתה.

גם לי יצא לראות חברים שלי נפצעים ואף נהרגים ליידי במחסום ובמארב. הלקח שלמדתי מזה הוא לא הלקח שאתה למדת מזה - ושנינו עדיין חיים, נכון?

אני אגיב אחת לאחת:
1. מסכים וגם אמרתי את זה בעצמי.
2. שוב, אני לא בא להתחרות איתך בניסיון מבצעי. גם אני השכבתי מארבים כמו מנייאק.
3. לא מסכים ואין שום דרך בעולם שתצליח לשכנע אותי - אז עזוב מראש. לא הייתי איתם רך ולא הייתי איתם קשה.
4. שני דברים: למרות הזלזול שלך - גם חרוב זכתה בצל"ש הרמטכ"ל בחומת מגן וכל חטיבות החי"ר כמעט הצטיינו במבצעים האלה. כבודה של גולני קיים ומוצדק - אבל אל תגזים.
5. היה כבר את הדיון הזה בפורום. תוכיח. יש לך מספרים מדוייקים? לא? כי אם כן - תביא ואני אשתכנע.

[QUOTE=נחש מעופף]
אבל חברה בואו לא נישכח שמדובר בחטיבת גולני בין החטיבות הטובות בצה"ל אם לא הכי טובה[/QUOTE



מה שנכון נכון !!!!!!!!!

שלום לכולם
 

אני אחד מהנפגעים ממעללי "שליכי השטן " של גולני גדוד 13 אליו הייתי מיועד .
בתאריך 26/06/1983 כבר הייתי עם כדור בקנה וכתבתי מכתב התאבדות ,
אני זקוק בדחיפות לעדים ששרתו עימי החייל שהציל אותי רגע לפני הלחיצה על ההדק הגיע אלינו לבזק מהצנחנים ,זה מש שזכור לי .

כל מי שזוכר את המקרה שלי , הגעתי לטירונות גולני הישר מקורס טייס .

איתרתי את המ"מ בעז רודקין , הוא טוען שאיננו זוכר כלום (מעניין למה )

נהרסו לי החיים .
מחזור פברואר 1983 בסיס בז"ק
במחלקה שלי היו :

סמל בשם :זאב
מ"פ: קובי
מ"מ :בעז רודקין
חיילים
עמוס - עבר התעלליות
קמחי
פסו מירושלים

אלו השמות שאני זוכר , נפגעתי בתאונה מאוחר יותר ונפגע לי הזיכרון .

אשמח לקבל תגובות לנייד מס' 054-4481300

תודה חברים .

וואי!!
 

למה אתה מקפיץ?

נשמח אם תפתח אשכול חדש בנושא.